BB PRO Marko Savolainen

Kuinka monta prosenttiä aineiden käyttäjistä on näitä ja kuinka monella ihmisellä jolla on normaalia alhaisemmat testoarvot korvaushoito on välttämätöntä ja missä se raja menee, että korvaushoitoa tarvitaan.

Suuri osa täälläkin parkuu kun lääkäri ei kirjoita reseptiä koska verikokeiden testiarvot lähellä normaaleja.

Ei ole mitään hajua prosenteista tai tilastoista. En ole lääkäri enkä millään tavalla liity terveydenhuoltoon.

Kyse on kuitenkin lääkkeestä joka on sitä tarvitseville tarpeellinen aine. Väärinkäyttö on oma lukunsa. Eiköhän se ole ihan hyväkin, että siinä on tiukka kontrolli olemassa ja etteivät lääkärit ole mitään reseptiautomaatteja.

Googlettamalla löydät ko hidon määritelmiä ja lääketieteellisiä julkaisuja aiheesta niin se varmaan selviää sinullekkin missä ne rajat menee sitten
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tai sitten sitä on kenties hikoiltu riittävän intentisiivisesti salilla.

Nyt menee pullisteluksi:)

Ei kai täällä kukaan ole vakavissaan yrittänyt puoltaa tai järkeistää roinaamista? Niitä, jotka käyttävät, on kuitenkin monenlaisia. Ihan niin kuin kaikenlaisten muidenkin aineiden käyttäjiä. Hyvä se on sekin näkökulma valottaa. Viksu osaa sitten valistuneesti pysytellä loitolla itsensä myrkyttelystä.
 
Lääketiede nyt on niin tuore keksintö että ei ihminen siitä riippuvainen ole. Naurattaa aina nuo kaikki viitearvot ja niiden tulkitsijat, kuka ne on edes keksinyt. Kun se on juurikin niin että supermieheksi synnytään. Itekkin sortunut siihen että etsinyt joskus ratkaisua huonoon kehitykseen labrojen kautta, vittu mikä idiootti, jos ei ole lahjoja, pitää vaan painaa. Jos on lahjoja, pitää silloinkin vaan painaa, kenellekkään mikään ilmatteeks tule. Ei sitä korvaushoitoa punttitouhujen takia kannata hommata, perustellumpaa on jopa se että douppaa työelämään, jos on mahdollisuuksia tehdä rahaa. Tosin ei siinäkään mitään järkeä ole. Archey, punttitouhut nyt on narsismia ja itseinhoa, oli sit natu tai roinasika.
 
[ mäQUOTE=Hammer;4595426]Sorry, että tulee pitkää tekstiä, mutta kirjoitettavaa olisi aiheesta paljon...

Sanon nyt aluksi, että olen vilpittömästi pahoillani siitä, että jouduit kokemaan terveytesi menettämisen jo melko nuorella iällä - tai ylipäätään. Mutta uskon, että terveenä olisit kuitenkin ollut potentiaalinen MR. Olympia ehdokas. Tuo mitä tuossa ylhäällä kirjoitit, koskee suuria ja joskus vaikeitakin asioita. Jopa niin vaikeita, että netissä keskutelu tahtoo väkisinkin jäädä puuttelliseksi - jo pelkästään yksityisyydensuojan vuoksi. Mutta yritän omista lähtökohdistani käsin hieman kommentoida asiaa. Itse siis liityin teini-ikäisenä salille, jossa bodykulttuuri ja roinat olivat arkipäivää (ei kuitenkaan julkista). Kukaan ei tuolla salilla (tai muuallakaan) koskaan tarjonnut tai kannustanut roinien pariin. Tietoa kuitenkin sai - sekä haitoista että hyödyistä -, jos meni kysymään. Kilpakehonrakennuksen realiteetit ymmärrettiin hyvin, mutta ensimmäinen vastaus oli aina: älä ryhdy käyttämään aineita (tai pysy natuna). Siihen aikaan ei vielä ollut nettimahdollisuutta, mutta mitään oleellisesti uutta ei ole tähän päivään saakka tullut tietooni, (perus)roinien hyödyistä tai haitoista. Tämä siis tapahtui jo ennen 90-lukua. Mutta tiivistäen: ainakin minun näkökulmastini katsoen tietoa aineiden hyödyistä, haitoista ja käytöstä on ollut saatavilla melko hyvin, jo ennen nettiaikakauttakin. Nykyisin tietoa saa vielä paremmin (jopa lainsäätäjän näkökulmasta katsoen steroideista on riittävästi varoittavaa tietoa saatavilla), kuin silloin.

Jos ajatellaan sinun käymääsi "polkua", niin se lienee kuitenkin aika harvinainen, koskien vain murto-osaa ihmisistä. Jonkin verran myös sisäpiiritietoa kertynyt roinapuolen asioista vuosien aikana ja näyttäisi myös siltä, että nykysin myös "heavy-userit" miettivät terveyteenkin liittyviä asioita huolellisemmin, kuin aiemmin. Aineita sinänänsä on turha kuitenkaan demonisoida, kuten antidopingliike tekee. Voidaan verrata eri käyttöyhteyksiä: hoidollinen käyttö, huippu-urheilukäyttö ja kilpakehonrakennuskäyttö. Näistä vain kilpakehonrakennuskäyttö muodostaa selvän riskitekijän, jos annokset ovat suuret, käyttö pitkäaikaista, lääkkeet epäpuhtaita eikä asiantuntevan lääkärin seurantaa ole mukana. Kahden muun käyttöyhteyden kahdalla hyötysuhteet ovat haittoja selvästi suuremmat. Samalla täytyy myös muistaa, että ihmiset ovat yksilöitä, eikä hyödyt tai haitat mene aina yksi yhteen. Yksi kestää, joku toinen taas ei. Tutkijat ovat myös ihmetelleet, jos steroidit ovat niin vaarallisia kuin väitetään, niin missä ovat kaikki ihmisrauniot ja ruumiskasat, joita olisi pitänyt syntyä jo siltä ajalta, kun niitä Suomessakin alettiin runsaammin käyttämään? Totuus on se, että niitä vain ei ole! Jos "ruumiskasoja" kaipaa, niin voi vaikka laskea, paljonko ihmisiä on yhdysvalloissa kuollut rasvaimuleikkauksiin.

Mielenkiintoinen on myös tuo viittauksesi aineiden vaikutuksiin, joista sinulla ei silloin ollut mielestäsi riittävästi "tietoa", mutta jos olisi ollut "niin asiat olisivat kohdallani mennyt täysin toisin". Tarkoitatko, että että et olisi lainkaan ryhtynyt käyttämään aineita, vai olisitko käyttänyt viisaammin, jotta haitat olisi voitu pitää minimissään? Jonkin verran epäselvyyttä aiheuttaa se, että mikä oli mielestäsi se perimmäinen syy, terveytesi romahtamiselle? Liian suuret määrät steroideja, vai suuret määrät steroideja yhdessä amfetamiinin kanssa? Jossakin yhteydessä on syntynyt vaikutelma, että munuaisten pettäminen oli pääsyy sille, että Pro-ura hankeet raukesivat. Mutta munaisesi hajoamisen syy ei - lääkäreiden mukaan - välttämättä johtunutkaan steroidien käytöstä, vaan ehkä jostakin muusta syystä (Yle Areena, haastattelu). Toisaalta olet myös puhunut amfetamiinin tuhoavasta vaikutuksesta terveydellesi ja urallesi. Mikä oli lopulta syy ja mikä seuraus? Jos nyt kuitenkin saisit palata ajassa taaksepäin, tapamaan nuorta, 15-vuotiasta Markoa, niin mitä kertoisit hänelle ja uskoisitko, että hän noudattaisi neuvojasi (tietäen myös samalla nuoren Markon fanaatttisen päättäväisyyden)?

Anaboliset steroidit kiellettiin tammikuussa 1975, jota edeltävänä aikana Suomessakin lääkärit olivat voineet toimia jonkinlaisessa yhteistyössä urheilijoiden ja kehonrakentajien kanssa ilman suurempia murheita. Ja samoin myös jonkin verran tämän aikakauden jälkeenkin. 60-70-lukujen aikana tietoa kertyi lääkäreille ja urheilijoille ja aineiden vaikutukset tunnettiin jo silloin melko hyvin.70-luvun malli olikin käyttäjän kannalta nykyiseen verrattuna selvästi turvallisempi. Urheilulääkärinä tunnettu professori Juhani Leppäluoto on sanonut "Uskon että yhteistyökykyisen urheilijan ja vastuunsa tuntevan lääkärin yhteistyöllä hormooneista on hyötyä ilman riskiä". Jos dopingkiellot ja lait purettaisiin, siitä hyötysivät kaikki.

Ihmisen ja erityisesti huippu-urheilijan ja kehonrakentajan psyyke täytyy myös huomioida. Ihminen on riskien ja haasteiden ottaja ja nämä mainitut ryhmät erityisesti. Kyllä he ymmärtävät riskit, mutta ovat samalla optimisteja ja tarttuvat haasteeseen. Aina ei mene hyvin, niin kuin tiedämme: huippu-urheilun lukuisat kuolemantapaukset ja lukemattomat pysyvät tai lyhyt aikaiset vammautumiset. Silti elämä ja kilpailut jatkuvat. Time -lehdessä julkaistiin (1998) tutkimus, jonka mukaan lähes jokainen olympiatason urheilija ottaisi kiellettyjä aineita, jos niistä ei jäisi kiinni. Edelleen puolet samasta joukkosta käyttäisi laitonta, mutta voittoihin vievää valmistetta, vaikka se johtaisi viiden vuoden sisällä kuolemaan. Vaikka kysele on aina spekulatiivinen, niin se kertoo kuitenkin niistä asenteista, mitä huippu-urheilijoilla on. Tämä ei ole suositus mihinkään, vaan se kertoo tietyistä psykologisista valmiuksista, mitä huippu-urheilijalla voi olla.

Ps. Tuossa IsonDinon, Ramy-ketjuun kirjoittamassa postissa ehdotettiin, että steroidien ex-käyttäjät kokoontuisivat yhteen, valistaakseen kilpaurasta haaveilevia nuoria aineiden haitoista. Nykyisin terveysvalistusta saa ovista ja ikunoista, joten perimmäiseksi kysymykseksi nousee se, kannattaako ryhtyä kilpakehonrakentajaksi? Tämä ei nähdäkseni ole pelkkä rationaalinen "valintakysymys", vaan pikemminkin sydämen valinnan kysymys, kuten rakastuminenkin. Pelottelulla ja uhkakuvilla saa kyllä monen (täysi-ikäisen) nuoren ja vanhemmakin perääntymään, mutta päätös ei ole aito, eikä yleensä pysyvä, koska tämä strategia perustuu tarkoitushakuiseen disinformaatioon sekä yksilön itsemääräämisoikeuden mitätöimiseen. Kyse on siis vahvasta holhouksesta. Eräs urheilija kertoi lääkärin aina sanoneen kyselijälle, "älä käytä", mutta koska tiesi, että he kuitenkin käyttävät, niin hän antoi varmuuden vuoksi samalla myös aineiden käyttöohjeet. Kyse on pohjimmiltaan yksilön unelmasta ja sen toteuttamisesta. "Tässä toteutuvat vain ne prosessit ja ilmiöt, jotka on annettu (kilpaurheilu-) järjestelmän finaalisen syyn muodossa".

Suhtaudun myös skeptisesti ex-roinaajien kyvystä ja mahdollisuudesta toimia valistajan roolissa. Ensimmäinen kysymys on ex-roinaajan kyky tarkastella urheilu-uraansa takautuvasti, samalla avaten sisäistä elämäänsä kuulijalle. Jos kantavana voimana ei ole katkeruus ja pettymys (näistäkin on esimerkkejä, en viittaa Markoon), niin hommalla on tältä osin hyvä mahdollisuus onnistua. Se tarkoittaisi sitä, että kerrotaan myös tasapuolisesti kilpakehonrakennuksen ja lääkkeiden kaikki realiteetit, sekä voidaan myös käydä läpi, mitä muita vaihtoehtoja voisi olla kilpakehonrakennuksen sijaan, mutta päätös olisi lopulta kuulijan. Toinen kysymys on se, että onko ex-roinaajan järkevää tulla julkisuuteen (aika moni on kieltäytynyt tästä mahdollisuudesta)? Sinä olet voinut sen tehdä, mutta voiko kuitenkaan suositella kaikille? Ex-roinaajalla voi olla taustalla lähiomaiset, työnantaja, työnhakuprosessit tai ex-sponsorit. Ilkeä toimittajakaan ei ole kiva. Kaikki eivät vällttämättä halua kuulla ex-roinaajan julkisia tunnustuksia, samoin kuin ex-sponsori ei halua kuulla tukeneesa roinaajan uraa, varsinkin jos asia on aiemmin sponsisopimuksen dopingpykälässä kielletty. Ylipäätänsä roinista ei voi, eikä kannata puhua, missään julkisessa tilaisuudessa, muuta kuin kuin valikoivan rehellisesti.

Dopingia EI IKINÄ MISSÄÄN OLOSUHTEISSA VOI KÄYTTÄÄ TÄYSIÄ TURVALLISESTI! Siksi minullakin seurataan (tai itse seuraan) eturauhasarvoja, kolesterolia jne. Aina kun ulkopuolelta lyödään ainetta vaikka se olisi vastaavaa, mitä elimistö itse tuottaa, ja siitä olisi puutetta , niin myös riskit on olemassa. Onhan pyöräilijöitä kuollut, vaikka niillä on viimeisen päälle osaavat lääkärit mukana. Myös pienempiä haittoja tulee lähes kaikille, vaikka määrät olisi kuinka pieniä. Jos voisin palata ajassa taaksepäin, en ikinä aloittaisi kilpakehonrakennsta. Toki kaikki ei pysty olosuhteiden pakosta puhumaan omasta käytöstä.[/QUOTE]
 
Dopingia EI IKINÄ MISSÄÄN OLOSUHTEISSA VOI KÄYTTÄÄ TÄYSIÄ TURVALLISESTI! Siksi minullakin seurataan (tai itse seuraan) eturauhasarvoja, kolesterolia jne. Aina kun ulkopuolelta lyödään ainetta vaikka se olisi vastaavaa, mitä elimistö itse tuottaa, ja siitä olisi puutetta , niin myös riskit on olemassa. Onhan pyöräilijöitä kuollut, vaikka niillä on viimeisen päälle osaavat lääkärit mukana. Myös pienempiä haittoja tulee lähes kaikille, vaikka määrät olisi kuinka pieniä. Jos voisin palata ajassa taaksepäin, en ikinä aloittaisi kilpakehonrakennsta. Toki kaikki ei pysty olosuhteiden pakosta puhumaan omasta käytöstä.
[/QUOTE]

Kumpi olisi mielestäsi parempi vaihtoehto, se että kehonrakennuksessa loppuisi lääkkeiden käyttö tai että meno jatkuisi samanlaisena?
 
Nyt voi seurata Facebookissa ja Instagrammi löytyy MARKOASAVOLAINEN.

- - - Updated - - -


Kumpi olisi mielestäsi parempi vaihtoehto, se että kehonrakennuksessa loppuisi lääkkeiden käyttö tai että meno jatkuisi samanlaisena?[/QUOTE]

Olisihan se hienoa, että kenenkään ei tarvitsisi käyttää aineita pärjätäkseen kehonrakennuksessa. Mutta aina kun kisaillaan olipa kyse mistä tahansa, niin joku käyttää kaikki keinot.
 
kaduttaako ikään että valitsit lajiksi kehonrakennuksen? lahjoja varmaan ois ollut johonki muuhunki urheilulajiin vai ootko joskus muuta harrastanu?
 
Mikä on seuraava iso askel kehonrakennuksessa, insuliini ja ja kasvuhormoonit otettiin käyttöön 90-luvulla (?) onko seuraava sitten joku myostatiiniblokkaaja vai käytetäänkö sitäkin jo?
 
Marko, mitä mieltä olet Bostin Loydista? Onko sun mielestä hyvä, että bodauksen kemiallisesta puolesta kerrotaan avoimesti vai olisko fiksumpaa pitää yllä "salaisuuden verhoa"?
 
Kuinka paljon Savolainen tuo miehekäs leukasi on lääkkeiden muokkaama? Huomasitko suuria muutoksia leuassasi rakkenusaikoina?:)

Leuka oli jo rippikoulu aikana kuin Ridge Forresterilla :D Liekö ollut kasvuhormonin eritys normaalia kovempaa. En osaa kyllä sanoa paljonko horpat vaikuttanut, mutta ei minusta koskaan olisi Hjallis Harkimoa tullut :)

- - - Updated - - -

Mikä on seuraava iso askel kehonrakennuksessa, insuliini ja ja kasvuhormoonit otettiin käyttöön 90-luvulla (?) onko seuraava sitten joku myostatiiniblokkaaja vai käytetäänkö sitäkin jo?

Blokkarit tietääkseni menee jo.

- - - Updated - - -

Marko, mitä mieltä olet Bostin Loydista? Onko sun mielestä hyvä, että bodauksen kemiallisesta puolesta kerrotaan avoimesti vai olisko fiksumpaa pitää yllä "salaisuuden verhoa"?

Vaikea kysymys. Itse olen ainakin saanut normikansalta pelkästään positiivista palautetta. Ihmiset arvostaa rehellisyyttä.
 
kaduttaako ikään että valitsit lajiksi kehonrakennuksen? lahjoja varmaan ois ollut johonki muuhunki urheilulajiin vai ootko joskus muuta harrastanu?

Kyllä se näin jälkeenpäin harmittaa. Kehonrakennus on lajina niin vaativa ja vaatii valtavia riskinottoa terveyden suhteen. Olen harrastanut painia, tae kwon doa, jalkapalloa, potkunyrkkeilyä ja nyrkkeilyä. Nyrkkeilyä ehdin harrastaa puolisen vuotta ja minulle tarjottiin ammattilaisottelua :) Olin silloin 36 v ja valmentaja totesi, että ehkä tämä olisi ollut sinun laji, jos olisit nuorena aloittanut. Kaikissa olen pärjännyt suht hyvin ja uskon, että minun työmoraalilla olisin pärjännyt melkein lajissa kuin lajissa. Tosin kestävyys hommat on olleet minulle myrkkyä. Olen aina ollut parempi räjähtävyyttä vaativissa lajeissa. Tämä kertoo solujakaumasta ja siksi myös kehonrakennus sujui aika hyvin :)
 
Vaikea kysymys. Itse olen ainakin saanut normikansalta pelkästään positiivista palautetta. Ihmiset arvostaa rehellisyyttä.
Kyllä. Henkilökohtaisesti olen optimistinen sen suhteen, että avoimempi keskustelukulttuuri nostaisi pitkässä juoksussa näiden keho- ja voimalajien arvostusta tavallisen rahvaan keskuudessa. Vallitseva tekopyhyys vaan ruokkii näitä iänikuisia "tyhmä bodari" stereotypioita, kun taas fiksu keskustelu asioista niiden oikeilla nimillä veisi hommaa eteenpäin.

Se on tietysti asia erikseen, missä paikoissa avoimempaa keskustelua voi käydä, ja (sponsoroidut) ammattiurheilijat joutuvat joka tapauksessa miettimään sanomisiaan omien intressiensä kautta. Näissäkin tapauksissa minusta olisi hyvä jättää nämä ihan älyttömät "pelkällä kaurapuurolla" -jutut päästämättä suustaan, jos todellinen tilanne on ihan toista.
 
Kyllä. Henkilökohtaisesti olen optimistinen sen suhteen, että avoimempi keskustelukulttuuri nostaisi pitkässä juoksussa näiden keho- ja voimalajien arvostusta tavallisen rahvaan keskuudessa. Vallitseva tekopyhyys vaan ruokkii näitä iänikuisia "tyhmä bodari" stereotypioita, kun taas fiksu keskustelu asioista niiden oikeilla nimillä veisi hommaa eteenpäin.

Se on tietysti asia erikseen, missä paikoissa avoimempaa keskustelua voi käydä, ja (sponsoroidut) ammattiurheilijat joutuvat joka tapauksessa miettimään sanomisiaan omien intressiensä kautta. Näissäkin tapauksissa minusta olisi hyvä jättää nämä ihan älyttömät "pelkällä kaurapuurolla" -jutut päästämättä suustaan, jos todellinen tilanne on ihan toista.

Täysin samaa mieltä. Tuo, että valehdellaan, ei ainakaan paranna asiaa. Sanoisi vaikka, että en kommentoi.
 
Kyllä se näin jälkeenpäin harmittaa. Kehonrakennus on lajina niin vaativa ja vaatii valtavia riskinottoa terveyden suhteen. Olen harrastanut painia, tae kwon doa, jalkapalloa, potkunyrkkeilyä ja nyrkkeilyä. Nyrkkeilyä ehdin harrastaa puolisen vuotta ja minulle tarjottiin ammattilaisottelua :) Olin silloin 36 v ja valmentaja totesi, että ehkä tämä olisi ollut sinun laji, jos olisit nuorena aloittanut. Kaikissa olen pärjännyt suht hyvin ja uskon, että minun työmoraalilla olisin pärjännyt melkein lajissa kuin lajissa. Tosin kestävyys hommat on olleet minulle myrkkyä. Olen aina ollut parempi räjähtävyyttä vaativissa lajeissa. Tämä kertoo solujakaumasta ja siksi myös kehonrakennus sujui aika hyvin :)
Ja erityisesti voimien kasvatus, treenipainot olleet sitä tasoa. Toki lihastakin tuli sitä tahtia, että Suomessa ei kukaan toinen ole siihen pystynyt. Kaikki nopeasoluiset eivät kuitenkaan ole välttämättä lihaskasvuihmeitä (mm. yleisurheilun hyppylajien edustajat tai laihimmat painonnostajat ovat räjähtäviä ja vahvoja kokoonsa nähden). Monet menestyneet kehonrakentajat voisivat olla enneminkin keskinopeita (esim. jos parasta juoksulajia haetaan), eivätkä ole aivan järkyttävän vahvoja muutenkaan.
 
Ittee jäi häiritteen tuo viimeisen tiede vs käytäntö protskun kilohinta ja bikinityttö juttu. Etteivät vaan tarkoittanu että tyttö saa prismasta halvemmalla jotain halvempaa merkkiä? Olivat vaan kattonu mannisen sivuja että onpa kallista protskuu, eivätkä ottanu huomioon että se on hydrolysoitua ja "hieman" laadukkaampa ku halvat merkit? En oo oulussa prismassa törmänny mannisen tuotteisiin (?) vai oonko sokea? :D
 
Back
Ylös Bottom