AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[Markku Tikka]

Kuinka kauan kestää ennenkuin "paineet" tulevat takaisin kroppaan pitkän - 20vk - dietin jälkeen?
Olettaen ettei koeyksilö ole millään järkyttävillä plussilla, vaan suoritetaan tätä trendikästä reverseä?

Riippuu ihan siitä, että mikä ruoka/hiilarimäärä sinun lihasmassallasi on "normaali" ja kuinka pian aineenvaihdunnan saat sille tasolle nostettua. Mutta kyllä minun mielestäni tehot ja paineet on reversellä ihan viikosta 1 alkaen paremmat kuin dieettillä

 

[Markku Tikka]

Miten hoitaa treenijakson kevennykset dieetillä? Eli itellä kevennykset aina 3-4 viikon välein 3-4 päivää totaalilepoa, niin mites tuona aikana kalorit kun dieetillä ollaan, miinusta vaan vai ylläpitokalorit lihaskadon minimoimiseksi?

Ihan sen mukaan mitä dieetillä lepopäivien syömiset muutenkin... en ole ikinä nähnyt mitään tarvetta lähteä kevennyksen aikana hyvää kaavaa muuttamaan ja hyvin on toiminut.

 

[Markku Tikka]

Moro!
Tässä ollaan nyt ketoosidieettiä vetämässä 3pvää sinun kirjoittaman hyvien ketoosi ohjeiden mukaan. Sellainen kysymys tuli vielä siitä mieleen, kun kerroit että elimistö palaa nopeasti ketoosiin vaikka salipvänä nauttii hiilareita sopivasti salitreenin ympärillä. Itse treenaan tällä hetkellä perus kolmijakoisella ohjelmalla työntävät ja vetävät liikkeet kierrolla: ma, ti, ke , lepo ja alusta.

Niin olisiko parempi treenata esim. ma, ke, pe, lepo? Eli aina treeneissä 1 välipäivä välissä, oli ohjelma mikä tahansa. Syy miksi tuota mietin, niin lähinnä siksi, että elimistö saisi olla ns. pidemmän aikaa ketoosissa kun olisi joka treenin jälkeen yksi ns. hiilariton välipäivä, kuin, että heti seuraavana pvänä taas hiilaria treeniin ja ketoosin hetkellinen katkeaminen. Ja varmasti riittävän rankka treeni riittäisi myös säilyttämään lihaksia dieetillä vaikka ei treenaisi niin tiheään?

Kiitos kun jaksat vastailla meille tietämättömille!

Eikös tuossa treenimäärä putoa huomattavasti jos ennen 3 treenipäivää 4 päivän aikana ja sitten muuttuisi 3 treenipäivää 6 päivän aikana...

Kuten ketoosi-artikkelissa sanotaan, niin kohdennetussa ketodieettissä on idea että hiilarit otetaan pääsääntöisesti ennen treeniä tai aikana... eli periaatteessa olet ketoosista pois vain treenin ajan. Eikä se mitään meinaa rasvan palamisen kannalta. Se että otetaan treenin jälkeen hiilaria on jo vähän poikkeustilanne ja siihen täytyy olla joku hyvä tarkkaan mietitty syy miksi sielläkin vielä hiilaria tarvitaan.

Eli järjestit treenipäivät miten vaan niin et sinä ketoosista pois silti sinänsä sen pidempää aikaa ole... kuin ehkä niin ajatellen, että jos treenejä tulee vähemmän. Mutta eihän se tiettyyn pisteeseen asti dieetillä hyvä idea ole. Joskin 3-ON, 1-OFF syklitys voi kyllä äkkiä alkaa käymään palautumisen päälle. Riippuen vähän kuinka kova dieetti ja minkälaiseen treenimäärään olet tottunut.

Et siis saavuta mitään lisähyötyä ketoosin kannalta riippuen treenaatko 3 päivää putkeen vai treenaatko joka toinen päivä. Lihakset kyllä säilyy vähemmälläkin treenillä, mutta edelleen kulutusta pitää saada riittävästi ja salitreeni on siihen hyvä (tai siis paras) tapa niin kauan kun siitä vaan palautuu.

 

[Markku Tikka]

Voiko sillä että jos syö käytännössä kaikki päivän safkansa kylmänä olla jotain negatiivisia vaikutuksia vrt. lämpimän ruuan syömiseen? Eli siis teen kaikki päivän safkat aamupalaa lukuunottamatta valmiiksi ja tykkään syödä ne kylmänä jääkaapista tai kylmälaukusta, koska maistuu mun mielestä uudelleenlämmitettynä pahalta.

En voi väittää että ikinä tätä asiaa yhtään tämän syvällisemmin olisin miettinyt... eli on sinulla ihme murheet... mutta ei nyt ainakaan mieleen tule mitään syytä miksi haittaa olisi.
Eli vastaus kysymykseen: Ei ole haittaa.

 

[baddu]

Mietin tällaista hieman spekulatiivistä asiaa että jos haluaa maksimoida treenin terveellisyyden, miten kannattaa treenata. Ja tarkoitan koko elämän mittaiselta ajalta, ja puhutaan vaikka kolmekymppisestä miehestä joka on jo kohtuullisessa kunnossa.

Mihin asti kannattaa rasvaprosentti vetää, mikä on prosentti mitä kannattaa jo selkeästi tiputtaa ja mikä taas on jo liian alhainen prosentti mihin ei kannata terveyden puolesta pudottaa? Kannattaako voimaa treenata aina vain paremmaksi vai onko jossain kohtaa, esim vaikka penkkimaksimin muodossa voimaa jo niin paljon että lisäys on vain haitaksi loukkaantumisten ja kulumien muodossa? Samaten lihasmassan suhteen, voiko lihasta olla liikaa (natuna) vai kannattaako pyrkiä aina suurempaan lihasmassaan? Miten terveysintoilijan kannattaa treenata: kannattaako pitää voima, lihas, kestävyysjaksoja esim kuukausien ajan vai treenata kaikkia samaan aikaan? Kannattaako bulkata ja dieetata kohti ideaalista rasvaprosenttia/painoa (onko edes muita tapoja päästä niihin)? Onko bodarityyppinen kalorien laskeminen myös terveyden kannalta paras mahdollinen tapa?

 

[Markku Tikka]

Mietin tällaista hieman spekulatiivistä asiaa että jos haluaa maksimoida treenin terveellisyyden, miten kannattaa treenata. Ja tarkoitan koko elämän mittaiselta ajalta, ja puhutaan vaikka kolmekymppisestä miehestä joka on jo kohtuullisessa kunnossa.

Mihin asti kannattaa rasvaprosentti vetää, mikä on prosentti mitä kannattaa jo selkeästi tiputtaa ja mikä taas on jo liian alhainen prosentti mihin ei kannata terveyden puolesta pudottaa? Kannattaako voimaa treenata aina vain paremmaksi vai onko jossain kohtaa, esim vaikka penkkimaksimin muodossa voimaa jo niin paljon että lisäys on vain haitaksi loukkaantumisten ja kulumien muodossa? Samaten lihasmassan suhteen, voiko lihasta olla liikaa (natuna) vai kannattaako pyrkiä aina suurempaan lihasmassaan? Miten terveysintoilijan kannattaa treenata: kannattaako pitää voima, lihas, kestävyysjaksoja esim kuukausien ajan vai treenata kaikkia samaan aikaan? Kannattaako bulkata ja dieetata kohti ideaalista rasvaprosenttia/painoa (onko edes muita tapoja päästä niihin)? Onko bodarityyppinen kalorien laskeminen myös terveyden kannalta paras mahdollinen tapa?

Ihan liian teoreettista diipadaapailua tämä ja täysin yksilöllistä kaikki.

Jos ihan oikeasti vain ja ainoastaan elämän kannalta TERVEYTTÄ ajatellaan, niin toki salitreeniä / jotain vastusharjoittelua tulee harrastaa, mutta kyllä se sitten on ihan täysin "kuntoliikuntaa" eli pari - kolme suoritusta viikkoon ja otetaan vastaan tasan se hypertrofia ja voimatasojen nousu mitä mukavuusalueella pysymällä on tulossa. Toki myös aerobista liikuntaa pari kertaa viikkoon. Perusvoimaa ja funktionaalisia liikkeitä... mitään maksimivoimaa tai hypertrofiapumppia ei tehtäisi koskaan eikä varsinkaan failureen, koska siinähän on riskejä eikä riskit olet terveellisiä. Kukaan nykyihminen ei tarvitse elämässään edes 100kg penkkitulosta tai kymmentä ylimääräistä kiloa energiakallista massaa yhtään mihinkään eikä terveyskään niitä vaadi.

Ei pidä bulkata eikä pidä dieetata koskaan vaa antaa kehon asettua siihen mihin se luonnostaan ko. aktiivisuudella asettuu ja pitää sen jälkeen siinä. Syödä luonnollisen nälän mukaan terveellisiä peruselintarvikkeita eikä varsinkaan ikinä aloittaa minkäänlaista makrojen tai kaloreiden laskemista tai kellon mukaan syömistä. Luonnollinen rasvaprosentti on yksilöllinen asia... miehillä teoreettinen terveellinen normaali noin 15% ja naisilla 25%..

 

[Zan]

Suunnittelen tässä 2-jakoista ohjelmaa. Ideana olisi mennä perusliikkeet edellä ja saada kroppaan voimaa lisää, mutta antaa käsille myös hieman enemmän kasvuärsykettä. Ajattelin tällaista:

1a:
Penkki 4x
Leuanveto 4x
Pystypunnerrus tangolla 4x
Kulmasoutu 4x
Dippi 4x
Hauis 4x


1b:
Kyykky 4x
SJMV 4x
Askelkyykky 4x
Reiden ojennus 4x
Pohkeet 4x
Vatsaa 4x

(Toistot 3-6)

2a:
Vinopenkki 4x
Takaolat 4x
Kapea penkki 4x
Hauis käsip 4x
Ojentajat taljassa 4x
Hammer käsip. 4x
Pystysoutu käsip. 4x

2b:
Mave 4x
Jalkaprässi 4x
Reiden ojennus 4x
Reiden koukistus 4x
Pohkeet 4x
Vatsaa 4x

(Toistot 8-15, paitsi mavessa)

Eli progressiota olisi tarkoitus saada varsinkin liikkeissä penkki,kyykky,mave. 2a treenisssä ei ole selkä liikkeitä, koska 2b treenisssä on mave ja tämän vuoksi käsille on yhteensä neljä liikettä. Olisiko sensein mielestä tällaisella jaolla ja liike/sarjamäärällä hyvä lähteä syksyksi voimaa ja pattia hakemaan?

 

[Schlo]

Morjens,
on tässä mietityttänyt kropan tottuminen suurempiin ruokamääriin. Otetaan karkea esimerkki, jossa lähtötilanteessa päivässä syödään juuri kulutuksen verran (esim. 2500 kcal):

Vaihtoehto A: Nostetaan kaloreita puolen vuoden aikana tasaisesti 25 kcal /viikko eli puolen vuoden aikana n. 500 kcal. Nyt lopussa syödään siis päivässä 3000 kaloria.
Vaihtoehto B: Nostetaan kerralla kaloreita 500:lla puoleksi vuodeksi. Ruvetaan siis saman tien syömään 3000 kaloria päivässä.

Varmasti on sanomattakin selvää, että vaihtoehto B:ssä rasvaa kerääntyy huomattavasti enemmän, kuin A:ssa. Mutta jos vaihtoehto A:ssa kroppa tottuu nostettuihin ruokamääriin siten, ettei paino nouse puolen vuoden jälkeen tuolla 3000 kalorin päiväannoksella, niin päästäänkö B:lläkin samaan päivittäisen kulutuksen nousuun? Eli nouseeko kehon kulutus liian kovassa bulkkaamisessa vähintään yhtä nopeasti, kuin maltillisella kaloreiden nostamisellakin? Vai voiko keho vain ruveta keräämään rasvaa ilman, että kulutus nousee tuosta alkuperäisestä 2500 kalorista?

Varmasti myös eri yksilöiden väleillä on eroja ja itse esimerkkikin oli aika kärjistetty. Ei, en ajatellut kokeilla vaihtoehto B:tä. Asia vain on mietityttänyt.

 

[Markku Tikka]

Suunnittelen tässä 2-jakoista ohjelmaa. Ideana olisi mennä perusliikkeet edellä ja saada kroppaan voimaa lisää, mutta antaa käsille myös hieman enemmän kasvuärsykettä. Ajattelin tällaista: jne.

Kuten olen ennenkin sanonut...

KAIKILLE YHTEISESTI. En tee ohjelma-arviointeja omista viritelmistänne joten älkää niitä täällä kysykö.
Sitä varten on aloittelijoiden osiolla ihan oma ketjunsa.

 

[Markku Tikka]

Morjens,
on tässä mietityttänyt kropan tottuminen suurempiin ruokamääriin. Otetaan karkea esimerkki, jossa lähtötilanteessa päivässä syödään juuri kulutuksen verran (esim. 2500 kcal):

Vaihtoehto A: Nostetaan kaloreita puolen vuoden aikana tasaisesti 25 kcal /viikko eli puolen vuoden aikana n. 500 kcal. Nyt lopussa syödään siis päivässä 3000 kaloria.
Vaihtoehto B: Nostetaan kerralla kaloreita 500:lla puoleksi vuodeksi. Ruvetaan siis saman tien syömään 3000 kaloria päivässä.

Varmasti on sanomattakin selvää, että vaihtoehto B:ssä rasvaa kerääntyy huomattavasti enemmän, kuin A:ssa. Mutta jos vaihtoehto A:ssa kroppa tottuu nostettuihin ruokamääriin siten, ettei paino nouse puolen vuoden jälkeen tuolla 3000 kalorin päiväannoksella, niin päästäänkö B:lläkin samaan päivittäisen kulutuksen nousuun? Eli nouseeko kehon kulutus liian kovassa bulkkaamisessa vähintään yhtä nopeasti, kuin maltillisella kaloreiden nostamisellakin? Vai voiko keho vain ruveta keräämään rasvaa ilman, että kulutus nousee tuosta alkuperäisestä 2500 kalorista?

Varmasti myös eri yksilöiden väleillä on eroja ja itse esimerkkikin oli aika kärjistetty. Ei, en ajatellut kokeilla vaihtoehto B:tä. Asia vain on mietityttänyt.

Kyllä vaihtoehdossa B eli liian kovalla bulkkaamiselle aineenvaihdunnan taso nousee vähintään yhtä nospeasti kuin maltillisella kaloreiden nostamiselle... jopa hieman nopeammin jos aineenvaihdunnassa on potentiaalia siihen asti mitä kalorimäärä on. Suurin erohan näissä kahdessa tavassa on juurikin läskin kertyminen.

Ja kyllä on mahdollista, että keho alkaa vain keräämään rasvaa ilman, että kulutus mainittavasti nousee alkuperäisestä... tämä riippuu ihan siitä että kuinka paljon aineenvaihdunnassa on käyttämätöntä potentiaalia. Eli mitenkään loputtomasti ei aineenvaihduntaansa pysty kiihdyttämään vaan kyllä siinä joku katto on... ja se katto riippuu ihan geneettisestä potentiaalista sekä siihen suhteutettuna kehonkoostumuksesta + aktiivisuustasosta.

 

[s18]

Olis kysymys tuohon reversedieettaamiseen liittyen. Tässä on nyt dieetattu 25 viikkoa 2500kcalilla ja paino tippunut käytännössä tasaisesti sen 0,5kg viikossa. Voimatasot on pysyneet vähintään samoissa ja joissakin liikkeissä jopa nousseet tuossa dieetin aikana kun olen tehnyt lyhempää sarjaa jne. Nyt sitten kuitenkin oli vähän railakampi viikonloppu juomineen ja syöminkeineen ja paukahti vajaa 4 kiloa nestettä kroppaan ja sen jälkeenkin on ollut "hieman" hakusessa tuo syömäpuoli joten ajattelin että eiköhän tästä olisi jo aika siirtyä takaisin lihanhankkimiseen ja ensi talvena pitää hivenen rauhallisempi läskinhankkimistahti. Mutta menikös mulla jo reversedieettijuna ohitse kun tuossa viikonloppuna tuli vedettyä varmaan 4500-5000kcal päivässä ja tämä alkuviikkokin reilua 3000kcal.

Eli itse kysyms kuuluukin että onko tässä enää järkeä lähteä reversedieettaamaan vaikkapa 2600kcal:ista hiljalleen kaloreita nostellen vai pitäisikö ensin ottaa muutaman viikon dieetti jälleen jotta saisi kropan taas dieettitilaan ja reversedieetti toimisi / olisi hyödyllinen? Vai onko tuollaisen 2500kcal dieetin jälkeen ylipäätään mitään tarvetta reversidieetille kun missään vaiheessa ei ole nälkä vaivannut eikä muutenkaan ole ollut kituva tai riutunut olo, ainoastaan palautumiskyvyssä on huomannut heikkenemistä. Paino oli ennen tuota viimeviikonlopun juhlahumua 91kg ja rasvat pihdeillä mitattuna alle 14% jos sillä on asiaan merkitystä.

 

[AEROFAN]

Kysymys kalorien syklittelyyn liittyen: Olen tuossa talven aikana siirtymässä plussakaloreille ja kun on taipumus tuota rasvaa kerätä kohtuu helposti, niin olen ajatellut 8 viikon jakson jälkeen olla aina pari viikkoa miinuksilla. Jos kalorit on sen kahdeksan viikon päättyessä esim. 3200 kcal / päivä, niin paljonko miinuksta? Onko pudotus 2200 kcal / päivä sopiva. Miten siltä kahden viikon jaksolta palataan plussille? Kertarykäyksellä takaisin 3200 kcal/päivä, vai jotenkin vaiheittain ? Kiitos jo etukäteen vastauksista.

 

[saukki94]

Kyssäri Tikalle: onko järkevä systeemi, että dieetillä ajoittaa 2/3 päivän kaloreista sekä lähes kaikki hiilarit noin 4 tunnin ajanjaksoon treenin ympärillä, eli tuo ajanjakso olisi tunti ennen treeniä + treeni + kaksi tuntia treenin jälkeen. Päivän kokonaiskalorit olisi noin 2400.

 

[Galan]

Tekisitkö voima-pumppi syklillä. Voimaviikon 3 jakosella, 3 kertaa viikossa ja pumppiviikon 5jakosella vai jotenkin järkevemmin?

 

[Juuso89]

Väliin vähän muutakin kyssäriä kuin ilmaisten treeni/ravintovinkkien onkimista: onko Markulla millaiset suunnitelmat kisailujen suhteen? Onko voimanosto/CBB-kisoja, joihin on jo tähtäin asetettu?

 

[Kirby]

Miten lähtisit rakentamaan kehonpainotreeni ohjelmaa kotioloihin eli montako sarjaa/toistoa per liike (kyykky / yhdenjalankyykky punnerrukset yms). Lähinnä ihan lihaskuntoa parantaen. Olisiko jokaisella sarjalla hyvä tehdä niin paljon toistoja putkeen ns. pumpaten kuin vain saa vai jättää varaan vähän seuraavaa sarjaa ajatellen?

 

[XXL]

Miten lähtisit rakentamaan kehonpainotreeni ohjelmaa kotioloihin eli montako sarjaa/toistoa per liike (kyykky / yhdenjalankyykky punnerrukset yms). Lähinnä ihan lihaskuntoa parantaen. Olisiko jokaisella sarjalla hyvä tehdä niin paljon toistoja putkeen ns. pumpaten kuin vain saa vai jättää varaan vähän seuraavaa sarjaa ajatellen?

Tähän kysymykseen liittyen: Miten kannattaisi yrittää treenata lomalla jossa hotellin salilla on vain pienehköjä käsipainoja ja sellainen perinteinen kevyt kuntokeskus? Pitäisi kuitenkin pystyä saavuttamaan tarvittava rasitus lihaskunnon ylläpitoon. Onko jotain tekniikkaa millä rasitusta voi kumuloida tehokkaasti?

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Luulis yhdenjalan ja askelkyykkyjen (lisäpainoa käsipainoista), käsilläseisontapunnerrusten, leukojen (lisäpainoilla) vetämisen eri leveyksillä ja hyvällä tuntumalla tehtyjen viparien ja hauis- sekä ojentajapumppailujen riittävän. Jalat korokkeella punnerrusta vaikka rinnalle flyesien kanssa ketjuttaen. Tuskin 1-2 viikon lomalla paljon on mahdollista lihaa karistaa noillakaan treeneillä ja varusteita ei paljon tarvita.

 

[Markku Tikka]

Olis kysymys tuohon reversedieettaamiseen liittyen. Tässä on nyt dieetattu 25 viikkoa 2500kcalilla ja paino tippunut käytännössä tasaisesti sen 0,5kg viikossa. Voimatasot on pysyneet vähintään samoissa ja joissakin liikkeissä jopa nousseet tuossa dieetin aikana kun olen tehnyt lyhempää sarjaa jne. Nyt sitten kuitenkin oli vähän railakampi viikonloppu juomineen ja syöminkeineen ja paukahti vajaa 4 kiloa nestettä kroppaan ja sen jälkeenkin on ollut "hieman" hakusessa tuo syömäpuoli joten ajattelin että eiköhän tästä olisi jo aika siirtyä takaisin lihanhankkimiseen ja ensi talvena pitää hivenen rauhallisempi läskinhankkimistahti. Mutta menikös mulla jo reversedieettijuna ohitse kun tuossa viikonloppuna tuli vedettyä varmaan 4500-5000kcal päivässä ja tämä alkuviikkokin reilua 3000kcal.

Eli itse kysyms kuuluukin että onko tässä enää järkeä lähteä reversedieettaamaan vaikkapa 2600kcal:ista hiljalleen kaloreita nostellen vai pitäisikö ensin ottaa muutaman viikon dieetti jälleen jotta saisi kropan taas dieettitilaan ja reversedieetti toimisi / olisi hyödyllinen? Vai onko tuollaisen 2500kcal dieetin jälkeen ylipäätään mitään tarvetta reversidieetille kun missään vaiheessa ei ole nälkä vaivannut eikä muutenkaan ole ollut kituva tai riutunut olo, ainoastaan palautumiskyvyssä on huomannut heikkenemistä. Paino oli ennen tuota viimeviikonlopun juhlahumua 91kg ja rasvat pihdeillä mitattuna alle 14% jos sillä on asiaan merkitystä.

Ei menetä reverse dieetti tehoaan tai sen tarve mene ohitse kostean viikonlopun aikana... ei aineenvaihdunta normaalille tasolleen 25 dieettiviikon jälkeen ihan niin nopeasti palaa.
Googlettele se meikäläisen reverse dieetti artikkeli niin tiedät miten se pitää tehdä... eli jos 2500kcalorilla paino pudonnut 500g viikossa niin ei ensimmäinen nosto ole 2600kcaloriin.

En puhu nyt vain sinusta, mutta monella tuntuu nyt olevan koko REVERSE DIEETTI käsitteenä mennyt ohi ja lujaa. Ei se suinkaan tarkoita, että ruokamäärää nostellaan 50kcal viikossa seuraavat puoli vuotta, vaan täysin TILANTEEN MUKAAN riippuen siitä miten YKSILÖN aineenvaihdunta reagoi. Pointti on vain siinä, että ruokamäärää nostetaan VAIHEITTAIN muutamassa tai useammassa osassa eikä heti kerrasta lyödä sellaista määrää ruokaa mitä massakaudella ennen dieettiä syötiin, koska se olisi ihan liikaa sen hetkiselle aineenvaihdunnalle, koska keho ei ole niin suureen määrään tottunut.

Ruokamäärän nostaminen voi olla 1000kcal kahdessa osassa tai se voi olla 500kcal kymmenessä osassa... riippuu henkilöstä ja tilanteesta kokonaisuutena.

 

[Markku Tikka]

Kysymys kalorien syklittelyyn liittyen: Olen tuossa talven aikana siirtymässä plussakaloreille ja kun on taipumus tuota rasvaa kerätä kohtuu helposti, niin olen ajatellut 8 viikon jakson jälkeen olla aina pari viikkoa miinuksilla. Jos kalorit on sen kahdeksan viikon päättyessä esim. 3200 kcal / päivä, niin paljonko miinuksta? Onko pudotus 2200 kcal / päivä sopiva. Miten siltä kahden viikon jaksolta palataan plussille? Kertarykäyksellä takaisin 3200 kcal/päivä, vai jotenkin vaiheittain ? Kiitos jo etukäteen vastauksista.

Riippuen nyt vähän, että missä kohtaa treeniuraa olet että millaista tahtia lihasta on ylipäätään mahdollista tulla niin plussa-jaksolla muutama sata-kcal plussalla ja miinus-jaksolla sitten tuntuvilla miinuksilla... esim. 1000kcal verran.
Ei sillä mitään väliä mikä noiden kahden erotus on. Jos on kovat kulutuksen niin voi olla enemmänkin miinuksella.

Jos sinulla ylläpito jotain 2900kcal niin sitten 3200kcal on sopivasti plussaa, mutta miinuksilla saisi olla jossain 2000kcalorin kohdilla.
Ja suoraan vaan miinustelun jälkeen sama ruokamäärä mitä plussalla olikin... olettaen että se on sopivasti. Ei siinä 2 viikossa aineenvaihdunnan hidastumista tapahdu.