AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[kahlaajalintu]

MITÄ ONGELMAA?? Ei ole mitään ongelmaa.
Itselleni 70g rasvaa päivässä on ihan riittävästi siihen, että mitään negatiivista ei siitä johtuen tule.
Olen tehnyt tätä melkein 17 vuotta ja kokeillut ihan kaiken mahdollisen vähärasvaisen 20g päivässä ja ketoosin melkein 200g päivässä väliltä ja todennut mikä yhdistelmä makroja itselleni parhaiten sopii ja toimii.

Eikä valmennuksessanikaan ole ensimmäistäkään yli-inhimillisen rasvattoman massan bodaria, jolle 80-90g rasvaa päivässä olisi liian vähän ;)
Ja kyllä suurimmalle osalle tavoitteellisesti naturaalina treenaavista 1g rasvaa per kehon rasvaton painokg löytyy 65-85g väliltä (kun siis miehistä puhutaan).

Ja jos sitten tulee ongelmaa tms. minkä vaan makron suhteen niin sitten toimitaan tilanteen edellyttämällä tavalla... nämä ovat suuntaviivoja mistä aloittaa, ei mitään ehdottomia sääntöjä mistä pidetään aina kiinni vaikka väkisin.

Musta nyt tuntuu, ettet nähnyt metsää puilta, kun keskityit tuohon sanaan ongelma. Siinä mun tekstissä oli ihan kysymyskin....

Toki sitä pärjää. Ihmiset pärjäsi vuosia keskitysleireillä ihan älyttömän pienillä ravinnoilla. Kyse olikin siitä, että miten se kroppa toimii parhaiten ja kuten mainitisin niin minulla se rasvan määrä tarvitsee olla isompi jotta ne normaalit toiminnot kropassa toimivat. Vitun vaikeetahan se on sanoa, että onko se se optimaalisin vai syönkö turhaa, mutta aika vahvasti uskon siihen että se on melkosen hyvä biofeed singaali. Mulla se rasvaton massaa on yli ton 65-85kg että voi sitä rasvaaki sitte olla enempi ku toi.

Mutta se siitä, kokeilen ja hyvää vappua ja kaikkea sinulle

 

[Konaa]

Reversedieetti - Mitä, Miten, miksi ?

Sensein blogissa juttua aiheesta.

 

[Markku Tikka]

Musta nyt tuntuu, ettet nähnyt metsää puilta, kun keskityit tuohon sanaan ongelma. Siinä mun tekstissä oli ihan kysymyskin....

Toki sitä pärjää. Ihmiset pärjäsi vuosia keskitysleireillä ihan älyttömän pienillä ravinnoilla. Kyse olikin siitä, että miten se kroppa toimii parhaiten ja kuten mainitisin niin minulla se rasvan määrä tarvitsee olla isompi jotta ne normaalit toiminnot kropassa toimivat. Vitun vaikeetahan se on sanoa, että onko se se optimaalisin vai syönkö turhaa, mutta aika vahvasti uskon siihen että se on melkosen hyvä biofeed singaali. Mulla se rasvaton massaa on yli ton 65-85kg että voi sitä rasvaaki sitte olla enempi ku toi.

Mutta se siitä, kokeilen ja hyvää vappua ja kaikkea sinulle

Ei... vaan tässä nyt puhutaan yleisellä tasolla yksilöllisistä asioista. Se ei toimi.

Rasvaa voi tankata. Kyllä. Hiilaria voi tankata. Kyllä.
Jos tankkaamiseen ei ole tarvetta, niin ei tankata koska se on vain turhaa monimutkaistamista.
Jos tarvitsee tankata niin sitten tankataan tai muulla tavalla muokataan makroja sopivammaksi.

Mutta ei tässä foorumiolosuhteissa siihen pysty ottamaan kantaa, että kumpaa ja kenen pitäisi tehdä kuinka paljon vai ollenkaan, vaan se on sitä yksilöllistä säätöä, minkä tarve selviää kokolailla vain ja ainoastaan käytännössä kokeilemalla. Teoreettinen optimi ja käytännön tason henkilökohtainen optimi voivat toisinaan olla radikaalistikin erilaiset.

 

[Markku Tikka]

Reversedieetti - Mitä, Miten, miksi ?

Sensein blogissa juttua aiheesta.

UUDESSA BLOGISSA :D
Facebookin kautta löytää helpoimmin, jos ei muuten ole tuttu paikka.

 

[DukeBulkem]

3. Totta kai voi. Moni naturaali failuren-hakkaaja kehittyisi paremmin 3 krt viikossa treenaamalla kuin useammin. Esimerkkejä löytyy lukuisia. Se nyt vaan on yleisesti ottaen niiiiiin vaikeaa ymmärtää tai oikeastaan hyväksyä, että vähemmän tekemällä voisi kehittyä enemmän... ihan niin kuin, että enemmän syömällä voisi laihtua paremmin

Mihin tämä perustuu että vähemmällä treenillä kehittyisi paremmin? Jos otetaan vaikka esimerkkitreenaaja joka treenaa 2-jakoisella tai 3-jakoisella kuusi treeniä viikossa, niin millä perusteella hän voisi kehittyä paremmin treenaamalla kolme tai neljä treeniä viikossa? Massakaudella siis.

 

[-elgen-]

Veikkaan, että Sensein vastauksessa esiintyy sana palautuminen.

 

[kahlaajalintu]

Jännä et ton ymmärtäis jos kyse ois vaikka juoksusta, et miks enempi ei oo aina parempi.

 

[Jonster]

Juu enempi ei ole aina parempi, mutta jos lihas on jo palautunut niin miksi sitä ei sillon treenaisi?

 

[DukeBulkem]

Veikkaan, että Sensein vastauksessa esiintyy sana palautuminen.

Veikkaan ja toivon myös että sieltä tulee hieman paremmat ja laajemmat perustelut kuin että "vähemmällä treenillä palautuu paremmin"

 

[naruman]

Itse en näe miksi vähemmällä ei voisi päästä samoihin/parempiin tuloksiin.

Palautuu varmasti, joka voi olla parempi kun rajoilla meneminen. Jos tehot kasvavat yhtä progressiivisesti harvemminkin treenamalla, niin en näe juuri hyötyä enemmällä treenillä. Kai lihaksen kasvullakin jokin raja on, huolimatta siitä paljonko/useinko sitä hakkaa.

Edit: Eikös perus 1 jakoinenkin 3 kertaa viikkoon, vaihdeta monesti jaettuun ohjelmaan, koska siitä ei enää palaudu pidemmälle ehtineet. Eli 3 kertaa viikossa voi olla monelle liiankin rankkaa settiä.

 

[kierojalka]

Ite ainaki tunnistin itseni tosta, et vähempi olis parempi punttihommissa. Paras kehitys tuli aikanaan hakkaamalla kolmijakosta kerran viikkoon. Intoa on enemmän ku osaamista tai palautumiskykyä, ni 5-6 punttia viikkoon kaks- tai kolmijakosella on ollu ihan turhaa. Treenaaminen on vaan kivaa. :D

Onko Seinseillä muuten kokemusta esim. kamppailuharrastajien tai -urheilijoiden punttitreenien rakentamisesta?

 

[Markku Tikka]

Mihin tämä perustuu että vähemmällä treenillä kehittyisi paremmin? Jos otetaan vaikka esimerkkitreenaaja joka treenaa 2-jakoisella tai 3-jakoisella kuusi treeniä viikossa, niin millä perusteella hän voisi kehittyä paremmin treenaamalla kolme tai neljä treeniä viikossa? Massakaudella siis.

Veikkaan ja toivon myös että sieltä tulee hieman paremmat ja laajemmat perustelut kuin että "vähemmällä treenillä palautuu paremmin"

Eipäs nyt leikitä tyhmää... jos enemmän ja kovempaa on aina parempi, niin miksi ei sitten saman tien treenata 7 päivänä viikossa 2 kertaa päivässä ja joka sarjaa failureen tehokeinojen kera. Sopivan ja liiallisen treenaamisen raja menee juurikin siinä kohtaa, että mistä treenimäärästä millaisella intensiivisyydellä pystyy vielä riittävästi palautumaan. Miten sitä voisi laajemmin perustella??

Treenatessa rikotaan lihaskudosta.
Palautumisen aikana sitä korjataan.
Kehittyminen ei tapahdu treenatessa vaan palautumisen aikana.

Vaikka kuinka hitosti onnistuisi kudosta rikkomaan, niin kroppa ei uutta lihasproteiinia kuitenkaan pysty määräänsä enempää syntetisoimaan aikayksikköä kohden.
Ja sitten muistetaan vielä, että lihaskudosvauriot eivät suinkaan ole ainoa asia mitä täytyy palauttaa... hermovälittäjäaineet ja sitä rataa...

Juu enempi ei ole aina parempi, mutta jos lihas on jo palautunut niin miksi sitä ei sillon treenaisi?

Nimenomaan... JOS on palautunut niin totta kai sitten voi ja pitää treenata. Enkä sano, että pitää edes olla kovan treenijakson aikana täydellisesti palautunut, vaan RIITTÄVÄ palautuminen riittää.
Suurin mahdollinen määrä, kovinta mahdollista treeniä, mistä kuitenkin vielä onnistuu riittävästi palautumaan ja ajoittain täydellisesti palautumaan on yhtä kuin maksimaalinen tahti kehittyä.

 

[Markku Tikka]

Onko Seinseillä muuten kokemusta esim. kamppailuharrastajien tai -urheilijoiden punttitreenien rakentamisesta?

Vaikka kuinka paljon.
Kamppailulajeissa kun voima + suorituskyky + omamassa yhdistelmä näyttelee erittäin suurta roolia.

 

[-elgen-]

Suurin mahdollinen määrä, kovinta mahdollista treeniä, mistä kuitenkin vielä onnistuu riittävästi palautumaan ja ajoittain täydellisesti palautumaan on yhtä kuin maksimaalinen tahti kehittyä.

 

[s18]

Miten lähtisit ratkomaan sellaista ongelmaa, että tässä on nyt reilu 8 viikkoa oltu dieetillä ja syömiset kirjattu aika tarkkaan. Paino tippunut nelisen kiloa mutta viimeiset 3 viikkoa junnattu sen osalta paikallaan, tällä viikolla painossa jopa pienoista nousua. Kalorivajetta on 100% varmuudella (ehkäpä jopa liian isoja miinuksia), ja treenattu on sillä mentaliteetilla että sarjapainot ei ainakaan laskuun päin ole päässeet.

Eli pitäisikö tässä viettää kunnon mättöpeijaiset hiilareilla muutaman päivän ajan vai jatkaa sama rataa ja antaa vain ajan kulua? Sinällään tuo painon junnaaminen paikallaan ei muuten haittaa kuin että se pitkittää tätä läskinpolttoprojektia. Mitään päivämäärää ei ole asetettu dieetin loppumiselle mutta oisihan se mukava saada dieetti joskus loppuunkin ettei tarvi loppuikäänsä dieetillä olla.

 

[DukeBulkem]

Montako vuotta Senseillä meni maksimaalisen lihasmassan rakentamiseen ja millä ohjelmilla on tehty eniten lihaa? Jos siis lasketaan treenivuodet miinus dieettijaksot ja oletetaan että nyt on se kuuluisa "natumaksimi" saavutettu

 

[Markku Tikka]

Miten lähtisit ratkomaan sellaista ongelmaa, että tässä on nyt reilu 8 viikkoa oltu dieetillä ja syömiset kirjattu aika tarkkaan. Paino tippunut nelisen kiloa mutta viimeiset 3 viikkoa junnattu sen osalta paikallaan, tällä viikolla painossa jopa pienoista nousua. Kalorivajetta on 100% varmuudella (ehkäpä jopa liian isoja miinuksia), ja treenattu on sillä mentaliteetilla että sarjapainot ei ainakaan laskuun päin ole päässeet.

Eli pitäisikö tässä viettää kunnon mättöpeijaiset hiilareilla muutaman päivän ajan vai jatkaa sama rataa ja antaa vain ajan kulua? Sinällään tuo painon junnaaminen paikallaan ei muuten haittaa kuin että se pitkittää tätä läskinpolttoprojektia. Mitään päivämäärää ei ole asetettu dieetin loppumiselle mutta oisihan se mukava saada dieetti joskus loppuunkin ettei tarvi loppuikäänsä dieetillä olla.

Kovaa dieettiä, kovaa treeniä, 8 viikkoa, paino jumittaa ja jopa kääntyy nousuun… kuulostaa ihan siltä, että kevennys-viikon paikka olisi ollut 2 viikkoa sitten. Palautumattomuutta / stressinesteitä veikkaan.

Toki tankkaus ne nesteet varmasti liikkeelle potkaisee, mutta siinä on sitten taas iso kasa ylimääräistä kaloria mistä pitäisi päästä eroon, niin en suosittele. Tankkauksen aineenvaihduntaa boostaava vaikutus kestää oikeastaan saman aikaa kuin itse tankkaus eikä polta edes niitä kaloreita millä se tehtiin. Turhaa ainakin tuossa vaiheessa kun 2kk takana.

Pidä kevennys-viikko. Ensin 4 päivää putkeen lepoa. Sitten 1-2 päivää kevyttä treeniä. Ja vielä 1-2 päivää lepoa. Sitten jatkuu normaalit kuviot. Jos ihan hitosti olet miinuksen puolella niin nosta vaikka kcal-määrääkin tuon ajaksi 200-300kcal/pv. Edelleen miinuksella, mutta ei niin paljoa, että jää palautumiselle parempi mahdollisuus. Se on siis palautumisviikko, ei täysipainoinen dieettiviikko.

 

[Markku Tikka]

Montako vuotta Senseillä meni maksimaalisen lihasmassan rakentamiseen ja millä ohjelmilla on tehty eniten lihaa? Jos siis lasketaan treenivuodet miinus dieettijaksot ja oletetaan että nyt on se kuuluisa "natumaksimi" saavutettu

Ei ainakaan vielä ole tullut sellainen vuosimäärä vastaan. Eikä dieettijaksoja siitä voi pois laskea, vaan ovat oleellinen osa kokonaisuutta. Jatkuva ”bulkki” kun on tie vain maksimaaliseen läskimahaan.

Aloitin treenaamisen 2000 alkuvuodesta. Ensimmäinen 7 vuotta oli kovan kehityksen aikaa ja siitä eteenpäin on hidastunut radikaalisti. Syksyllä 2007 kisasin CBB:ssä ensimmäistä kertaa. Keväällä ja syksyllä 2008 kisasin. Näissä väleissä ei kehitystä.

Mutta kyllä sitten taas kisavuosien 2008 ja 2012 välissä sain 3kg lisää lavapainoa, vaikka 2012 oli vielä selvästi kireämpi kunto. Noilla natutreenivuosilla kireämmässä kisakunnossa +3kg vietävää KISALAVALLE asti on mielestäni hiton hyvin. Kun siihenkin väliin voidaan miettiä ensin 6kk 2008 kisasta toipumista ja 8kk 2012 kisadieettiä. Sitten se kehittävä aika onkin enää 2v 10kk.

Lihasmassallisesti kehitys jatkui 2012 kisan jälkeen. Kovimmat voimanostotulokseni otin 2013 loppuvuodesta. Tähän mennessä isoimmassa lihasmassassani olen ollut 2014 keväällä. Siitä alkoi silloin välidieetti, jonka päätteeksi 2014 syksyllä pienen pakaralihaksen vamma/repeämä.

Siitä eteenpäin viimeiset tasan 2 vuotta ollut yhtä helvetin vammakierrettä. Kirjaimellisesti koko ajan jotain mistä pitää yrittää toipua ja päästä yli. Viimeisimpänä polvileikkaus 06/2016. Jos jotain hyvää, niin näillä treenivuosilla rakennettu natuliha ei noin vaan katoa, vaikka treenaaminen ei kaiken aikaa niin täysipainoista olisikaan… kunhan pitää ruokavaliosta hyvää huolta.

 

[DukeBulkem]

Eli internet-totuus, "saat 99% mahdollisesta lihasmassastasi 3-4 ensimmäisen vuoden aikana" voidaan julistaa paskapuheeksi

 

[Deleted member 121116]

Tiedätkö Markku mitään hyvää liikettä/liikevariaatiota, jolla saisi rasitusta kohdistettua etureiden sisempään päähän?