BB PRO Marko Savolainen

[Dr.Faustus]

No sydänlihas on lihas siinä missä muutkin lihakset ja se kasvaa steroidien käytöstä, vaikka veriarvot olisivat kuinka hyviä. Sydämen kasvu ei ole pelkästään ulkopuolelle, vaan myös sisään, niin että hiljalleen sydämen iskutilavuus vasemmassa kammiossa pienenee. Johtaa siis lopulta sydämen vajaatoimintaan. Tällöin alkaa ongelmia ilmetä eli on kuin vetäisi kusiaisella peräkärryä ja vain ajan kysymys, koska moottori leikkaa kiinni. Ei sellaista miestä olekaan, jolla sydän ei näin kasvaisi. Käytön lopettaessaan sydän kyllä pienenee, kuten muutkin lihakset. Jälkiä se kuitenkin voi sinne pumppuun jättää.

Tämä mielikuva mullakin. Että sydän lihakseen tulee epäfysiologista kasvua ja paksunemista vaikka verenpaineet olisikin kunnossa.

 

[wääntäjä]

Tämä mielikuva mullakin. Että sydän lihakseen tulee epäfysiologista kasvua ja paksunemista vaikka verenpaineet olisikin kunnossa.

Juu tottakai. Joutuuhan sekin tekemään enemmin työtä, kun on enemmän lihasmassaa jota pitää ruokkia. Samalla kun työmäärä kasvaa ja on steroideja boostaamassa, niin pumppu kasvaa kuten muutkin lihakset.
Kyllä järjestäen vanhoilla punttiveijareilla on käynyt juuri näin eli sydämen vajaatoimintaa.
Keskustelin asiasta ystäväni edesmenneen Kimmo Elomaan kanssa. Hän totesi ettei tunne ketään vanhaa voimailijaa, jolla ei olisi sydän ongelmia. No siihenhän Kimmokin sitten menehtyi.
Toki muitakin verenkiertoon liittyviä ongelmia steroidit aiheuttaa. Verenpaineet nousevat ja ne ovat taas myrkkyä munuaisille.
Niinkuin tuossa joku totesi, että kolesteroliarvoihin doupeilla on myös merkitystä ja kun ne tarpeeksi kauan ovat kohollaan, niin suonen seinämät alkavat olla täynnä kalkkia ja haurastua ihan kuten vanhat vesijohto putket.Se on sitä ateloskleroosia. Se toki tulee iän myötä yleisesti hiljalleen muillekin kuin punttiukoille.
Hyvä aerobinen kunto, veriarvojen ja verenpaineen seuranta. Siinä ne mitä kannattaa douppaajien tehdä. On kyllä hulluutta kuuritella ilman pitkiä pausseja. Silloin ei sisäelimet pääse missään kohtaa elpymään. Kun välillä pääsee palautumaan, niin elimistö kummasti palautuu ja taas kestää.
Onhan koko elämä lopulta sellaista arpapeliä ja onnen kauppaa. On pirun vaikea antaa muille ohjeita miten elää. Eikö se ole pääasia että elää mielekkään elämän. Tietenkin kohtuutta olisi hyvä noudattaa, mutta ei se tahdo aina onnistua jos on kovat tavoitteet, kuten Savolaisellakin ollut.

 

[rooster1]

En tiedä tuoko tämä mitään lisäarvoa ja onko sanottu mutta myös arvojen pitäminen tasaisena on tärkeää.

Jos koittaa pitää homman mahdollisimman terveenä esim. testo onlylla niin piikkaukset arvoissa harvemmilla pistoväleillä ja suuremmilla kerta-annoksilla tekee hallaa

 

[kef33]

Kyllä steroideissakin pitäisi ehdottomasti pitää kunnon pussit kuurien välillä. Monella ei vaan nuppi kestä sitä, että sulaa kuin lumiukko jo kolmen kuukauden aikana. Vaikka sillä ei ole mitään väliä, sillä keho kasvaa taas muutamassa viikossa kun lyö löylyä koneeseen.
Ihminen ja varsinkin voimailija on hyvä valehtelemaan itselle. Juuri niin kuten joku mainitsi, että vanhatkaan höyryt eivät ole vielä verenkierrosta poistuneet, kun puhutaan että onhan tässä jo oltu puhtaana viikko kaupalla.

Arnold Schwarzenegger on puhunut muistaakseni siitä, että pitäisi pitää tuplaten se aika väliä kuurien välissä vähintään kun on kuuri kestänyt. Eli jos on kahden kuukauden kuuri, niin sitten pitäisi pitää neljä kuukautta taukoa.

Nykyisessä ammattikehonrakennuksessa ei todellakaan olympiatasolla tuollaisia taukoja yleensä pidetä vaan alle kuukausi. Voihan olla, että kerran vuodessa tms. on pidempään taukoa. Toki "tuloksetkin" ovat sellaisia viikatemiehen sarakkeessa mr olympiaosallistujilla nykyaikaina, että kuolleisuus on huomattavasti isompi kuin Mount Everstin valloittajilla tai vaikka F1 kisakuskeilla tai vaikka Basejump hyppääjillä.

 

[Miisalo]

Elimistö kyllä usein kestää kovaakin käyttöä, mutta ongelmia tulee helposti jos se ei saa koskaan levätä. Tuosta on ollut puhetta, kun aiempina vuosikymmeninä ryypättiin vaikka ja kuinka, mutta maksakirroosi oli harvinaista. Nykyään siihen sairastuu moni perheen äitikin.
Syynä on se, kun ennen ryypättiin rankasti, mutta sitten taas pidettiin selviä jaksoja pitempään. Nykyinen tissuttelu voi olla pientäkin, mutta kuormittaa maksan piloille, kun se ei saa koskaan levätä.

Ottamatta steroidiasiaan kantaan, niin Terveys 2000 aineistoon perustuneessa tutkimuksessa pääteltiin, että maksakirroosin yleistyminen suomessa johtuu metabolisen oireiyhtymän ja 2. tyypin diabeteksen yleistymisestä ja muuten huonot elämäntavat (= lihavuus) ovat syrjäyttäneet alkoholin vakavien maksatapahtumien aiheuttajana. Sinällään rasvoittuttunut maksa ei siedä alkoholia, jolloin vähäinenkin tissuttelu saa sen oireilemaan.

 

[rooster1]

Arnold Schwarzenegger on puhunut muistaakseni siitä, että pitäisi pitää tuplaten se aika väliä kuurien välissä vähintään kun on kuuri kestänyt. Eli jos on kahden kuukauden kuuri, niin sitten pitäisi pitää neljä kuukautta taukoa.

Nykyisessä ammattikehonrakennuksessa ei todellakaan olympiatasolla tuollaisia taukoja yleensä pidetä vaan alle kuukausi. Voihan olla, että kerran vuodessa tms. on pidempään taukoa. Toki "tuloksetkin" ovat sellaisia viikatemiehen sarakkeessa mr olympiaosallistujilla nykyaikaina, että kuolleisuus on huomattavasti isompi kuin Mount Everstin valloittajilla tai vaikka F1 kisakuskeilla tai vaikka Basejump hyppääjillä.

Eikös Phil heath ainakin oletettavasti pitänyt pitkiä taukoja?

Toki muita en nyt osaakaan heittää

 

[Isopohje]

No sydänlihas on lihas siinä missä muutkin lihakset ja se kasvaa steroidien käytöstä, vaikka veriarvot olisivat kuinka hyviä. Sydämen kasvu ei ole pelkästään ulkopuolelle, vaan myös sisään, niin että hiljalleen sydämen iskutilavuus vasemmassa kammiossa pienenee. Johtaa siis lopulta sydämen vajaatoimintaan. Tällöin alkaa ongelmia ilmetä eli on kuin vetäisi kusiaisella peräkärryä ja vain ajan kysymys, koska moottori leikkaa kiinni. Ei sellaista miestä olekaan, jolla sydän ei näin kasvaisi. Käytön lopettaessaan sydän kyllä pienenee, kuten muutkin lihakset. Jälkiä se kuitenkin voi sinne pumppuun jättää.

Noinkohan pelkällä testolla (100-170 mg) viikossa saa sydänlihaksen kasvamaan jos verenpaineet ja hemoglobiini esim. pysyy normaalina? Kyllä erittäin epätodennäköistä.. Ja tuo mun vastaushan koski vain testonkäyttöä.. Kyllä se korkea verenpaine sitä sydäntä laajentaa pitkässä juoksussa. Kasvut ym. anaboliset on asia erikseeen. Mut voihan se sydänlihas tietääkseni kasvaa myös natu-urheilijallakin ja se ei sinällään ole mitenkään epänormaalia tai vaarallista jos arvot muuten kunnossa. Taidat nyt puhua 2 eri siasta, sydänlihaksen kasvusta , mikä ei palaudu vaikka lopettaisit käytön ja sydämen laajenemisesta, mikä johtuu liian korkeesta ja pitkään jatkuneesta verenpaineesta, joka aiheuttaa sydämen laajenemista, vai onko nää sama asia?

 

[rooster1]

Mut voihan se sydänlihas tietääkseni kasvaa myös natu-urheilijallakin ja se ei sinällään ole mitenkään epänormaalia tai vaarallista jos arvot muuten kunnossa

Kyllä voi kasvaa

 

[wääntäjä]

Noinkohan pelkällä testolla (100-170 mg) viikossa saa sydänlihaksen kasvamaan jos verenpaineet ja hemoglobiini esim. pysyy normaalina? Kyllä erittäin epätodennäköistä.. Ja tuo mun vastaushan koski vain testonkäyttöä.. Kyllä se korkea verenpaine sitä sydäntä laajentaa pitkässä juoksussa. Kasvut ym. anaboliset on asia erikseeen. Mut voihan se sydänlihas tietääkseni kasvaa myös natu-urheilijallakin ja se ei sinällään ole mitenkään epänormaalia tai vaarallista jos arvot muuten kunnossa. Taidat nyt puhua 2 eri siasta, sydänlihaksen kasvusta , mikä ei palaudu vaikka lopettaisit käytön ja sydämen laajenemisesta, mikä johtuu liian korkeesta ja pitkään jatkuneesta verenpaineesta, joka aiheuttaa sydämen laajenemista, vai onko nää sama asia?

No tuskin sydän mihinkään suuremmin kasvaa noin pienellä testoannoksella. Heti kun lihaksetkin alkavat kasvaa enemmin, niin sydänkin kasvaa, koska se on lihas.
Kilpapyöräilijöillä muuten taitaa olla todettu suurimmat sydämet.
Urheillen ilman douppia sydän kasvaa sen mukaan miten sen tarvii kasvaa, jotta se kykenee lisäämään työvolymiaan. Steroideilla taas se paksunee myös sisäänpäin eli iskutilavuus pienenee aiheuttaen vajaatoimintaa. Doupit siis kasvattavat sydämen lihaskudosta joka suuntaan.
En ole mikään kardiologi, joten en osaa tarkasti sitä tietenkään sanoa. Kolmen eri kardiologin kanssa olen asiasta keskustellut, että voiko doupit aiheuttaa pitkän ajan lopettamisen jälkeen esim. Infarkteja. Jokainen sanoi, että ei voi. Mahdolliset tulevat sydänongelmat siis pitkälti poistuvat mikäli lopettaa ajoissa käytön. Näin siis oikeat asiantuntijat kertoivat.
Jos nyt maalaisjärjellä ajattelee, niin kyllä käytön määrä korreloi ongelmia. Pienellä käytöllä pienet sivarit.

 

[Dr.Faustus]

No tuskin sydän mihinkään suuremmin kasvaa noin pienellä testoannoksella. Heti kun lihaksetkin alkavat kasvaa enemmin, niin sydänkin kasvaa, koska se on lihas.
Kilpapyöräilijöillä muuten taitaa olla todettu suurimmat sydämet.
Urheillen ilman douppia sydän kasvaa sen mukaan miten sen tarvii kasvaa, jotta se kykenee lisäämään työvolymiaan. Steroideilla taas se paksunee myös sisäänpäin eli iskutilavuus pienenee aiheuttaen vajaatoimintaa. Doupit siis kasvattavat sydämen lihaskudosta joka suuntaan.
En ole mikään kardiologi, joten en osaa tarkasti sitä tietenkään sanoa. Kolmen eri kardiologin kanssa olen asiasta keskustellut, että voiko doupit aiheuttaa pitkän ajan lopettamisen jälkeen esim. Infarkteja. Jokainen sanoi, että ei voi. Mahdolliset tulevat sydänongelmat siis pitkälti poistuvat mikäli lopettaa ajoissa käytön. Näin siis oikeat asiantuntijat kertoivat.
Jos nyt maalaisjärjellä ajattelee, niin kyllä käytön määrä korreloi ongelmia. Pienellä käytöllä pienet sivarit.

Kommentoivatko siis kaikkia haittoja? Vai vaan infarkteja käytön lopettamisen jälkeen. Eli voiko siis se epäfysiologinen sydänlihaksen paksuneminen mikä sitten sydämen vajaatoiminnan taustalla lopulta on, korjaantua sekin?

 

[wääntäjä]

Kommentoivatko siis kaikkia haittoja? Vai vaan infarkteja käytön lopettamisen jälkeen. Eli voiko siis se epäfysiologinen sydänlihaksen paksuneminen mikä sitten sydämen vajaatoiminnan taustalla lopulta on, korjaantua sekin?

Infarkteja pääosin, mutta olen ymmärtänyt, että ainoastaan kasvuhormoni saa sydämeen pysyviä vaurioita ja muuten taitaa sydänlihas palautua suht ennalleen hormoonien käytön jälkeen. Itse ainakin käytin noin 10 vuotta aikoinaan ja välillä todella reippaalla kädellä. Ei näy muutoksia sydämessä. Joskus kuurien aikaan sitä kyllä lääkäri ihmetteli, kun oli ihan reilun kokoinen. Nykyään on sydän normaali ja äijä hiiri.

 

[Isopohje]

Mä jotenkin aattelisin, et esim. kasvulla aiheutettu sydänlihaksen kasvaminen ei oo sama kun korkeasta verenpaineesta johtuva tilapäinen sydämen laajentuma, mikä varmaan palautuu kun saa paineet kohilleen ajan kanssa, mutta tuossa toisessa tapauksessa ei varmaan palaudu ihan entiselleen koskaan. Jos siis on jo reilusti kasvanu.

 

[J.Jake]

Vanhalta liitolta kuulin joskus et sitten kun tuloskehitys on taas lähtenyt nousuun olis hyvä aika aloittaa uusi kuuri?

 

[Mike]

Nykyään on sydän normaali ja äijä hiiri

En tiiä mut naurahdin tälle ihan aidolle hyvällä itsetunnolla heitetylle faktalle. Vitunko välii sillä on minkä kokoinen on jos on ite ok sen kanssa. :D

 

[Overwhelm]

Infarkteja pääosin, mutta olen ymmärtänyt, että ainoastaan kasvuhormoni saa sydämeen pysyviä vaurioita ja muuten taitaa sydänlihas palautua suht ennalleen hormoonien käytön jälkeen. Itse ainakin käytin noin 10 vuotta aikoinaan ja välillä todella reippaalla kädellä. Ei näy muutoksia sydämessä. Joskus kuurien aikaan sitä kyllä lääkäri ihmetteli, kun oli ihan reilun kokoinen. Nykyään on sydän normaali ja äijä hiiri.

Palautumiskyky on todella paljon iästä kiinni. Se on itse asiassa enemmän kiinni käyttäjän iästä kuin käyttöhistoriasta. Kovistakin kuureista voi palautua hyvin jos se tehdän riittävän nuorena. Alle 30 vuotiaan elimistö kestää ja palautuu horkan aiheuttamista muutoksista kuten sydämen hypertrofia ihan eri tavalla kuin vaikkapa 40-50 vuotiaan. Anabolic doc puhuu tästä tubessa.

 

[rillerolf]

Jos sydämeen tulee esim. arpeumaa roinasta, se nostaa kuoleman riskiä kaikissa muissakin sydämeen liittyvissä taudeissa tai sairauksissa. Epäilen että jos vaikka Marko sais sydänlihastulehduksen, nii sen pumppu pettäis kyllä siinä.

 

[Janne1969]

Jos sydämeen tulee esim. arpeumaa roinasta, se nostaa kuoleman riskiä kaikissa muissakin sydämeen liittyvissä taudeissa tai sairauksissa. Epäilen että jos vaikka Marko sais sydänlihastulehduksen, nii sen pumppu pettäis kyllä siinä.

Sydämeen arpeutumista roinaamisesta? Olitko Kuopion vai Oulun lääkiksessa? Ei ole tarkoitus nyt aiheuttaa pahaa mieltä kellekään mutta kerrotaampa faktoja. Ciba lääketehdas kehitti dianabolin 1965, se on turvallisempi lääke kuin ibuprofen, turvallisempi kuin monet muut lääkkeet. Sydänlihaksen arpeutumiseen tarvitaan infarkti. Se on yleisempi rekkakuskeilla kuin bodareilla, taksikuskeista puhumattakaan.

 

[rooster1]

Ciba lääketehdas kehitti dianabolin 1965, se on turvallisempi lääke kuin ibuprofen, turvallisempi kuin monet muut lääkkeet

Saisiko tähän jotain lähdettä koska aika villi heitto?

Jos näitä vertaillaan niin täytyy muistaa ottaa huomioon käyttäjäien määrät ja suhteuttaa ne

 

[Janne1969]

Saisiko tähän jotain lähdettä koska aika villi heitto?

Jos näitä vertaillaan niin täytyy muistaa ottaa huomioon käyttäjäien määrät ja suhteuttaa ne

Heti tulee vastaus, esim Ruotsissa kuoleen 600 ihmistä vatsahaavaan buranan takia, methandiononiin ei ketään. Steroidien vaatrallisuus on tosiasia, mutta, käsikauppa tulehduskipulääkkeiden käyttö paljonvakavampi juttu. Jos haluat vastauksen miksi kaatuneita on nyt niin paljon voin vastatata, mutta en tiedä sopiiko se alustan johdolle, kysyn ylläpidolta ensin.

 

[rooster1]

Heti tulee vastaus, esim Ruotsissa kuoleen 600 ihmistä vatsahaavaan buranan takia, methandiononiin ei ketään. Steroidien vaatrallisuus on tosiasia, mutta, käsikauppa tulehduskipulääkkeiden käyttö paljonvakavampi juttu. Jos haluat vastauksen miksi kaatuneita on nyt niin paljon voin vastatata, mutta en tiedä sopiiko se alustan johdolle, kysyn ylläpidolta ensin.

Juu tiedän että tulehduskipulääkkeet ja lähinnä ymmärtääkseni niiden väärinkäyttö aiheuttaa ongelmia.

Mutta en äkkiseltään sanoisi että dbol on terveellisempi kuin vaikka 400mg burana oikein käytettynä