AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

Senseille pari kysymystä rasvoista. Tullut nyt juttua rasvoista ja siitä ettei hiilareita ja rasvoja saisi kauheasti sekoitella samalla aterialla ja eikä treenin jälkeisellä aterialla saisi tulla rasvaa niin kysymys näihin liittyen. Eli onko haitaksi lisätä semmoinen ruokalusikallinen öljyä (n.15g) normi safkan esim. riisi ja jauheliha/kana sekaan treenin jälkeiselle aterialle ja muillekkin aterioille? Tässähän tulee juuri jonkin verran rasvaa ison hiilari määrän kanssa sekä rasvaa myös treenin jälkeisellä aterialla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Moro Markku

Oletko ikinä seuraillut lepo sykettä tai ortostaattista sykettä? Pois laskettuna kisadietin loppu aika milloin olette jo ylirasitustilassa?

Ku itselläni on pitkään treenin jälkeen syke korkealla samoin leposyke lepo päivinä 70-90. Kun taas joskus on tullut väkisinkin lähemmäksi viikon taukoja treeneistä niin leposyke on 60 pintaa.

Nyt olen treenaillu 3-jakoisella 5-päivän kierrolla ja treenit kestää noin tunnin. Toi leposykkeen nousuhan voisi kertoa pienestä ylirasituksesta, mutta ku treenit kulkee kumminkin hyvin niin en oikein voi siihenkään uskoa vai mitä olet mieltä?
 
Markku "Sensei" Tikka

Moi, oli kaverin kanssa tuossa väittelyä ruokavalion laadusta tärkeydestä normisali jampalle joka yrittää kasvattaa lihasmassaa.
Hänen mielestä on ihan sama mistä päivän makrot ottaa.
Oletetaan nyt vaikka että makroarvot on p250/h400/r100
Heitin vitsinä että on iha okei ottaa proteiinin lähteinä pelkkää protsku jauhoa, hiilarin vaikka pelkkää ruisleipää ja rasvan lähteenä pelkkää paistin rasvaa (+vitamiini lisät) ja hänen mielestä tämä on ihan okei versus monipuolinen ruokavalio kana, jauheliha, pähkinä, riisi, makaroni, vihannekset, kananmuna (+vitamiini lisät) jne.
Hän väitti että jos verrattaisiin kehonkoostumuksen eroa hänen ja minun ruokavalion välillä vaikka vuoden noudattamisen jälkeen kahdelta samankokoiselta henkilöltä erot ei olisi merkittäviä.
Voitko selittää tavalla jolla ehkä yksi maailman jääräpäisin ihminen sen ymmärtää eli miten tärkeä ruokavalion laatu on kehonrakennuksessa oli taso/ikä mikä tahansa ja miten se vaikuttaa lihaskasvuun ja kehoon ylipäätään.
 
Moro Sensei!

Semmonen kysymys olisi diettaamisesta, että mitä mieltä oot sarjojen vetämisestä failureen? Olen nyt kaksi treeniä dieetillä kerennyt tekemään , ja molemmissa sarjojen toistomäärät ovat olleet huomattavasti pienempiä (Esim. Offilla penkki 3x10 nyt 5x5), enkä ole varsinaisesti hakenut lihaksen täydellistä tuhoamista.

Lisäksi vielä sellainen kyssäri, että uskotko että nyt 11kk treenanneella ihmisellä on mahdollisuus saada vielä lihasta dieetillä. En käytä aineita (:D), mutta treenitaustaa on vain tuo 11 kuukautta, ja aivan nollasta lähdettiin niin lihasmassalta kuin voimatasoiltaa (45kg penkkienkka). Nykyään rasvat on 18% ja paino 80,4kg.

Kiitos jo etukäteen!

Positiiviseen failureen jonkin verran koska ei treeni voi "löysää" olla tai muuten lähtee massat kävelemään herkästi... use it or loose it. Erikoistekniikoita välttele. Mutta ei positiiviseenkaan failureen niin paljoa kuin bulkkitreeneissä.

Et ole kasvattamassa lihasta miinuksilla... pahoittelen ;)

...enemmän tuo penkkienkka on kuin meikäläisellä kun itse aloitin :puntti:

Morjes Markku, mitäs mieltä olet suolan käytöstä reenin jälkeen? Kuulin juttua, että ei olisi hyvä juttu ainakaan treenin jälkeisellä kiinteällä aterialla ottaa.

No nyt rupesi kiinnostamaan, koska itse olen jo parin vuoden ajan ottanut päivän suolat treenin jälkeisellä kiinteällä aterialla. Järkeillyt tätä sillä, että treeneissä on hikoiltu suoloja pois. Tikka please

Suolaahan pitäisi syödä pitkin päivää... ihan jokaisella aterialla ja jos ei niistä saa tarpeeksi niin vielä aterioiden välissäkin. Siinä ei ole mitään tolkkua että ottaa kaiken suolan kerralla. Ja treenin aikaisen hikoilun kannalta parempi on kun ottaa suolaa ennen treeniä ja aikana... ja jälkeenkin. Kuten sanottu pitkin päivää treenipäivinä ja lepopäivinä.

Jos offilla käyttää paljon erikoistekniikoita niin onko huono jos dieetillä tekee vain suoraa sarjaa?

Se mitä offilla on tehnyt ei tässä asiassa dieettiin vaikuta... erikoistekniikat on lihaksenkasvatustekniikoita. Lihas ei ole dieetillä kasvamassa.
Suosittelen välttelemään erikoistekniikoita dieettitreeneissä... vähän ja harvoin on ok (jos välttämättä haluaa tehdä). Toki joku pudotussarja tms. enemmän kuluttaa kuin suora sarja, mutta se ero kuitenkin on äärimmäisen PIENI... kun taas ero palautumisessa on SUURI. Toisin sanoen haitat ylittää hyödyt.

Kysyttä miljoonia kertoja varmaan mutta ... Tulee asuttua ulkomailla puol vuotta kohta ja mitä luultavimmin proteiinipalkkarit ja maitotuotteet eivät olet mahdollisia (aminoita on jäljellä kyllä ja niitä riittä) ni pärjääkö ihan perus safakan syömisellä 30 min - 1h treenin jälkeen ja riittääkö se about 120g proteiinia 76 kiloiselle miehen alulle?

Perussafkalla pärjäät vallan mainiosti... ei se siitä ole kiinni, että treenin jälkeenkään välttämättä lisäravinteita tarvitset.
Mutta tuollainen 120g 76 kiloiselle miehelle ja tuskin kovin ylipainoinen olet on vain 1,58g proteiinia / painokg ja kun salitreenaajasta kyse niin vähän tieteellisen näytön alarajoilla määrässä eli vaaran vyöhykkeellä siinä mennään. Nykyisen massan säilyttäminen on siis ihan siinä ja siinä ja uutta et ainakaan ole rakentamassa tuolla määrällä.

Onko kyykyssä osanostot hyödyllisiä? Eli vaikka 1/4-5 liikeradasta siten, että asetetaan tanko räkille lepäämään ja siitä noustaan tanko niskassa. Onko bodauksen kannalta järkeä vai onko lähinnä jonkinlainen voimailijoiden apuliike?

Bodauksen kannalta en näe noin lyhyessä liikeradassa kyykyssä mitään järkeä. Nivelkulmat on ihan liian vahvat noin lyhyessä liikkeessä.
Voimaharjoittelussa / voimanostossa olen itsekin käyttänyt siihen, että tottuu pitämään isompia kuormia niskassa.
Samoin jonkun urheilulajin voimaharjoittelussa missä toimitaan korkeilla nivelkulmilla voi olla ja onkin ok sovellutus.

Senseille pari kysymystä rasvoista. Tullut nyt juttua rasvoista ja siitä ettei hiilareita ja rasvoja saisi kauheasti sekoitella samalla aterialla ja eikä treenin jälkeisellä aterialla saisi tulla rasvaa niin kysymys näihin liittyen. Eli onko haitaksi lisätä semmoinen ruokalusikallinen öljyä (n.15g) normi safkan esim. riisi ja jauheliha/kana sekaan treenin jälkeiselle aterialle ja muillekkin aterioille? Tässähän tulee juuri jonkin verran rasvaa ison hiilari määrän kanssa sekä rasvaa myös treenin jälkeisellä aterialla.

Ei tuolla hh / rasva sekoituksilla mitään väliä ole millonkaan muulloin kun treenin jälkeen et tee sillä rasvalla mitään ja illalla ei kannata isoa mälliä hiilaria ottaa (jos pystyy nukkumaan hyvin ilmankin) koska insuliiniherkkyys on ilta-aikaan huonommalla tasolla.

Jos treenin jälkeisellä aterialla liharuuasta tulee rasvaa niin se on ihan ok, mutta en sinne oikein tarkoituksella lähtisi lisää ihan vaan rasvan takia lisäämään. Se mitä se haittaa (eli hidastaa) on proteiinin ja hiilarin imeytymisnopeus ja on palautumisen nopeuden kannalta eduksi että ne imeytyy nopeasti. Tosin jos palautumisella ei ole mitään kiirettä niin ei sitten väliä. Mutta lisää ne ylimääräiset öljyt kutakuinkin tasaisesti päivän muille safkoille ja jätä treenin jälkeinen ateria rauhaan niin ongelma ratkaistu.

Moro Markku

Oletko ikinä seuraillut lepo sykettä tai ortostaattista sykettä? Pois laskettuna kisadietin loppu aika milloin olette jo ylirasitustilassa?

Ku itselläni on pitkään treenin jälkeen syke korkealla samoin leposyke lepo päivinä 70-90. Kun taas joskus on tullut väkisinkin lähemmäksi viikon taukoja treeneistä niin leposyke on 60 pintaa.

Nyt olen treenaillu 3-jakoisella 5-päivän kierrolla ja treenit kestää noin tunnin. Toi leposykkeen nousuhan voisi kertoa pienestä ylirasituksesta, mutta ku treenit kulkee kumminkin hyvin niin en oikein voi siihenkään uskoa vai mitä olet mieltä?

Pidän leposykettä yhtenä parhaana indikaattorina hermostollisesta ylikuntotilasta, mutta toki siinä kannattaa muutenkin olotilojaan seurata, koska ei se aina välttämättä sitä tarkoita. Eli jos syke on ainoa mikä väittää ylikuntotilaa niin tuskin sellaista sitten on... kyllä siihen muutakin yleensä liittyy kuten palautumattomuutta tai voimantuoton jähmeyttä tms.

Moi, oli kaverin kanssa tuossa väittelyä ruokavalion laadusta tärkeydestä normisali jampalle joka yrittää kasvattaa lihasmassaa.
Hänen mielestä on ihan sama mistä päivän makrot ottaa.
Oletetaan nyt vaikka että makroarvot on p250/h400/r100
Heitin vitsinä että on iha okei ottaa proteiinin lähteinä pelkkää protsku jauhoa, hiilarin vaikka pelkkää ruisleipää ja rasvan lähteenä pelkkää paistin rasvaa (+vitamiini lisät) ja hänen mielestä tämä on ihan okei versus monipuolinen ruokavalio kana, jauheliha, pähkinä, riisi, makaroni, vihannekset, kananmuna (+vitamiini lisät) jne.
Hän väitti että jos verrattaisiin kehonkoostumuksen eroa hänen ja minun ruokavalion välillä vaikka vuoden noudattamisen jälkeen kahdelta samankokoiselta henkilöltä erot ei olisi merkittäviä.
Voitko selittää tavalla jolla ehkä yksi maailman jääräpäisin ihminen sen ymmärtää eli miten tärkeä ruokavalion laatu on kehonrakennuksessa oli taso/ikä mikä tahansa ja miten se vaikuttaa lihaskasvuun ja kehoon ylipäätään.

Menetetty tapaus... jos ei oma järki tuon vertaa sano, niin ei maksa vaivaa. Hulluille ja idiooteille ei pysty puhumaan järkeä.
...nämä on niitä tulevaisuuden tapauksia jotka makaa paskamahan kanssa läppäri sylissä sohvalla ja haukkuu foorumeilla kaikkia urheilullisen näköisiä roinaajiksi.
 
onko tuommoinen 40g hh iltapalalla mielestäsi "iso mälli"? mimmoinen on oma iltapalasi? =)
 
Jes kiitoksia vastauksista, ja vielä myös tohon iltapalaan, onko kaksi ruisleipää iltapalalla "sopiva" määrä hiilaria? Huomannut tosiaan paremman vaikutuksen uneen.
 
onko tuommoinen 40g hh iltapalalla mielestäsi "iso mälli"? mimmoinen on oma iltapalasi? =)

Jes kiitoksia vastauksista, ja vielä myös tohon iltapalaan, onko kaksi ruisleipää iltapalalla "sopiva" määrä hiilaria? Huomannut tosiaan paremman vaikutuksen uneen.

Tuollaset 30-40g mistä puhutte ei varmasti ole liikaa.

Sopiva määrä riippuu ihan siitä että mikä on päivän kokonaistarve ja miten ruokavalio on kokonaisuutena rakennettu. Minä itse olen ehkä vähän poikkeava esimerkki, kun päivittäinen tarve on lähemmäs 400g (lepopäivänä) ja syön "vain" 4 kertaa päivässä, joten kyllä hiilaria iltapalallekin jää vielä sellaiset 60g (mikä on vähän verrattuna muihin kolmeen ateriaan). Jos päivän kokonaistarve olisi vähemmän tai jos söisin useamman kerran niin sitä oli illalla vähemmän.

Koko homman pointti (mikä minullakin toteutuu) on, että iltapalalla hiilaria on vähemmän kuin muualla.

Kuten sanottu niin myös ruokavalion rakenne vaikuttaa eli onko ateriat kutakuinkin tasakokoisia (kcal-määrän suhteen) vai onko esim. lounas ja päivällinen selvästi "pääateriat" tai jotain sen suuntaista. Toisten arkeen sopii paremmin pieni ja nopea aamupala ja toisille pieni ja nopea iltapala (jos esim. päivällisestä ei ole kovin paljoa aikaa ja/tai silloin syödään paljon).

Ja se pitää muistaa, että jos illallinen = treenin jälkeinen ateria niin sitttenhän siellä suorastaan pitää olla paljon hiilaria (mutta silloinhan hh-herkkyyskin on paljon parempi kuin lepotilassa).
 
Jos aamupala on samalla reeniä edeltävä ruoka ja heräämisen jälkeen ollaan 1½h sisään salilla, niin mitä suosittelisit syömään?
 
Jos aamupala on samalla reeniä edeltävä ruoka ja heräämisen jälkeen ollaan 1½h sisään salilla, niin mitä suosittelisit syömään?

Kokolailla sitä samaa mitä yleensäkin, mutta määrä astetta maltillisempi.
1½h on kuitenkin sen verran "pitkä" aika, että ei siinä mitään erityisiä erityisvaatimuksia imeytymisen kannalta ole.

Heraa, hedelmä ja kohtuullinen annos kaurapuuroa tai mysliä maidolla esimerkiksi... tai mahdollisesti kaikki tämä blenderin kautta smoothieksi niin sitten nopeuttaa niiden nauttimista vielä hieman. Mitään ylimääräistä erillistä rasvalähdettä ei kannata aterialle tässä tapauksessa laittaa.
 
Yllämainitusta kysymyksestä jatkaisin, eli mikäli aamulla on tuo 1,5 h syömisestä salitreeniin ja aamulla syö kunnolla ennen treeniä, onko mitään järkeä syödä edellisenä iltana normaalia enemmän hiilaria ? Joskus joku pakkiksella sanoi, että aamulla tuo hiilihydraatti ei ehdi imeytyä ja, että illalla kannattaisi tankata kunnolla. Mutta kai tuossa 1,5 tunnissa puuro banaanilla kerkiää jo imeytymään. Eikai sillä iltapalalla niin suurta merkitystä ole, jos aamulla ja päivällä on jo kunnolla tankannut ?
 
Yllämainitusta kysymyksestä jatkaisin, eli mikäli aamulla on tuo 1,5 h syömisestä salitreeniin ja aamulla syö kunnolla ennen treeniä, onko mitään järkeä syödä edellisenä iltana normaalia enemmän hiilaria ? Joskus joku pakkiksella sanoi, että aamulla tuo hiilihydraatti ei ehdi imeytyä ja, että illalla kannattaisi tankata kunnolla. Mutta kai tuossa 1,5 tunnissa puuro banaanilla kerkiää jo imeytymään. Eikai sillä iltapalalla niin suurta merkitystä ole, jos aamulla ja päivällä on jo kunnolla tankannut ?

Mitä tässä nyt sitten imeytymisellä tarkoitetaan...

Se että jonkun aterian hiilarit ehtii lihasglykogeeniksi asti kestää 12-24 tuntia eli siihen ei ilta-ateria oikein kerkeä ellei nyt sitten puolta vuorokautta yöunet kestä... ja toisaalta sitten taas veren glukoosista se ilta-ateria on ehtinyt jo hävitä, kuten myös veren aminohappotasot on ehtineet palata lepotilaan. Kaikista tärkeintä on syödä KOKO EDELLINEN PÄIVÄ hyvin kuin luulla, että juuri se viimeinen ateria kroppaa aamutreeniin parhaiten ravitsee.

Aamupala ei myöskään glykogeeniksi ehdi, mutta se taas nostaa veren glukoosin ja aminohappotasot ennen treeniä ja jatkaa molempia vielä treenin aikanakin sekä auttaa kroppaa nesteytymään yöllisen kuivumisen jäljiltä.
 
Kysymys herra Tikalle: onko tosiaan niin, että natun lihakset eivät dietillä kasva? Ymmärrän, että siinä vaiheessa eivät, kun dietti on jatkunut pitkään ja kalorileikkauksia on tehty paljon. Mutta entäs dietin alkutaipaleella, kun tehdään ensimmäisiä ja maltillisia kalorileikkauksia? Pystyätkö lihakset käyttämään kroppaan varastoitunutta rasvaa energiaksi kasvuun?
 
Kysymys herra Tikalle: onko tosiaan niin, että natun lihakset eivät dietillä kasva? Ymmärrän, että siinä vaiheessa eivät, kun dietti on jatkunut pitkään ja kalorileikkauksia on tehty paljon. Mutta entäs dietin alkutaipaleella, kun tehdään ensimmäisiä ja maltillisia kalorileikkauksia? Pystyätkö lihakset käyttämään kroppaan varastoitunutta rasvaa energiaksi kasvuun?

Näin se tosiaan menee... natu ei kasva dieetillä ja vanha natu ei kasva edes bulkilla :)
Ei kasva edes dieetin alussa eikä edes vain pienillä miinuksilla... eihän lihakset kasva edes ylläpitokaloreilla tai liian pienillä plussillakaan, niin mitä mahdollisuutta miinuksella nyt olisi?

Poikkeuksena täysin aloittelijat sekä SAIRAALLOISEN ylipainoiset, joilla siitä varastorasvasta riittää energiaa myös lihaskasvuun... normaalipainoisella tai jonkun verran vaan läskillä ei niin tapahdu.
 
Käytätkö tai suositteletko käytettäväksi treenilatureita? Parin kk päästä starttaa dieetti ja ajattelin ennen sitä/sen aikana vieroittaa itseäni kofeiinista ja ottaa sitten dietin lopussa käyttöön kun on keinot vähissä.
Kannattaako ennen sitä käyttää mitään ns. treenilaturina? Esim. ihan vaan joku EAA tai joku itse väsätty aminolaturi.
 
Onko sinulla kokemusta 2+3 jakoisesta ? Teen ma yläkroppa voima, ti alskroppa voima, ke lepo, to yläkroppa vetävät, pe yläkroppa työntävät ja la alakroppa ja su lepo. Kesän tullen haluaisi aerobista lisätä, mutta mihin väliin suosittelisit ? Su ei oikein ole jalat tikissä ton alakropan jälkeen. Kannattaisiko siirtää pe/la treenit ja su lenkki ? Entä jos aamulla käy lenkillä ja siittä n. 8 h päästä salille, syökö tuo aamulenkki tehoja reenistä ?
 
Näin se tosiaan menee... natu ei kasva dieetillä ja vanha natu ei kasva edes bulkilla :)
Ei kasva edes dieetin alussa eikä edes vain pienillä miinuksilla... eihän lihakset kasva edes ylläpitokaloreilla tai liian pienillä plussillakaan, niin mitä mahdollisuutta miinuksella nyt olisi?

Poikkeuksena täysin aloittelijat sekä SAIRAALLOISEN ylipainoiset, joilla siitä varastorasvasta riittää energiaa myös lihaskasvuun... normaalipainoisella tai jonkun verran vaan läskillä ei niin tapahdu.

Tässä kun jotkut bodykisailijat ovat höpötelleet ettei rasvan kerääminen ole järkevää, niin eikö se naturaalille ole hieman pakollista? Mihin kuntoo itse vetäisit rajan milloin bulkkaaminen kannattaa lopettaa? Kaikki ei kuitenkaan kisakireydestä sitä massanhankintaa aloita, ja jos se 1kg kuukaudessa painoa, jotta "massakaudelle" tulisi edes jonkun verran kestoa, niin ei se kunto lopussa kovin kaksinen ole.
 
Käytätkö tai suositteletko käytettäväksi treenilatureita? Parin kk päästä starttaa dieetti ja ajattelin ennen sitä/sen aikana vieroittaa itseäni kofeiinista ja ottaa sitten dietin lopussa käyttöön kun on keinot vähissä.
Kannattaako ennen sitä käyttää mitään ns. treenilaturina? Esim. ihan vaan joku EAA tai joku itse väsätty aminolaturi.

Aminolaturi on ainoa mitä käytän/suosittelen ja sekin vain jos edellisestä safkasta alkaa yli 3 tuntia olemaan. Jos ei juo kahvia ollenkaan ikinä, niin sitten satunnaisesti kofeiinia on ihan ok, koska silloin se toimii... muussa tapauksessa toleranssi on sellainen, että ei mitään merkitystä.

Muutenkin ainoat mistä on mihinkään ovat kreatiini ja beta-alaniini. Ja beta-alaniinikin vain jos tekee kovan voluumin hapotustreeniä. Mutta niistä ei kummallakaan ole mitään akuuttia vaikutusta, joten ei mitään syytä sinänsä juuri ennen treeniä ottaa. Kätevämmin menee treenijuomassa ja/tai palkkarissa, niin ei tarvi ylimääräistä jauhojen kanssa pelata.

Onko sinulla kokemusta 2+3 jakoisesta ? Teen ma yläkroppa voima, ti alskroppa voima, ke lepo, to yläkroppa vetävät, pe yläkroppa työntävät ja la alakroppa ja su lepo. Kesän tullen haluaisi aerobista lisätä, mutta mihin väliin suosittelisit ? Su ei oikein ole jalat tikissä ton alakropan jälkeen. Kannattaisiko siirtää pe/la treenit ja su lenkki ? Entä jos aamulla käy lenkillä ja siittä n. 8 h päästä salille, syökö tuo aamulenkki tehoja reenistä ?

Palautumiskapasiteetti tottuu äkkiä... alkuun ihan sama mihin laitat niin vaikuttaa negatiivisesti. Hetken päästä aivan sama mihin laitat niin ei kummoistakaan vaikutusta treenitehoihin. Mutta jos jalkojen päällä tapahtuu niin jonnekin muualle kuin jalkatreeniä edeltävälle päivälle tai jalkatreenin aamulle.

Tässä kun jotkut bodykisailijat ovat höpötelleet ettei rasvan kerääminen ole järkevää, niin eikö se naturaalille ole hieman pakollista? Mihin kuntoo itse vetäisit rajan milloin bulkkaaminen kannattaa lopettaa? Kaikki ei kuitenkaan kisakireydestä sitä massanhankintaa aloita, ja jos se 1kg kuukaudessa painoa, jotta "massakaudelle" tulisi edes jonkun verran kestoa, niin ei se kunto lopussa kovin kaksinen ole.

Ei sitä rasvaa nyt ylimääräistä tarvitse ottaa, mutta ei se niin toimi että sitä ei yhtään tule. Se mikä tahti on järkevä ottaa painoa riippuu ihan siitä mitä tahtia on lihaskasvua odotettavissa. Jos on teoreettisesti mahdollista saada 5kg lihasta vuodessa niin 10kg painoa on minimi. Jos on treenannut vuosikausia ja odotettavissa on vain jotain 2kg lihasta, niin silloin 5kg painoa riittää vallan mainiosti.

Suosittelen lukemaan ProBody lehden ensi kuun numerosta meikäläisen artikkelin... siinä käsitellään muutaman aukeaman verran mm. juuri tätä asiaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom