Heräsi kysymys koskien diettaamista, kun lueskelin näitä aiempia kommentteja. Dietti on nyt päällä ja kaloreita on "jopa" 1 900 edestä. Paino putoaa sellaiset 600-900g per viikko ja oma-asettama tavoitepaino on 3 kilogramman päässä, herää siis kysymys:
Jatkaisitko sinä diettaamista vielä tavoitepainon ohitse niin kauan kunnes paino ei enää putoa (Rasvanpoltto pysähtyy, kroppa sekoaa!?) -- Vai kääntyäkkö reverselle kun ollaan saavutettu tavoitepaino ja olettaen aineenvaihduntakin "toimii" vielä jollain tasolla?
Et yhtään kertonut minkä kokoinen olet joten paha sanoa onko tuo vähän vai paljon ruokaa, mutta ainakaan toistaiseksi ei sitten voi sanoa etteikö aineenvaihdunta ihan ok toimisi jos tuota tahtia tippuu. Kilo tai pari tavoitteen alle kannattaa vetää jos kroppaa toimii koska sen verran nyt tulee takaisin ihan vaan nesteen ja ruokamassan muodossa kun dieetti loppuu että sitten on tavoitteessa viikko dieetin päättymisen jälkeenkin. Ihan niin pitkään ei kannata kuitenkaan dieetata, että rasvanpoltto vallan hyytyy, vaan sitten kun alkaa olemaan alle 500g viikossa hetken aikaa niin saa olla homma siinä ja reverselle.
Kysymyksiä reverse dietistä. Kannattaako tehdä progressiivista treeniä vai jatkaakko samalla tyylillä kuin dietillä? Onko reversellä mahdollista saada lihaskasvua esim. lihasmuistin avulla jos dietillä on palalanut lihasta/missä vaiheessa kannattaa alkaa treenaamaan prokressiota ja lihaskasvua hakien?
Toki progressioon aina pyritään... jopa dieetillä. Se minkälainen mahdollisuus menetetyllä kiinteällä massalla on tulla takaisin jo reversen aikana riippuu täysin siitä, että kuinka ”surkeaan” tilaan kroppa on dieetillä ajettu. Siinä vaiheessa kannattaa alkaa taas massahakuisesti treenaamaan kun kropan toiminta tuntuu normaalilta.
Ollaan tilanteessa, missä kaveri on laihduttanut 150kg:sta noin 25 kg pois. Nyt painon putoaminen on kuitenkin lakannut ja paino on junnannut pari kk paikoillaan. Kaloritkin on ajettu jo aika alas, joten tuntuu vastenmieliselle viedä niitä vielä alemmas, kun pudotettavaakin olisi vielä 25kg. Toisaalta kulutustakin on jo 5 treenin verran viikkoa kohti. Kerrotaan nyt taustasta sen verran, että kaveri on ollut ylipainoinen koko ikänsä eikä liikuntataustaakaan ole. Olisiko järkevää vain viedä kaloreita vielä alemmas? En usko, että ne hirvestä yli 2000kcal enää on (ellei kaveri syö ohi, mitä en usko). Olisiko järkevää lisätä kulutusta? 5 treeniä viikossa on kuitenkin jo aika paljon kaverille, joka ei ole koskaan liikkunut (pari punttia, pari intervallia ja 1 pk). Entäs tankkaus? 125kg painavan jantterin kohdalla tuntuu vain vähän hassulle ajatukselle. Vai olisiko Senseillä jotain kikkakolmosta taka-taskussa?
Eli siis paino on 125kg ja noin 2000kcal + 5 liikuntaa viikkoon ei pudota painoa. Sanosin, että vika ei ainakaan tässä yhtälössä ole. Tankkaus nostaa aineenvaihduntaa vain hetkellisesti... ei auta pitkässä juoksussa. Ei polta edes niitä kaloreita millä se toteutettiin.
Ainoa ”kikka” on, että jatkaa järkevää syömistä ja kovaa treeniä mutta ruokamäärää nostellaan... ei kiristetä lisää. Toisin sanoen dieetti seis joksikin aikaa ja sitten kun ruokamäärää on saatu ensin nostettua normaalimmaksi (mutta painon ei pidä sillä nousta) niin uudelleen miinuksille.
Kilppari ym. hormoniarvojen tutkituttaminen ei olisi huono idea... jos vika on hormonaalinen niin sitten ei oikein auta mitkään temput, vaan ainoastaan lääkitys.
Penkki jumittaa siinä 3x3x80kg paikkeilla mikä avuksi? Montako kertaa pitäis viikossa penkkailla ja tällä tasolla mitkä apuliikkeet auttais?
Vaihtelu... tee jotain muuta kuin 3x3. Ja jos tarkoitus on penkkitulosta nostaa... eikä vaan bodata ja itkeä kun ei bodaamalla penkkitulos nouse, kuten ah niin monella... niin kyllä minä penkkiä suosittelen kaksi kertaa viikkoon tekemään. Eri toistoalueilla ja eri intensiteeteillä (intensiteetti tarkoittaa % maksimista).
Apuliikkeet omien heikkouksien mukaan... mutta kun et ilmeisesti ihan ammattilainen vielä ole niin koko kroppaa melko tasaisesti eli lisää voimaa ja massaa tarvitset ihan joka paikkaan.
Jaksaisitko Markku laittaa esimerkkiä tuplatreenin toteutuksesta massankasvatustarkoituksessa? Kirjoittelit sen olevan eräs ideaaleimmista tavoista lähteä rakentamaan filettä ja kesäajankohtana elämäntilanne mahdollistaisi tuonkaltaisen harjoittelun kokeilemisen. Aikaisemmin luetuista viesteistä on selvinnyt, että treenien välillä olisi hyvä olla noin 4-6 tuntia ja ruokapolitiikka käsittäisi nopeasti imeytyviä proteiineja & hiilihydraatteja. Tuleeko tuplatreeneissä työstää samaa lihasryhmää sekä päivän ensimmäisessä että toisessa treenissä? Jos jaotteluna on esimerkiksi 3-jakoinen työntävät/vetävät/jalat ja otetaan työntävät käsittelyyn, tuleeko
Jos treenaa eri lihasryhmät tuplatreeneissä niin sitten ei oikein saa sitä hyötyä mitä kaksi kertaa päivässä treenaamiselle on... ne on sitten vaan kaksi lyhyttä treeniä. Eli kyllä tuplatreenien koko pointti mielestäni on treenata SAMAT lihasryhmät molemmissa päivän treeneissä koska silloin siitä saa merkittävää hyötyä anaboliaan verrattuna kerran päivässä treenaamiseen.
Toki voin nyt esimerkin antaa, mutta ymmärtäkää sitten se, että se on juuri sitä... ESIMERKKI. Voi olla juuri SINULLE aivan paska tapa asia toteuttaa koska treenit pitää aina suhteuttaa omaan itseensä sekä treeniohjelman kokonaisuuteen. Joten älkää vaan kukaan sitten kysykö, että voiko tälle "ohjelmalle" tehdä sitä tai tätä tai tota tai muuttaa jotenkin tai lisätä jotakin... VOI... ja riippuu juuri sinun henk koht olosuhteista ja ominaisuuksista että kuinka järkevää se on.
Ja minä suosittelen väliä 5-7 tuntia.
Rinta, Olkapäät, Ojentajat
AM-treeni
Penkkipunnerrus, 5 x 5
Pystypunnerrus, 4 x 6
Ranskalainen tangolla, 3 x 6-8
PM-treeni
Vinopenkkipunnerrus, 4 x 8-10
Flyes käsipainoilla, 3 x 10-12
Leveäotteinen pystysoutu, 4 x 10-12
Ojennus ylätaljassa, 4 x 12-15
Kiitos hyvistä neuvoista vastauspalstalla. Sellainen kysymys dieettiin liittyen. Olen 89 kg mies ja lähdin pudottelemaan noin 22-25% rasvoista painoa ja nyt on kiloja tippunut jo aika mukavasti ja nyt mittausten mukaan ollaan 15-17 % lukemissä. Tavoite olis sinne 10% tietämille rasvat tiputella. Kun ei aloituskalorit olleet kovin korkealla ja on joutunut muutamaan otteeseen tiputtamaan, niin ongelmaksi alkaa tulemaan alhaiset kalorit (nyt noin 2200, prot 225, R70 ja hh 170) vaikka pudotettavaa vielä oliskin. Salilla käyn 5 krt / viikko ja siihen päälle pari intervallia ja muutama peruskestävyysalueen pyöräily treeni ja viikottaiseen aikabudjettiin ei enää kauheasti liikuntaa voi lisätä. Itse olen tunnistanut tilanteeseen pari vaihtoehtoa a) pudotan niin kauan painoa kun putoaa ja kun hiilareita on jäljellä ja kai ne rasvatkin voi sinne 50 g/ päivä vetää b) Kun ei enää kohtuukaloreilla / kohtuuliikunnalla paino putoa, otan parin reveserdieetin jona aikana pyrin kaloreita nostamaan ja sieltä taas uudelleen dieetille. Kumpaa vaihtoehtoa suosittelisit?
Toinen kysymys. Tuntuu että ne rasvat jotka on tässä aikuisiällä / treenihistorian aikana kroppaan tulleet, lähtee dieetillä helpommin, kuin ne jotka on kakarasta astim kropassa olleet. Onko harhaluulo vai pitääkö käytännön kokemuksella paikkaansa?
Eli sellainen 7kg pitäisi vielä saada pois. Liikuntamäärän lisäämistä en pidä edes järkevänä... kyllä tuossa jo sen verran on, että mielestäni pidä mennä ylemmäs kun kyse nyt ei kuitenkaan ole mistään PAKKO-tilanteesta vaan ihan vaan oman itsensä takia tekemisestä.
Oikeastaan yksi kiristys tuossa vielä on varaa tehdä, jolla kalorit 1950-2000kcal välille. Ja sen kanssa sitten niin pitkällä kun vaan mahdollista. Jos nyt jää jostain kilosta kiinni niin hetkellisesti voi rasvat laittaa 55-60g/vrk ja hiilareista vielä vähän pois, mutta kovin montaa viikkoa en ainakaan suosittele niissä määrissä olemaan, vaan sitten tuo vaihtoehto b.
Se pitää oman kokemuksen mukaan aivan täysin paikkansa, että ne rasvat mitkä on kauimmin olleet on vaikein saada pois. Johtuu ihan siitä, että keho pyrkii aina tasapainoon ja itselleen ”normaaliin tilaan”... ja se pitkäaikainen läskimäärä on keholla juurikin sen suosima ”normaalitila”. Ja siitä kun haluaa päästä alemmas niin vaatii keskimääräistä radikaalimpaa yrittämistä.
Ja vielä kysymys Markulle ; Onko mitään järkeä kiristellä 2-4 kg painosta jotta olisi kesällä paremmassa kunnossa ? Vai onko parempi vaan keskittyä siihen kasvamiseen
?
En minä ainakaan dieetillä vaivautuisi jos "unelmakondis" olisi parista kilosta kiinni... toki sitten eri jos on pakko johonkin painoluokkaan päästä. Lisää ruokaa ja kovaa treeniä. Sitten kun ylimääräistä läskiä on 10% omasta painosta niin sitten dieetille.
Arvostan Konaa sinun eforttia näiden videoiden postaamisessa, mutta silti sellainen pyyntö, että älä ihan jokaista tänne ketjuun tunge... moni niistä on vaan tällainen pieni pala jonkin päivän treenistä ja mielestäni aika turhanpäiväisiä ilman videota tukevaa treeniblogi-tekstiä. Toki sitten jos joku Q&A tai jotain muuten erilaista kuten voimareki-video niin ihan kiva tännekin pistää, mutta just joku tuollainen sarja soutua niin ei siinä mielestäni ole niin näkemistä, että tarvii tänne laittaa. Kiitos
