BB PRO Marko Savolainen

[Roboz]

Ajatteletko siis kuitenkin, että on joku vakio ihmisarvo kaikilla aluksi? Tuossa kun sanoit, että kaikilla ihmisarvo on syntyessä suunnilleen sama.

Koskelan idiootit ovat mielestäni vähemmän arvokkaita kuin uhrinsa. He eivät kunnioittaneet toisen elämää ja perusteetta veivät hengen kaverilta. Mun moraalin ja logiikan mukaan heidän arvonsa vähenee rajusti siinä kohtaa.

Jos olisi jokin ihmisarvo, se olisi vastasyntyneellä suurin, koska on suurin potentiaali = yksilöstä voi tulla mitä tahansa. Joku tätäkin ihmetteli, kun kirjoitin, että suunnilleen? Suunnilleen siksi, että kuten täältä olemme oppineet, kaikki eivät synny täysin terveinä, eikä kehitysvammaisen potentiaali ole ihan sama kuin terveen vastasyntyneen. Ei kai tuota ole vaikea käsittää, jos on jonkinlaiset aivot?

 

[Roboz]

Koitetaan nyt vääntää rautalangasta sulle (vaikka tuntuu olevan niin paksu pää ettei se mitään hyödytä)

On täysin idioottimaista vetää massamurhaajat tai massaraiskaajat tai muut täysin mielisairaat ihmiset keskusteluun mukaan. Kai nyt saatana ymmärrät että nyt puhutaan ns. normaaleista ihmisistä jotka eivät tee muille pahaa, kun puhutaan että ollaan tasavertaisina kaikki tällä pallolla.

Kukaan ei voi asettaa itseään toisen yläpuolelle, et sinä enkä minä eikä meidän presidenttimme. Kun puhutaan ihmisarvosta, eikä TITTELEISTÄ!
Ihmisarvo on jokaisen meidän oma elämä, oma henki. Sitä ei todellakaan yksilöidä tai aseteta minkäänlaiseen paremmuusjärjestykseen.
Jos joku ryyppää, eikä tee kenellekään pahaa, hänen elämänsä on ihan yhtä arvokas kuin naapurin menestyneen insinööripenan. Hänestä ei ole yhtä suurta hyötyä yhteiskunnalle veronmaksajana, mutta raha ei määritä meidän arvoa ihmisenä, ymmärrätkö? (veikkaan että et)

Olisi aika absurdia mennä kouluun kategoroimaan jo lapsia ja osoitella että sinä posteljoonin poika et ole ihmisenä yhtä arvokas kuin tämä herra aivogirurgin poika.
Ymmärrä nyt se asia että jokaisen meidän elämä ja henki on ihan yhtä arvokas. (ÄLÄKÄ VÄÄNNÄ TÄHÄN NYT MUKAAN MASSAMURHAAJIA TAI MUITA)

Ei se mitään hyödytä, koska sinulla on ihan yhtä paskaa tuo rautalangasta taivutus, kuin ajattelukin. Ensin kailotat kovaan ääneen, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, sitten tuossa rajaat ulos massamurhaajat, massaraiskaajat ja mielisairaat, jotka by the way ovat ihmisiä hekin, ja sinun teoriasi mukaan samanarvoisia, kuten ensin väitit. Koeta nyt saada ne maalitolpat pystyyn johonkin, jotta keskustelu voi alkaa, jos vaikka saisit kiinni siitä ajatuksestasi, vai oliko se sittenkin pelkkä pieru?

 

[Roboz]

"Syntyessää kaikki ovat SUUNNILLEEN?? samanarvoisia" :D
Viekää nyt oikeasti tää Ropoz johonkin hoitoon

Selitin sen jo tuolla, mutta onko sinusta jokin down-syndrooma-idioottilapsi saman arvoinen kuin normaali lapsi, vaikka toisesta tulee vain hoidokki loppuiäkseen, ja toisesta voi tulla tasavallan presidentti (en sano kummasta..? Sori, ei taida olla. Sinä, idiootti, minä, suunnilleen keskiarvossa älykkyyden suhteen, kumman arvo on suurempi? Kolmannen osapuolen silmin kumpikin on vain kasa paskaa, eli kuka sen arvon määrittelee?

 

[Ropelipiä]

Onko sitä ihmisarvoa niin vaikea käsittää? Se on jokaisella sama, olkoon sitten vastasyntynyt, tasavallan presidentti, tai raiskaajapedofiili.

 

[Heraiini]

Selitin sen jo tuolla, mutta onko sinusta jokin down-syndrooma-idioottilapsi saman arvoinen kuin normaali lapsi, vaikka toisesta tulee vain hoidokki loppuiäkseen, ja toisesta voi tulla tasavallan presidentti (en sano kummasta..? Sori, ei taida olla. Sinä, idiootti, minä, suunnilleen keskiarvossa älykkyyden suhteen, kumman arvo on suurempi? Kolmannen osapuolen silmin kumpikin on vain kasa paskaa, eli kuka sen arvon määrittelee?

Miehän en yleisestikkään mistään mittään tiedä, mutta jätkä on kyllä kusipää.

 

[AndyS]

Natsismissa katsottiin, että kehitysvammaisilla, mielisairailla ja eräillä muilla rajoittavista sairauksista kärsivillä ei ole ihmisarvoa. Heidät katsottiin elinkelvottomaksi elämäksi ja hyödyttömiksi suiksi, joista oli parempi päästä eroon.

Jälkikäteen tätä Aktion T4 -nimellä tunnettua ohjelmaa ei ole pidetty kovin hyvänä ideana. Itseasiassa se on yksi tärkeimmistä syistä, minkä takia sivistysvaltiossa ihmisarvon katsotaan kuuluvan kaikille ihmisille näiden kyvyistä ja yhteiskunnallisesta potentiaalista riippumatta.

Aktion T4 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Stonder]

Tuossa kun aikaisemmin oli niitä vertailuja, että kumman pelastaisi tai kumman antaisi kuolla, tai valitsisi autiolle saarelle, niin tulipahan mieleen että vaihtoehtojen perusteella (kirurgi, oma äiti, rapajuoppo, massamurhaaja) ihminen tekisi sen päätöksen jollain muulla perusteella, kuin ihmisarvolla.

 

[Roboz]

Onko sitä ihmisarvoa niin vaikea käsittää? Se on jokaisella sama, olkoon sitten vastasyntynyt, tasavallan presidentti, tai raiskaajapedofiili.

Sittenhän osaat selittää mikä se on, kuka sen antaa, mistä se tulee, ja mitä vitun väliä sillä on, jos se on sama ihmisiä pelastavalla aivokirurgilla ja lapsia raiskaavalla pedofiilillä? Sitä selitystä tässä odotellaan edelleen, ei pitäisi olla vaikea, jos kerran tietää, että ihmisarvo on olemassa?

 

[Mentor]

Tuolla ihmeteltiin miten tämä keskustelu liittyy ketjuun.
Homma lähti siitä, kun joku tuolla paasasi kuinka Markolle on annettu mahdollisuuksia.

Ja mä siihen että kyllä niihin mahdollisuuksiin ihan itse yksilö tarttuu, niitä tulee meille kaikille vastaan. Niihin pitää itse osata tarttua.

Ihmisarvoon vedoten totesin että täällä ei kukaan ole toisen yläpuolella antamassa kenellekään X määrää mahdollisuuksia.
Aina on uusi ja uusi mahdollisuus jos henkilö itse siihen päättää tarttua.
Kukaan ei aseta mahdollisuuksien määrää kenellekään.

 

[Roboz]

Natsismissa katsottiin, että kehitysvammaisilla, mielisairailla ja eräillä muilla rajoittavista sairauksista kärsivillä ei ole ihmisarvoa. Heidät katsottiin elinkelvottomaksi elämäksi ja hyödyttömiksi suiksi, joista oli parempi päästä eroon.

Jälkikäteen tätä Aktion T4 -nimellä tunnettua ohjelmaa ei ole pidetty kovin hyvänä ideana. Itseasiassa se on yksi tärkeimmistä syistä, minkä takia sivistysvaltiossa ihmisarvon katsotaan kuuluvan kaikille ihmisille näiden kyvyistä ja yhteiskunnallisesta potentiaalista riippumatta.

Aktion T4 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ja samoihin aikoihin suomessa steriloitiin kehitysvammaisia, liian kiimaisia tyttöjä ja muuten rivistä erottuvia, etteivät lisäänny liiallisesti. Tarkoittaako se, että ihmisarvo on syntynyt vasta nykyajassa, vai että sitä ei ole koskaan ollut?

 

[AndyS]

Niin tehtiin ja Yhdysvalloissa oli voimassa rotuerottelu 1960-luvulle asti. Länsimainen käsitys yhtäläisestä ja luovuttamattomasta ihmisarvosta onkin vakiintunut vasta toisen maailmansodan jälkeisinä aikoina.

Keskustelua asiasta on käyty antiikin ajoista lähtien, eikä siitä täyttä yksimielisyyttä ole vieläkään. Esimerkkinä mainitsemani kuolemanrangaistus, jonka useimmat katsovat rikkovan ihmisarvoa, mutta jotkut eivät.

Ihmisarvohan ei ole mikään absoluuttinen mitattava asia vaan pikemmin filosofinen käsite. Ja sen laajentaminen koskemaan kaikkia on johtanut ainakin useimpien mielestä parempiin yhteiskuntiin.

 

[Pakkokierto]

Keskustelua asiasta on käyty antiikin ajoista lähtien, eikä siitä täyttä yksimielisyyttä ole vieläkään. Esimerkkinä mainitsemani kuolemanrangaistus, jonka useimmat katsovat rikkovan ihmisarvoa, mutta jotkut eivät.

No jos vastustaa kuolemanrangaistusta esim. murhasta, niin silloin on sitä mieltä että sen murhaajan ihmisarvo on isompi kuin murhatun. Sen takia koko "ihmisarvo" on pelkkää sanahelinää ja ne jotka eniten sen perään kuuluttaa, ovat yleensä innokkaimpia sitä väärin käyttämään.
Oma merkityksetön mielipiteeni asiasta on, että jos olet mulkku, niin sinua pitää saada myös kohdella mulkkuna.

 

[AndyS]

Hammurabin laki meni pois muodista jo joskus faaraoiden aikaan.

 

[JH4]

No jos vastustaa kuolemanrangaistusta esim. murhasta, niin silloin on sitä mieltä että sen murhaajan ihmisarvo on isompi kuin murhatun. Sen takia koko "ihmisarvo" on pelkkää sanahelinää ja ne jotka eniten sen perään kuuluttaa, ovat yleensä innokkaimpia sitä väärin käyttämään.
Oma merkityksetön mielipiteeni asiasta on, että jos olet mulkku, niin sinua pitää saada myös kohdella mulkkuna.

Jos syyllisyys olisi aina absoluuttisesti selvitettävissä, olisi kynnys kuolemantuomioon luultavasti pienempi

 

[Mentor]

No jos vastustaa kuolemanrangaistusta esim. murhasta, niin silloin on sitä mieltä että sen murhaajan ihmisarvo on isompi kuin murhatun. Sen takia koko "ihmisarvo" on pelkkää sanahelinää ja ne jotka eniten sen perään kuuluttaa, ovat yleensä innokkaimpia sitä väärin käyttämään.
Oma merkityksetön mielipiteeni asiasta on, että jos olet mulkku, niin sinua pitää saada myös kohdella mulkkuna.

"Silloin on sitä mieltä että murhaajan ihmisarvo on suurempi kuin murhatun".

Ei pidä paikkansa.
Ihmisarvoa ei määritetä tekojen suhteella.
Murhattua ihmistä ei saa takaisin, ei vaikka tappaisi murhaajan. Rikosoikeudellinen vastuu sillä murhajalla on ja se passitetaan tuomiolle. Ei siinä kysellä tai vertailla toisten ihmisarvoa.

Jos mulkkua saa kohdella mulkkuna, meillä kaikilla olisi huonot oltavat. Koska lähes jokaista yksilöä joku pitää mulkkuna.
Me kun ei voida miellyttää kaikkia.

 

[Kullinaama]

Varmaan ihan hyvä että meillä on tämä nykyinen ihmisarvokäsitys voimassa. Välillä on vaan todella vaikea ajatella, että joillain Jeffrey Dahmerin tai Michael Penttilän kaltaisilla ihmisillä olisi minkäänlaista arvoa. Heistä se inhimillisyys ja ihmiseen kuuluvat piirteet ovat niin kaukana.

 

[AndyS]

Voi tietysti pohtia myös, pitäisikö Thomas Quickilla olla ihmisarvoa? Ja muuttuiko se ihmisarvo jossain vaiheessa?

Sture Bergwall – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Mentor]

Varmaan ihan hyvä että meillä on tämä nykyinen ihmisarvokäsitys voimassa. Välillä on vaan todella vaikea ajatella, että joillain Jeffrey Dahmerin tai Michael Penttilän kaltaisilla ihmisillä olisi minkäänlaista arvoa. Heistä se inhimillisyys ja ihmiseen kuuluvat piirteet ovat niin kaukana

He ovat sairaita ihmisiä. Näihin en osaa ottaa kantaa. Kyllähän se arvo hupenee, jos tekee toisille paljon pahaa.
Sanoinkin tuolla aiemmin että kaikilla on sama arvo, oli sitten alkoholisti tai Marko Savolainen tai työtä tekevä insinööri.
Eli ihminen joka nyt ei murhaa toisia huvikseen.

 

[AndyS]

Itse tosiaan näen, että ihmisarvo kannattaa käsittää erillisenä asiana muusta arvostuksesta. Ihmisarvo on kaikilla yhtäläinen, mutta sen lisäksi on olemassa muuta arvostusta, kuten yhteiskunnallinen arvostus tai läheisten arvostus. Näitä muita arvostuksen muotoja voi tekojensa mukaan saada lisää tai menettää, mutta ihmisarvo pysyy.

 

[Sexonthephone]

Ihmisarvo on mielestäni ihan sama kaikilla. Henkilön potentiaali, moraalinmukainen toiminta ja teot määrittää lähinnä miten muut ja yhteiskunta arvostaa häntä. Ja moraali on aika liukuvaa ja kontekstisidonnaista, esim Sparta vs. nykyaika.

Jos taas mietitään kenet pelastaisi autiolta saarelta, tähän vaikuttaa pelastajan oma arvohierarkia, ei pelastettavan ihmisarvo. Ihmisarvo viittaa enemmän idealistiseen tasa-arvoon, mikä ei ikinä tietenkään toteudu.