BB PRO Marko Savolainen

[Erikoishevosmies]

Mun mielestä kilojen määrä ei ole suoraan verrannollinen vammoihin. Moni treenaa koko uransa hirveillä painoilla sika tekniikalla eikä vammoja ole sen enempää kuin muillakaan. Osalla taas reistailee oli treenityyli mikä hyvänsä. Paljon kuulee väitettä "ei alle 200kg mavettajat ja alle 120kg penkkaajat voi loukkaantua". Pötypuhetta sanon minä. Kuka vain kovaa treenaava voi loukkaantua. Kiloja ei verrata muihin vaan omiin maksimeihin. Ja mitä pidempi treeni ura alla sitä enemmän vammoja tulee. Kaikki voima treeni syö kroppaa pitkällä aikavälillä. Ei ole omatkaan lihasvammat kiloja ja tekniikoita katsoneet. Ne tulee kun tulevat. Varmasti on genetiikallakin merkitystä nivelten ja jänteiden kestävyyden suhteen.

Nyt oli @Predatori asiaa. Olen samaa mieltä!

 

[SUPERMASSA]

Mun mielestä kilojen määrä ei ole suoraan verrannollinen vammoihin. Moni treenaa koko uransa hirveillä painoilla sika tekniikalla eikä vammoja ole sen enempää kuin muillakaan. Osalla taas reistailee oli treenityyli mikä hyvänsä. Paljon kuulee väitettä "ei alle 200kg mavettajat ja alle 120kg penkkaajat voi loukkaantua". Pötypuhetta sanon minä. Kuka vain kovaa treenaava voi loukkaantua. Kiloja ei verrata muihin vaan omiin maksimeihin. Ja mitä pidempi treeni ura alla sitä enemmän vammoja tulee. Kaikki voima treeni syö kroppaa pitkällä aikavälillä. Ei ole omatkaan lihasvammat kiloja ja tekniikoita katsoneet. Ne tulee kun tulevat. Varmasti on genetiikallakin merkitystä nivelten ja jänteiden kestävyyden suhteen.

Voihan vamma tulla vaikka lämmitellessä.
Mutta jos teet 8 toistoa 4 sek nega 1 sek positiivinen, niin loukkaantumisriski on pienempi, vs 8 toistoa 1 sek nega 1 sek posi.
Ensimmäinen vaihtoehto pakottaa käyttämään niin paljon pienempään painoa.
Myös teknikaalla on merkitys, varsinkin siinä kohtaa, kun nega vaihe kääntyy positiiviseen, kuin se tehdään. Jos teet sen lihaksella puristaen vs käyttäen liike-energia (nykäisten)
Myös jos et ole palautunut, toisin sanoen sinulla on lihaksissa /kiinnityskohdissa tulehdusta (Mika Sihvosen loukkaantuminen), niin voi loukkaantua vaikka tekisit miten.

 

[kierojalka]

Miten helvetisså se mamujen tekemä rikollisuus sillä lisääntyy jos heiltä leikataan tuet pois.

Jos tukia ei maksettaisi kukaan ei tulisi tänne=rikollisuus vähenisi jopa nykyisestä huomattavasti.

0 mamua= 0 rikoksiin syyllistynyttä mamua.


Unohdat viestissäsi sen että niiden Tukien takia ne tänne tulee, jos ei ole tukia ei ole tuljoita.

Toi on varmaan ihan totta, et tänne tuskin kukaan työhön tai opiskeluun kykenemätön haluaisi tulla. Tarkotin tosin sitä koskien jo maassa olevia ihmisiä, en tulevia. Tollasta politiikkaa tuskin muutenkaan tehtäis, kun enemmistö tuskin haluaisi edes tuota. Köyhyys lisää rikollisuutta, ja köyhyyttä vähentämällä voidaan vähentää rikollisuutta.

Ei ei ja ei.
Ulos maasta, jos ei lupaa edes täällä olla.
Mietitkö yhtään mitä kirjoitat.
Te jotka näin ajattelee, ottakaa nuo kotia asumaan syöttäkää ja juottakaa, eikö olisi reilua?

Ei tässä oo mun mielipiteistä kyse, vaan eettisistä periaatteista, joiden perusteella suomalaisessa yhteiskunnassa tehdään päätöksiä. Samaa mieltä edelleen, että luvattomat pitää poistaa täältä. Sä kuulostat nyt siltä, ettet ymmärrä tota päätöksenteon monimutkaisuutta ja suhdetta aluevaltuustoihin. En väitä itsekään sitä tuntevani, mut sulle käy nopeesti tonyhalmet, eli turhaudut koko tehtävään, ku huomaat, ettei valtuutettuna tehä mitään mullistuksia.

Toistan itseäni: En mä haluu kenenkään päätä silitellä näillä mun puheilla, mut vähän kuulostaa siltä, että tässä keskustelussa menee puurot ja vellit sekaisin. Yhdenvertaisuudesta, ihmisarvosta ja -oikeuksista puhuttaessa ei oikeen voi alkaa tehdä omia tulkintoja. Aluevaaleissa on kyse soten järjestämisestä ja noi jutut on hyvin keskeisiä siellä. Muutenkin näkisin mielelläni valtuustoissa ensisijaisesti kokeneita sosiaali- ja terveysalataustaisia ihmisiä.

Edit: @tompo Lue ajatuksella uudestaan.

 

[SUPERMASSA]

Toi on varmaan ihan totta, et tänne tuskin kukaan työhön tai opiskeluun kykenemätön haluaisi tulla. Tarkotin tosin sitä koskien jo maassa olevia ihmisiä, en tulevia. Tollasta politiikkaa tuskin muutenkaan tehtäis, kun enemmistö tuskin haluaisi edes tuota. Köyhyys lisää rikollisuutta, ja köyhyyttä vähentämällä voidaan vähentää rikollisuutta.



Ei tässä oo mun mielipiteistä kyse, vaan eettisistä periaatteista, joiden perusteella suomalaisessa yhteiskunnassa tehdään päätöksiä. Samaa mieltä edelleen, että luvattomat pitää poistaa täältä. Sä kuulostat nyt siltä, ettet ymmärrä tota päätöksenteon monimutkaisuutta ja suhdetta aluevaltuustoihin. En väitä itsekään sitä tuntevani, mut sulle käy nopeesti tonyhalmet, eli turhaudut koko tehtävään, ku huomaat, ettei valtuutettuna tehä mitään mullistuksia.

Toistan itseäni: En mä haluu kenenkään päätä silitellä näillä mun puheilla, mut vähän kuulostaa siltä, että tässä keskustelussa menee puurot ja vellit sekaisin. Yhdenvertaisuudesta, ihmisarvosta ja -oikeuksista puhuttaessa ei oikeen voi alkaa tehdä omia tulkintoja. Aluevaaleissa on kyse soten järjestämisestä ja noi jutut on hyvin keskeisiä siellä. Muutenkin näkisin mielelläni valtuustoissa ensisijaisesti kokeneita sosiaali- ja terveysalataustaisia ihmisiä.

Edit: @tompo Lue ajatuksella uudestaan.

Ei käy Halmet, en oletakaan, että yksi ihminen tai ryhmä jotain uutta keksii.
Esim. Oulussa kassa on tyhjä, on aivan turha lupailla sitä ja tätä, kun tahaa ei vaan ole. Mutta kuinka käyttää nykyisiä varoja, siinä on varmasti parannettavaa.

 

[Sam_u]

Tässäkin ketjussa todettu jo monta kertaa mutta kysyn(retorisesti) vielä asian joka ihmetyttää melkosesti: Miten voi olla mahdollista että Suomi ottaa velkaa että saa tehdä sillä hyväntekeväisyyttä? Tämä asia vaan ei mene mulla vähissäkään määrin jakeluun.

 

[tompo]

Toi on varmaan ihan totta, et tänne tuskin kukaan työhön tai opiskeluun kykenemätön haluaisi tulla. Tarkotin tosin sitä koskien jo maassa olevia ihmisiä, en tulevia. Tollasta politiikkaa tuskin muutenkaan tehtäis, kun enemmistö tuskin haluaisi edes tuota. Köyhyys lisää rikollisuutta, ja köyhyyttä vähentämällä voidaan vähentää rikollisuutta.



Ei tässä oo mun mielipiteistä kyse, vaan eettisistä periaatteista, joiden perusteella suomalaisessa yhteiskunnassa tehdään päätöksiä. Samaa mieltä edelleen, että luvattomat pitää poistaa täältä. Sä kuulostat nyt siltä, ettet ymmärrä tota päätöksenteon monimutkaisuutta ja suhdetta aluevaltuustoihin. En väitä itsekään sitä tuntevani, mut sulle käy nopeesti tonyhalmet, eli turhaudut koko tehtävään, ku huomaat, ettei valtuutettuna tehä mitään mullistuksia.

Toistan itseäni: En mä haluu kenenkään päätä silitellä näillä mun puheilla, mut vähän kuulostaa siltä, että tässä keskustelussa menee puurot ja vellit sekaisin. Yhdenvertaisuudesta, ihmisarvosta ja -oikeuksista puhuttaessa ei oikeen voi alkaa tehdä omia tulkintoja. Aluevaaleissa on kyse soten järjestämisestä ja noi jutut on hyvin keskeisiä siellä. Muutenkin näkisin mielelläni valtuustoissa ensisijaisesti kokeneita sosiaali- ja terveysalataustaisia ihmisiä.

Edit: @tompo Lue ajatuksella uudestaan.

En tiedä, mikä minun pitäisi lukea uudestaan. Mutta se ei ole mikään oma tulkinta, että muille kuin oman maan kansalaisille olisi mahdollista maksaa alempaa sosiaaliturvaa, tai vaikka olla maksamatta ollenkaan. Mikään ihmisoikeus ei ole tulla Suomeen elelemään sosiaaliturvan varassa. Kannustimia integroitua yhteiskuntaan pitää olla. Se on tässä kyllä jo nähty, että nykymallilla ei kotiutumista kauheasti tapahdu.

Mitä rikoksiin tulee, niin palautussopimukset pitäisi laittaa kuntoon ja nehän saataisiin kuntoon, jos tahtoa olisi. Ja yhteenkään rikokseen syyllistynyt samantien takaisin kotimaahansa.

 

[Deleted member 133729]

Myös jos et ole palautunut, toisin sanoen sinulla on lihaksissa /kiinnityskohdissa tulehdusta (Mika Sihvosen loukkaantuminen), niin voi loukkaantua vaikka tekisit miten

Tätäkin tarkoitin. Pienikin kuorma voi rikkoa paikat jos pohjalla on ylirasitustila tai tulehduksia. Tulehdus haurastuttaa jänteitä ja silloin ne voivat revetä milloin tahansa. Valitettavan usein näkee kun porukka treenaa kipua vastaan. Se on vähän kuin tilaisi itselleen vamman ja odottaa milloin se saapuu.

Voihan vamma tulla vaikka lämmitellessä

Kyllä. Minun rintavammoista suurin osa on tullut muissa kuin maximi tai kovissa sarjoissa. Alimmillaan oli 75kg tangossa kun repesi. Tosin siinä oli jo puolenkymmentä aiempaa repeämää alla. Eka repeämä oli varsin suuri ja tuli täysin varoittamatta. Nivunen venähtänyt myös lämppäreissä. Sen olen oppinut ettei maksimi nostot ole olleet yhtään vaarallisempia kuin muutkaan. Poislukien kissanselkä mavet jne typeryydet. Enempi koen riskinä liian failureen tehdyt sarjat jossa vika toistoilla tekniikka pettää.

 

[SUPERMASSA]

Tätäkin tarkoitin. Pienikin kuorma voi rikkoa paikat jos pohjalla on ylirasitustila tai tulehduksia. Tulehdus haurastuttaa jänteitä ja silloin ne voivat revetä milloin tahansa. Valitettavan usein näkee kun porukka treenaa kipua vastaan. Se on vähän kuin tilaisi itselleen vamman ja odottaa milloin se saapuu.
Voihan vamma tulla vaikka lämmitellessä

Kyllä. Minun rintavammoista suurin osa on tullut muissa kuin maximi tai kovissa sarjoissa. Alimmillaan oli 75kg tangossa kun repesi. Tosin siinä oli jo puolenkymmentä aiempaa repeämää alla. Eka repeämä oli varsin suuri ja tuli täysin varoittamatta. Nivunen venähtänyt myös lämppäreissä. Sen olen oppinut ettei maksimi nostot ole olleet yhtään vaarallisempia kuin muutkaan. Poislukien kissanselkä mavet jne typeryydet. Enempi koen riskinä liian failureen tehdyt sarjat jossa vika toistoilla tekniikka pettää.

Tuo juuri tärkeä mitä opetan, että paketti pysyy kasassa myös raskaimmissa viimeisissä toistoissa, tämä on myös kehityksen kannalta tärkeää oppia.

 

[Mike]

Tuo juuri tärkeä mitä opetan, että paketti pysyy kasassa myös raskaimmissa viimeisissä toistoissa, tämä on myös kehityksen kannalta tärkeää oppia.

Mä sanon aina, että viimeisen toiston pitää olla kaikista kontroloiduin.

 

[Cadel]

Kiitos Makelle rinnan kehittämistä koskevasta pohdinnasta ja neuvoista videolla.

 

[Oliver76]

Onhan täällä Oulussa esim erinlaisia tehdastöitä mihin ei tarvitse mitään koulutusta ja saa 18-22€ tuntipalkkaa. Mutta ei tuolla palkalla kyllä nykyään mitään saa että melkein olisi sama heittäytyä elätettäväksi niin ehtisi paremmin harrastella ja ldkdi

 

[Guzzi]

Jos tolla palkalla ei pärjää..on jotain pahasti vinossa.Ainakin arvomaailma.

 

[J.S.P]

Jos tolla palkalla ei pärjää..on jotain pahasti vinossa.Ainakin arvomaailma.

Kenelle lie tuo kommentti mutta jos mulle niin eihän tuosta mitään jää nykyisin käteen. Onneksi ei ole isompia velkoja, tai no vuokraan menisi se mikä omaan asuntoon. Lapset päiväkodissa, automaksut, vakuutukset, bensat ja ruuat niin melko kuiviin menee tili. Jotain pientä saa aina välillä ostettua, mutta ei puhettakaan että raskisi yhtään uudempaa autoa laittaa. Nykyään todennut että joku 3000-5000€ auto on järkevin.
Ennen lapsia jäi tietysti muutama satanen enemmän käyttöön ja kertyi myös säästöön paremmin.

Jos käyttää elämästä suurimman osan töissä niin kyllä siitä voisi jotain jäädä käteenkin. Ei tarvisi polttoaineen hinta enää kovin paljon nousta niin voisi heittäytyä elätettäväksi ainakin joksikin aikaa. Sitte katella työpaikka minne pääsee pyörällä.

 

[JERKO01]

Kenelle lie tuo kommentti mutta jos mulle niin eihän tuosta mitään jää nykyisin käteen. Onneksi ei ole isompia velkoja, tai no vuokraan menisi se mikä omaan asuntoon. Lapset päiväkodissa, automaksut, vakuutukset, bensat ja ruuat niin melko kuiviin menee tili. Jotain pientä saa aina välillä ostettua, mutta ei puhettakaan että raskisi yhtään uudempaa autoa laittaa. Nykyään todennut että joku 3000-5000€ auto on järkevin.
Ennen lapsia jäi tietysti muutama satanen enemmän käyttöön ja kertyi myös säästöön paremmin.

Jos käyttää elämästä suurimman osan töissä niin kyllä siitä voisi jotain jäädä käteenkin. Ei tarvisi polttoaineen hinta enää kovin paljon nousta niin voisi heittäytyä elätettäväksi ainakin joksikin aikaa. Sitte katella työpaikka minne pääsee pyörällä.

Jos on 22€/h palkka, on se helposti päälle 3500€/kk. Tuo määritellään kuitekin jo hyväksi palkaksi Suomessa. Helsingissä ehkä jos asuu ja on perhettä, niin ei välttämättä pärjäis. Oulussa on jo hyvä palkka jos tienaa ton.

 

[JERKO01]

Sit jos vääntäis vaikka 10h päivää tuolla palkalla, yltäs se jo 4500€ yläpuolelle kuukausitasolla.

 

[Razorblade]

Jos on 22€/h palkka, on se helposti päälle 3500€/kk. Tuo määritellään kuitekin jo hyväksi palkaksi Suomessa. Helsingissä ehkä jos asuu ja on perhettä, niin ei välttämättä pärjäis. Oulussa on jo hyvä palkka jos tienaa ton.

Verotuksen jälkeen tosta jää karkeasti 2500-2600e nettona kouraan. Asumismenoihin menee tonni riippumatta siitä missä päin Suomea asut (ellet asu pikkupaikkakunnalla tai metässä), auto veroineen, vakuutuksineen, polttoaineineen, jne. vie 200e, ruokakauppa vie 200e, jos on lapsia niin sinne 200e. Jos sulla on autolainaa, tms. niin laske tohon 300e päälle. Eli se 2000e menee ns. "väkisin", lopuista voi sitten miettiä että miten kalliita/halpoja harrastuksia on vara ylläpitää, harrastaako lapset, yms.

 

[JERKO01]

Verotuksen jälkeen tosta jää karkeasti 2500-2600e nettona kouraan. Asumismenoihin menee tonni riippumatta siitä missä päin Suomea asut (ellet asu pikkupaikkakunnalla tai metässä), auto veroineen, vakuutuksineen, polttoaineineen, jne. vie 200e, ruokakauppa vie 200e, jos on lapsia niin sinne 200e. Jos sulla on autolainaa, tms. niin laske tohon 300e päälle. Eli se 2000e menee ns. "väkisin", lopuista voi sitten miettiä että miten kalliita/halpoja harrastuksia on vara ylläpitää, harrastaako lapset, yms.

Yleensä vaan jos on perhe, on myös kaksi ihmistä jotka taloutta pyörittää. Eli ton 2500€ voi kertoa kahdella. Kyllä luulis että 5000€/kk riittää hyvin yhden perheen pyöritykseen. Toki ainahan sais enemmän tienata, mutya kyllä tuolla toimeen tulee luultavasti.

 

[J.S.P]

Verotuksen jälkeen tosta jää karkeasti 2500-2600e nettona kouraan. Asumismenoihin menee tonni riippumatta siitä missä päin Suomea asut (ellet asu pikkupaikkakunnalla tai metässä), auto veroineen, vakuutuksineen, polttoaineineen, jne. vie 200e, ruokakauppa vie 200e, jos on lapsia niin sinne 200e. Jos sulla on autolainaa, tms. niin laske tohon 300e päälle. Eli se 2000e menee ns. "väkisin", lopuista voi sitten miettiä että miten kalliita/halpoja harrastuksia on vara ylläpitää, harrastaako lapset, yms.

Mutta tuo 22€ on ollut vaan välillä ja tällä hetkellä pyörii 19€ paikkeilla kun urakat huonommat kuin vuosiin. Toisella tehtaalla menee jonnekkin päälle 20€ kun urakat ovat tällä hetkellä paremmat. Näillä tileillä ei jää kuin joku 2200-2300€ verojen jälkeen.

Autoon ei kyllä 200€ kk riitä millään. Polttoaineisiin jo reilu 250€ + muut. Ruokiin ei riitä myöskään 200€kk riitä, saa vähintään tuplata, sali, puhelin, sähkö ym pikkulaskuja, päiväkoti, yllättäviä menoja. Ei sitä vaan juurikaan jää säästöön jos mitään meinaa harrastella. Täytyisi varmaan pihistellä kaikesta ja tilata ruuat suoraan kaupasta ettei tule ostettua mitään turhaa, vaikka en isommin turhaa edes osta. Edes kaljaan, tupakkaan tai nuuskaan ei mene rahaa. Kauppaan menee ainakin se 60-100€ kun ruokaa hakee muutaman kerran viikossa. Rehut jättäis hyllyyn niin varmaan puolittuis lasku, esim kurkku maksaa melkei tuplat mitä kesällä

Lasten harrastuksiin ei onneksi vielä menee juurikaan rahaa.

Jos olisi aina tuo 22€ niin siitähän jäisi heti muutama satanen enempi säästöön kun menot ovat melko vakiot.

Omia valintoja kun ei opiskelu aikoinaan kiinnostanut.

 

[Razorblade]

Yleensä vaan jos on perhe, on myös kaksi ihmistä jotka taloutta pyörittää. Eli ton 2500€ voi kertoa kahdella. Kyllä luulis että 5000€/kk riittää hyvin yhden perheen pyöritykseen. Toki ainahan sais enemmän tienata, mutya kyllä tuolla toimeen tulee luultavasti.

Periaatteessa kyllä, mutta esimerkiksi meillä toinen tienaa vähemmän, karkean 2000e, joka lienee aika normaalia suomalaisissa talouksissa. Perheen myötä asumismenot tuplaantu kun rivarikämppä vaihtui omakotitaloksi ja laina&korko tuli normaalin tonnin asumismenojen päälle, nyt siihen asumiseen meneekin sitten se karkea 1500e, ja kun asumismuoto vaihtui asunto-osakeyhtistä omakotitaloon on joka kuukausi saatava väkisin muutama kymppi talteen kun kaikki korjaukset menee omasta pussista. Toisella on tietysti oma autonsa jotta saadaan menot ja työmatkat hoidettua, josta maksaa tietysti autolainaa, puhelimet, jne. Ainut jonkinmoinen synkronointialennus perheen myötä on ollu ruokalasku, itsekseen meni se 200e, niin nyt ei mene jokaiselta lisähengeltä onneksi useampia 200e summia oman ruokamenon päälle.

Suomessa on aika surkeasti otettu käyttöön noita ns. yhteistalouden verotuksellisia kikkoja joita on esimerkiksi jenkeissä. En tiedä olisiko niistä mitään hyötyä, mutta loppujen lopuksi tilanne ei kauheasti muutu jos ollaan peruspalkkaluokissa ja perusduuneissa. Kahdella korkeakoulutetulla sitten tietysti tulee toi 5000e/kk joka auttaa jo hitosti, mutta siinä vaiheessa voi olla että joutuu lasta laittamaan aiemmin & pidempään hoitoon joka nostaa kustannuksia ja ainakin itseäni kaduttais varmasti myöhemmällä iällä jos tajuaisin jääneeni töiden takia paitsi joistakin tärkeistä hetkistä. Sama toki koskee asumista, kyllä siihen rivarikaksioon ois mahtunu enemmän kuin kaksi ihmistä, mutta tietyistä mukavuuksista on maksettava, joka johtaa sitten penninvenytykseen :D

 

[Morley]

Periaatteessa kyllä, mutta esimerkiksi meillä toinen tienaa vähemmän, karkean 2000e, joka lienee aika normaalia suomalaisissa talouksissa. Perheen myötä asumismenot tuplaantu kun rivarikämppä vaihtui omakotitaloksi ja laina&korko tuli normaalin tonnin asumismenojen päälle, nyt siihen asumiseen meneekin sitten se karkea 1500e, ja kun asumismuoto vaihtui asunto-osakeyhtistä omakotitaloon on joka kuukausi saatava väkisin muutama kymppi talteen kun kaikki korjaukset menee omasta pussista. Toisella on tietysti oma autonsa jotta saadaan menot ja työmatkat hoidettua, josta maksaa tietysti autolainaa, puhelimet, jne. Ainut jonkinmoinen synkronointialennus perheen myötä on ollu ruokalasku, itsekseen meni se 200e, niin nyt ei mene jokaiselta lisähengeltä onneksi useampia 200e summia oman ruokamenon päälle.

Suomessa on aika surkeasti otettu käyttöön noita ns. yhteistalouden verotuksellisia kikkoja joita on esimerkiksi jenkeissä. En tiedä olisiko niistä mitään hyötyä, mutta loppujen lopuksi tilanne ei kauheasti muutu jos ollaan peruspalkkaluokissa ja perusduuneissa. Kahdella korkeakoulutetulla sitten tietysti tulee toi 5000e/kk joka auttaa jo hitosti, mutta siinä vaiheessa voi olla että joutuu lasta laittamaan aiemmin & pidempään hoitoon joka nostaa kustannuksia ja ainakin itseäni kaduttais varmasti myöhemmällä iällä jos tajuaisin jääneeni töiden takia paitsi joistakin tärkeistä hetkistä. Sama toki koskee asumista, kyllä siihen rivarikaksioon ois mahtunu enemmän kuin kaksi ihmistä, mutta tietyistä mukavuuksista on maksettava, joka johtaa sitten penninvenytykseen :D

Itse kyllä jotenki hankala nähdä tuota tilannetta noin jos vertaan omiin kokemuksiin. Itse olen siis alle 20 e ansioinen ja pidän sitä ihsn hyvänä duunari palkkana. Avokki on vajaan vuoden ollut työelämässä juurikin vähän pienemmällä palkalla, tähän asti hoitakut lapsia kotona joita siis kaksi. Meillä omistusasunto joka aivan ylimitoitettu meille jos ajatellaan että millä voi tulla toimeen, pihalla vielä pienen talon kokoinen harrasterakennus jota myös pidetään huonelämmössä . Auto on ylläpidettävänä myös. En oikeestaa ikinä elämässäni oo miettiny mitä kaupasta lähtee mukaan kun ajatellaan ruokaa ja käyttötavaroita, ja mä oon heräteostosten tekijä . Välillä syödään hienommin raflassa ja joka viikko melkeen tulee nuotoruokaa syötyy. Tulee myös harrastukset ei mitään älykalliista mutta kuitenkin kaikennäköistä tulee puuhattua . Rahaakin tulee säästöön ihan mukavaa tahtia, ainakin nyt kun avokki saa edes jotain.

Jos tinkisin edes hiukan tämänhetkisestä tasosta , josta siis olisi todella helppo karsia jos vain haluaa ja edelleen eletään ihan normielämää niin paljon pienempikin palkka riittäisi.Hankala itse siis nähdä jos jollain on 20e / h palkasta hankala kerryttää säästöjä.