AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[Oskari32]

Hieman epäloogiselta vaikuttaa tämä kysely, miksi kukaan haluaisi lihaksen palavan jos sitä on tarkoitus kasvattaa? Vedetään tuollainen pikainen diettirykäisy jonka jälkeen tavoitteena saada hirveällä kiirellä kaikki ''poltettu lihas'' takaisin?? Mikäs järki tuossa dietissä sitten on? Pari instakuvaa ja äkkiä takaisin vanhaan :D Kokeilemallahan tuo varmasti selviää mikä sinulle toimii.

Kysymys oli ehkä vähän tökerö anteeksi siitä. Tartut nyt kuitenkin sivuseikkoihin kun pointti oli lihasmuistissa. Unohdetaan ylimääräiset ja muotoillaan kysymys uudelleen.

Jos dieetillä palaa 1kg lihasta niin kuinka helposti ja missä ajassa se yksi kilo lihasta on mahdollista saada takaisin reversedieetin jälkeen kun siirrytään taas plussan puolelle vai onko tuon menetetyn kilon takaisin saaminen yhtä vaikeaa ja hidasta kuin uuden lihan rakentaminen?

 

[OnlyMe]

Kysymys oli ehkä vähän tökerö anteeksi siitä. Tartut nyt kuitenkin sivuseikkoihin kun pointti oli lihasmuistissa. Unohdetaan ylimääräiset ja muotoillaan kysymys uudelleen.

Jos dieetillä palaa 1kg lihasta niin kuinka helposti ja missä ajassa se yksi kilo lihasta on mahdollista saada takaisin reversedieetin jälkeen kun siirrytään taas plussan puolelle vai onko tuon menetetyn kilon takaisin saaminen yhtä vaikeaa ja hidasta kuin uuden lihan rakentaminen?

Lihasmuisti todellakin toimii, siitä ei ole epäilystäkään. Saattaa jopa hieman yllättää miten nopeasti menetetty lihas tulee takaisin. En kyllä usko että kymmenessä viikossa pystyisit ''polttamaan'' noin paljon lihasta.

Tikalta haluaisin kysyä tähän aiheeseen liittyen : Kannattaako kalorit nostaa reippaammin ylös kun tullaan dietiltä, jossa ei menty kisarasvoihin?

 

[Super5]

Markku, kuinka kauan kestää että naturaalitreenaaja saa lihasmuistin avulla dieetillä poltetut lihat takaisin vai onko se ihan huuhaata ja aloitetaan sen lihaksen kasvatus niin sanotusti alusta?
Idea tässä on se että onko järkeä pudottaa 1kg viikkoon 10 viikkoa jolloin lihasta palaa enempi ja sen jälkeen ruveta takomaan sitä takaisin verrattuna että tiputtaa 0.5kg viikkoon 20 viikkoa missä sitä palaa vähemmän.
Kummalla vaihtoehdolla on enemmän lihasmassaa 20 viikon jälkeen kun nopeammalla dieetillä keretään kuitenkin 10 viikkoa takoa sitä lihasta takaisin? Treeniä tulee tarpeeksi 5 tai 6krt viikko ja tavoitteellista treeniä takana 2.5 vuotta.

En ole minäkään Markku, mutta tarkennukseksi olisi ihan mielenkiintoista saada, että mistä rasvoista lähdetään? Jos rasvat on 25% ja pudotetaan 10kg 1kg viikossa ja olet suurinpiirtein ihmisen kokoinen, se ei ole mikään ongelma. Mutta jos lähdetään 15%, painoa 70kg ja meinaat 10kg pudottaa, niin se voi olla eri juttu

 

[Markku Tikka]

Sensein mielipide jos samaa herakonsentraattia käyttää pitkän aikaa niin heikkeneekö sen pilkkoutuminen hyötykäyttöön? Näin muistelen lukeneeni <lisäravinteet> kirjasta, onko väitteessä perää ? Eli tulisiko vaihdella konsentraatin ja isolaatin välillä?

Mihin se nyt siitä heikkenisi?? Heraproteiini on käytännössä elintarvike siinä missä mikä tahansa muukin maitotuote.

Ja ihan vaan by the way... isolaatin ja konsentraatin proteiinikomponentti on samaa kamaa.
Erona niissä kahdessa jauheessa on rasvan määrä sekä hiilarin määrä ja laatu (eli isolaatissa ei / vähemmän laktoosia).

 

[Markku Tikka]

Markku, kuinka kauan kestää että naturaalitreenaaja saa lihasmuistin avulla dieetillä poltetut lihat takaisin vai onko se ihan huuhaata ja aloitetaan sen lihaksen kasvatus niin sanotusti alusta?
Idea tässä on se että onko järkeä pudottaa 1kg viikkoon 10 viikkoa jolloin lihasta palaa enempi ja sen jälkeen ruveta takomaan sitä takaisin verrattuna että tiputtaa 0.5kg viikkoon 20 viikkoa missä sitä palaa vähemmän.
Kummalla vaihtoehdolla on enemmän lihasmassaa 20 viikon jälkeen kun nopeammalla dieetillä keretään kuitenkin 10 viikkoa takoa sitä lihasta takaisin? Treeniä tulee tarpeeksi 5 tai 6krt viikko ja tavoitteellista treeniä takana 2.5 vuotta.

Jos dieetillä palaa 1kg lihasta niin kuinka helposti ja missä ajassa se yksi kilo lihasta on mahdollista saada takaisin reversedieetin jälkeen kun siirrytään taas plussan puolelle vai onko tuon menetetyn kilon takaisin saaminen yhtä vaikeaa ja hidasta kuin uuden lihan rakentaminen?

Ei ole menetetyn lihaskilon takaisin saaminen yhtä vaikeaa / hidasta kuin sen rakentaminen ensimmäistä kertaa. Se kuinka nopeasti sen saa takaisin riippuu sitten taas ihan 100% siitä että miten dieetin jälkeisen ajan hoitaa ja kuinka nopeasti nyt ylipäätään on kykenevä lihasta rakentamaan. Se joka laittaa vuodessa 5kg uutta lihasta ottaa varmasti menetetyn kilon takaisin nopeammin kuin se kenellä jo se 1kg oli koko vuoden saldo.

Mutta mistä sellainen ajatus että dieetillä palaisi lihasta?? Jos vaan rasvaa riittää poltettavaksi niin ei kilo viikossa vielä ole sellainen tahti ollenkaan millä kiinteää massaa pois polttaisi... yleinen jaksaminen siinä voi ottaa takkiin mutta ei lihaskudos. Monella tulee vain sellainen illuusio, että lihasta palaisi kun oikeasti ne vaan tyhjenevät glykogeenistä ja nesteestä... tai sitten alunperinkin pidettiin itseään lihaksikkaampana kuin oikeasti oltiinkaan ja kun läskit lähtee eikä jäljelle jää juuri mitään niin sitten mietitään, että pakko oli lähteä lihasta.

Jos dieettiään ei ihan päin helvettiä hoida niin ei lihasta mihinkään lähde ennen kuin ollaan yksinumeroisissa rasvoissa / oman set point alueensa alapuolella.

 

[Homelius]

Uusiksi meni sitten se nauhoitus.
Nykyisessä kamerassa on huono äänenlaatu muutenkin, niin nyt kun nauhoitin eri tilassa ja kamera vähän kauempana kuin ihan naamassa kiinni, niin äänenlaatu on niin surkea, että ei voi käyttää.

Suosituksia uudesta kohtuuhintaisesta semi-ammatilliseen käyttöön soveltuvasta kamerasta otetaan vastaan

En nyt suoraan osaa sanoa, että mikä kamera olisi tällä hetkellä paras hinta/laatu suhteeltaan, mutta tuntuisi siltä, että melkein mikä tahansa järjestelmäkamera (Nikon tai Canon) alkaa olla kuvanlaadultaan hyvä. Äänen kanssa taas kannattaa ottaa huomioon, että kamerassa pitää olla mikille erillinen liitäntä (vai onko niissä jo kaikissa se?). Eli kun kameran salamakenkään tyrkkää esim. jonkun tollaisen http://www.rode.com/microphones/videomic kiinni niin ääni paranee jo paljon, verrattuna kameroiden omiin mikkeihin.

 

[Markku Tikka]

Moro. Kolme juttua askarruttaisi tällä kertaa:
1) Kalorisyklittelyyn tavataan suositella 1-2 viikon reiluja miinuskaloreita. Toisaalta olen lukenut että dieetin alussa lähtee ensin jopa pari kiloa glykogeeniä ja nesteitä ennen kuin rasva alkaa palaa. Eli kerkiääkö silloin 1-2 viikon miinuskalorisyklillä oikeasti polttaa plussakalorisyklillä tulleita rasvoja pois?

Yksi viikko on kenellä tahansa ihan yhtä tyhjän kanssa. Mitä minä olen kahden viikon miinusjaksoja valmennettavilla teettänyt niin toiset hyötyvät ja toiset eivät. Osa saa kunnollisen rasvanpolton käyntiin niin nopeasti että tuossa ajassa saa läskiä pois ja ottaa taas oman aikansa, että paino on samassa kuin se oli ennen miinusjaksoa. Toiset taas saavat painon kyllä putoamaan, mutta se on heti viikon tai parin päästä samassa mitä se oli ennen miinusjaksoa mikä kertoo siitä, että kaikki mitä lähti oli vain nestettä ja glykogeenia.

Joten minun näkemykseni parin viikon miinusjakson hyödyllisyydestä on, että se riippuu YKSILÖSTÄ... toiset saavat rasvanpolton käyntiin heti, mutta jos kroppa on vähän sellainen diesel-kone että vauhtiin pääseminen ottaa sen kaksi viikkoa niin ei niitä sitten ole tolkkua pitää.

2) Mietityttää vielä ns. isot moninivelliikkeet vaikka niistä paljon on juttua ollut tässäkin ketjussa. Ymmärrän, että niiden idea on se että ne ottavat kerralla useampaan lihakseen vaikkakin eniten johonkin tiettyyn kohdelihakseen. Nyt kuitenkin tuntumakoulukunta opettaa tekemään monivelliikkeetkin niin, että ne tuntuvat VAIN kohdelihaksessa, esim. kyykkyä niin että tuntuu vain etureisissä. Kyllä tämä vähän harrastelijaa hämää, että miten nyt oikeasti pitäisi tehdä. Vai onko juju se että mitä kokeneempi treenaaja, sitä kohdennetummin ja eristetymmin pitäisi liikkeet tehdä?

Koulukuntia on moneen lähtöön ja jokaiselle löytyy omat kannattajansa. Minun näkemykseni on mitä kokemukseni tukee eli moninivelliikkeet ovat moninivelliikeitä eikä niistä pidä lähteä eristäviä väkisin vääntämään kun ne eivät kerta sellaisia ole. Eristävät liikkeet ovat eri liikkeet. Jos pystyn isolla moninivelliikkeellä samaan samalla kertaa kasvuärsykkeen useampaan lihasryhmään kuin yhteen niin mielummin otan sen useampaan.

3) Aki Mähösen haastatteluvideolla oli mielenkiintoinen ajatus siitä, että lihasryhmät voitaisiin sijoittaa jatkumolle sen mukaan miten paljon niitä käytetään arkielämässä. Silloin jatkumon ääripäät olisivat pohkeet, joita voi harjoittaa tiheimmin ja toisessa päässä rinta, jota harvimmin. Olkapäät taisi olla jatkumossa ne, joita yläkropasta voisi harjoittaa tiheimmin. Mitä mieltä tästä?

Kyllä tässä ajattelumallissa jotain perää on, että ihan luonteeltaan osa lihasryhmistä on paremmin rasitusta kestäviä kuin toiset... johtui se sitten arkielämän käytöstä tai evoluutiosta. Ihminen on aikojen alusta asti kävellyt jaloillansa ja vääntänyt käsillänsä niin totta kai pohkeet ja forkut on kaiken eniten "fatigue resistant" lihasryhmät. Enemmänkin yksilötasolla lähtisin yksittäisten lihasryhmien treenifrekvenssiä miettimään eli ihan siitä "lahjakkuusajattelusta" eli yksilöllä on heikommin ja paremmin kehittyviä lihasryhmiä riippumatta siitä miten niitä arkielämässä käyttää. Arkielämän rasitus kuitenkin on radikaalisti erilaista kuin rasitus vastusharjoittelussa. Ja sitten vielä sekin, että vaikka jotain PYSTYISI tekemään niin miksi PITÄISI. Kyllä pohkeet varmasti saa ajettua siihen pisteeseen, että niitä voi treenata salilla kovaa jopa 4-5 kertaa viikossa, mutta miksi pitäisi... ellei ne nyt sitten ole se viimeinen puuttuva lenkki muuten täydellisessä fysiikassa. Kokonaispalautumiskapasiteetti ja useimmilla myös ajankäyttö kuitenkin ovat rajallista niin pohkeiden 5 kertaa viikossa treenaaminen on pakostakin jostain muusta pois ja se muu voisi olla oleellisempaa.

 

[Sixx.AM]

Kyllä minä tuon videon olen katsonut jo yli vuosi sitten mutta olen rankasti eri mieltä asiasta...

Minun näkemykseni on, että mitä enemmän esim. vuoden ajanjaksoon saa mahtumaan plussaviikkoja ja mitä vähemmän miinusviikkoja niin aina vaan parempi lihasmassan kasvattamisen kannalta, koska ei se lihas ole miinuksilla kasvamassa, vaan ainoastaan plussalla ollessa. Tietyn raja-arvon ylityttyä [eli ollaan plussalla ruokamäärässä siinä määrin, että se lihaskasvulle riittää] ei ole väliä ollaanko sen rajan yli vähän, vähän enemmän vai paljon enemmän, niin lihaskasvu ei ole siitä mihinkään kiihtymässä. Ainoastaan läskin kerääntyminen kiihtyy.

Tämä laiffin sääntö että "lihas kasvaa vain plussakaloreilla" ei tietenkään koske hormoniahdettuja bodareita niin helppohan siinä sitten on useamminkin miinuksilla kruisailla, mutta naturaalin kohdalla suosittelen toimimaan ehdottomallani tavalla.

Mitä on mielestäsi sopiva määrä mitä painon tulisi nousta plussalla ollessa viikko tai kuukausi tasolla, että vältetään turha läskin kertyminen mutta varmistetaan kuitenkin riittävä ravintonsaanti lihaskasvulle?

 

[Markku Tikka]

Mitä on mielestäsi sopiva määrä mitä painon tulisi nousta plussalla ollessa viikko tai kuukausi tasolla, että vältetään turha läskin kertyminen mutta varmistetaan kuitenkin riittävä ravintonsaanti lihaskasvulle?

Viikkotasolla seuraaminen on ihan liian lyhytnäköistä. Yksi kk on sekin vielä siinä ja tässä... että parin - muutaman kk aikajänteellä kannattaa kaikki tarkempi seuranta suorittaa. Toki sen nyt näkee jo muutamassa viikossa jos ihan pielessä ollaan ruokamäärän kanssa.

Mutta jos nyt keskikokoisesta miehestä puhutaan ja kk-tasolla asia ilmaistaan niin useimmiten ½ - 1kg kuukaudessa on aika hyvä... puoli kiloa kuussa tekee 6kg vuodessa mutta yli 1kg/kk on liikaa läskiä (kuitenkin jo 12kg vuodessa).

Yksilöstä se kuitenkin oikeasti kiinni on... jos on potentiaalia saada 6kg lihasta vuodessa, niin "pakkohan" painoaan on 10kg nostaa. Jos taas odotettavissa oleva saldo on 1kg kiinteää massaa niin sitä varten ei koko kymppiä tarvitse itseensä ottaa.

 

[Konaa]

Kaikki varmasti tietävät, ettei Tikka suosittele kenellekkään " Sikabulkkia". En nyt tiedä onko " kokeilu " oikea sana, mutta oletko koskaan itselläsi testannut tuollaista "sikabulkkia" jolloin tulee selvästi enemmän massaa kuin rauhallisemmalla tahdilla ? Koko bulkkisana nyt on ihan tyhmä ainakin omasta mielestäni.

Jos nyt tuota ylläolevaa kysymystä hieman jatkaa, suositteletko edes tekemään mitään muutoksia ruokamääriin yhden viikon perusteella ? Jos nyt x määrällä ruokaa paino pysyy samana tai jonain viikkona nousee hieman enemmän.

 

[Hiiman]

Kaikki varmasti tietävät, ettei Tikka suosittele kenellekkään " Sikabulkkia". En nyt tiedä onko " kokeilu " oikea sana, mutta oletko koskaan itselläsi testannut tuollaista "sikabulkkia" jolloin tulee selvästi enemmän massaa kuin rauhallisemmalla tahdilla ? Koko bulkkisana nyt on ihan tyhmä ainakin omasta mielestäni.

Jos nyt tuota ylläolevaa kysymystä hieman jatkaa, suositteletko edes tekemään mitään muutoksia ruokamääriin yhden viikon perusteella ? Jos nyt x määrällä ruokaa paino pysyy samana tai jonain viikkona nousee hieman enemmän.

Sori, pakko huudella vähän välistä, mut tuo bulkki on sanana väännetty täällä Suomessa vähän vituilleen. Tai ainakin jossain vanhoissa jenkkien urheiluvalmennuskirjoissa sitä käytetään LIHASMASSAN kasvattamiseen. Jostain syystä moni mieltää sen täällä ihan minkä tahansa massan kasvattamiseen, toki myös lihaksen siinä sivussa. Läski kun on aika harvoissa urheilulajeissa haluttua kamaa, niin bulkki on jollain tasolla epäonnistunut, jos sitä laardia kertyy merkittäviä määriä. Vois ehkä jotkut wannabe-bodaritkin ottaa tuosta ajattelutavasta oppia, mutta taitaa olla jo Suomessakin aika harvassa ne menestyvät bodarit, jotka tuota överibulkkausta harrastaa.

 

[Juuso89]

Kaikki varmasti tietävät, ettei Tikka suosittele kenellekkään " Sikabulkkia". En nyt tiedä onko " kokeilu " oikea sana, mutta oletko koskaan itselläsi testannut tuollaista "sikabulkkia" jolloin tulee selvästi enemmän massaa kuin rauhallisemmalla tahdilla ? Koko bulkkisana nyt on ihan tyhmä ainakin omasta mielestäni.

Jos nyt tuota ylläolevaa kysymystä hieman jatkaa, suositteletko edes tekemään mitään muutoksia ruokamääriin yhden viikon perusteella ? Jos nyt x määrällä ruokaa paino pysyy samana tai jonain viikkona nousee hieman enemmän.

Katson Markun vastaus ylempää:

Viikkotasolla seuraaminen on ihan liian lyhytnäköistä. Yksi kk on sekin vielä siinä ja tässä... että parin - muutaman kk aikajänteellä kannattaa kaikki tarkempi seuranta suorittaa. Toki sen nyt näkee jo muutamassa viikossa jos ihan pielessä ollaan ruokamäärän kanssa.

 

[allu711]

Jatkuuko "Sensei gym: making of" -sarja vielä? On ollut tosi mielenkiintoista seurattavaa.

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Mitä mieltä Sensei tästä "Natural Fat Setpoint" puheesta, että ihmisellä olisi luonnostaan joku tietty yksilöllinen rasvaprosentti (~10-18%) jonka alle mennessä kroppa jarruttaa enemmän kuin toisilla ja paino nousee tähän helpommin takaisin.
Ja jatkokysymyksenä jos näin on, voidaanko NFT:tä "laskea" pitämällä kroppa "väkisin" pidempään kireämmässä kunnossa.

 

[s18]

Koitin hakuakin käyttää mutta kysytääs nyt täällä että mitäs mieltä Tikka on natutreenaajalla jalkojen treenaamisesta; onko parempi splitata etureidet omalle päivälleen ja takareidet omalle päivälleen VAI treenata kahdesti viikossa molemmat samalla kertaa? Tuo kaks kertaa viikossa jalkojen treenaaminen on itsellä sen mitä koivet vaatii kehittyäkseen, mutta kiinnostaisi tietää että kumpi lienee optimaalisempi tapa. Pohkeet luonnollisesti myös kahdesti viikkoon.

 

[Markku Tikka]

Kaikki varmasti tietävät, ettei Tikka suosittele kenellekkään " Sikabulkkia". En nyt tiedä onko " kokeilu " oikea sana, mutta oletko koskaan itselläsi testannut tuollaista "sikabulkkia" jolloin tulee selvästi enemmän massaa kuin rauhallisemmalla tahdilla ? Koko bulkkisana nyt on ihan tyhmä ainakin omasta mielestäni.

Olen kokeillut... 9kk ja +18kg.
Lihasta sama tuli sama 4-5kg / vuosi mitä niihin aikoihin muutenkin sain aikaiseksi... tämä oli siis joskus 2005 (?) enkä ole nähnyt tarvetta omalla kohdalla toistaa ko. kokeilua.

 

[Markku Tikka]

Jatkuuko "Sensei gym: making of" -sarja vielä? On ollut tosi mielenkiintoista seurattavaa.

Jatkuu.

 

[Markku Tikka]

Mitä mieltä Sensei tästä "Natural Fat Setpoint" puheesta, että ihmisellä olisi luonnostaan joku tietty yksilöllinen rasvaprosentti (~10-18%) jonka alle mennessä kroppa jarruttaa enemmän kuin toisilla ja paino nousee tähän helpommin takaisin.
Ja jatkokysymyksenä jos näin on, voidaanko NFT:tä "laskea" pitämällä kroppa "väkisin" pidempään kireämmässä kunnossa.

Olenhan minä set pointista useassakin yhteydessä kirjoittanut... mitä siitä nyt mieltä pitäisi?? Täysin olemassa oleva ilmiö ja tekee juuri sitä mitä kysymyksessäsi tarkoitat.
Elämä set point alueen ulkopuolella on huomattavasti vaikeampaa kuin sen sisäpuolella.

Minun kokemukseni mukaan geenit sen määräävät suurimmalti osin eikä siihen pysty vaikuttamaan tai jos pystyy niin korkeintaan todella vähän.

 

[Markku Tikka]

Koitin hakuakin käyttää mutta kysytääs nyt täällä että mitäs mieltä Tikka on natutreenaajalla jalkojen treenaamisesta; onko parempi splitata etureidet omalle päivälleen ja takareidet omalle päivälleen VAI treenata kahdesti viikossa molemmat samalla kertaa? Tuo kaks kertaa viikossa jalkojen treenaaminen on itsellä sen mitä koivet vaatii kehittyäkseen, mutta kiinnostaisi tietää että kumpi lienee optimaalisempi tapa. Pohkeet luonnollisesti myös kahdesti viikkoon.

Kumpaakin olen tehnyt ja kumpaaki olen laittanut muutkin tekemään.
...edelleenkään ei ole "parasta" lihasryhmäjakoa tai treenijakoa olemassa, vaan sitä kannattaa vaihdella erilaisen ärsykkeen aikaansaamiseksi.

Ja jos ihan mielipiteen siitä haluat, että miten "tykkään" asian tehdä on että toinen viikon treeneistä on etureisipainotteinen ja toinen on takareisipainotteinen... ei tarkoita, että pelkästään jompaakumpaa, mutta kuitenkin niin, että selkeä painotus toiseen enemmän ilman että toinen yritettäisiin kuitenkaan saada kokonaan pois.

 

[s18]

Ja jos ihan mielipiteen siitä haluat, että miten "tykkään" asian tehdä on että toinen viikon treeneistä on etureisipainotteinen ja toinen on takareisipainotteinen... ei tarkoita, että pelkästään jompaa kumpaa, mutta kuitenkin niin, että selkeä painotus jompaankumpaan enemmän ilman että toinen yritettäisiin kuitenkaan saada kokonaan pois.

Just tuolleen olen nyt tehnytkin, viikon eka jalkatreeni on alkanut kyykyillä + prässillä ja sitten SJMV ja reisikoukistukset, viikon toinen treeni alkanut takareisillä ja päättynyt etureisiin. Eli nyt siis ärsykevaihtelun saamiseksi siirrytään kokeeksi tuohon erikseen tekemiseen ainakin vähäksi aikaa.

Kiitoksia.