AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

Huracan sanoi:
Onko kollageeni lisäravinteesta hyötyä, eli imeytyykö kollageeni kollageeniä vai onko se kropan käytössä vain pelkkää proteiiniä?

Vähän ristiriitaista näyttöä ilmeisesti vieläkin nouseeko kehon kollageenimäärä oikeasti.
Pitäisi olla ilmeisesti hydrolosoitua kollageeniä jos toimii.
Click to expand...

Ensin pitäisi määrittää, että mihin tarkoitukseen. Ihoon, hiuksiin, kynsiin taitaa toimia paremmin kuin niveliin, kun taas lihaskasvuun ei toimi ollenkaan. Oletan, että kysyt nivelten näkökulmasta.

Hydrolysoitua kollageenia mielellään oltava. Ei hajoa vain proteiiniksi eli kyllä siinä ihan oikeasti mekanismi löytyy, että pääsee verenkiertoonkin sellaisina lyhyinä aminohappoketjuina, että on jotain omanlaistaan "hyötyä" eikä mene mistä vaan proteiinista ... mutta tosiaan sen varsinaisen "hyödyn" osalta näyttö on varsin ristiriitaista. Minulla ei suoraan sanoen ole vahvaa mielipidettä puolesta eikä vastaan. Jollain annoksilla ja laaduilla on tutkitustikin saatu ainakin käyttäjän kokemaa hyötyä, mutta lähinnä henkilöillä, joilla on jo akuutti nivelrikko. Sen osalta, että kollageeni ennaltaehkäisisi nivelrikkoa tai olisi muuten vaan sinänsä "terveille nivelille" millään tapaa hyödyllistä, niin näyttö on parhaimmillaankin aika olematonta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
O.L sanoi:
Terve,

Voinko treenata maastavetoa ja penkkipunnerrusta samana päivänä? Vai syökö tämä sarjapainoja ja palautumista niinkuin tuttavani valmentajansa kanssa väittää?

Olen siis 20v ja noin 6 vuotta sitten aloitin käymään salilla josta 2 vuotta säännöllistä treeniä takana. Treenaan kropan noin kerran viikkoon 3 - jakoisella ( rinta-selkä, olkapää-kädet ja jalat). Tavoitteena siis yksinkertaisesti nostaa joka treenissä joko toistomäärää tai sarjapainoa kun joka sarjalla menee 10 toistoa. Maastaveto ei itselle ole vielä kovin tuttu liike.

Treenipäivä näyttää kutakuinkin tältä
- Penkki 95kg x 10 , x 10, x 9
- Leuanvedot , 10,10,10
- Mave 125 x 6, x 6 x 2
- flyes vinopenkkiä maaten kp 20kg 1x 8, 1x 8, 1x 8
- ristikkäis talja alaviistoon seisten 15kg 1x12, 1x 12, 1x 11
- alatalja 77kg x 10x10x 10

Kiitos
Click to expand...

Kyllä maastavetoa ja penkkipunnerrusta voi samassa treenissä tehdä. Miksi ei voisi? Molemmat eivät toki voi olla "parhaalla paikalla" eli ensimmäisenä liikkeenä samassa treenissä. Aivan sama mistä liikkeistä puhutaan niin treenin ensimmäisessä liikkeessä on eniten virtaa ja voimaa. Toisessa on vähän vähemmän. Kolmannessa taas vielä vähän vähemmän ja sitä rataa. Tietty jotkut liikkeet vaikuttavat enemmän siihen seuraavaan / seuraaviin kuin jotkut toiset liikkeet.

Jos tekisit ensin kovasti kyykkyä ja siihen perään maastavetoa, niin mavessa voi olla aika loppu... penkkipunnerruksessa ja maastavedossa taas on vahvasti eri pääsuorittajat, mitä lihasryhmiin tulee, niin penkki nyt ei ollenkaan siinä määrin (kuin kyykky) syö voimaa pois maastavedosta.
 
Markku Tikka sanoi:
Click to expand...


Viime viikolla tapasin harvinaislaatuisen psykiatrin, jonka kanssa sain keskustella siitä, kuinka koen masennuksen myös erittäin fyysiseksi sairaudeksi ja kuinka paljon se minua rajoittaa. Tähän asti aina ja iankaikkisesti hoitohenkilökunnan huomio on ollut mielialassa (miltä susta nyt tuntuu...) ihankuin masennus olisi joku kehosta täysin irrallaan leijaileva juttu. Itse olen pahassa masennus ja fyysinen kipu -kierteessä. Minun toiveeni on, että masennusta hoidetaan niin, että jaksaisin ja pystyisin liikkumaan ja että kipuun on riittävät särkylääkkeet. Mieliala tulee sitten perässä. Tämä lääkäri ymmärsi, mitä halusin.

Hirvittävää katsella psyk pkl:n odotustilassa nippanappa aikuisiässä olevaa porukkaa, jolla on valtavasti ylipainoa tai on pelkkää luuta ja nahkaa, ja joiden koko olemus on surullisesti lyyhistynyt. Jos tarjolla olisi matalan kynnyksen ohjattua liikuntaa - lääkärin määräämä liikuntaresepti - se varmasti edistäisi monen hyvinvointia tavalla, johon pelkät keskustelutuokiot eivät yllä. Vakavasti sairastunut harvoin kykenee oma-aloitteisuuteen etenkin, jos hänellä ei ole mitään aiempaa liikuntataustaa. Tukea ja helppoja mahdollisuuksia tarvitaan paljon.
 
Hidastuuko aineenvaihdunta miten tehokkaasti iän karttuessa. Tästä liikkuu vähän ristiriitaista tietoa. Olen kuullut, että vasta 60 ikävuoden tienoilla aineenvaihdunta hidastuisi niin, että sillä olisi merkitystä käytännössä. Joidenkin mukaan se ei hidastu lainkaan, jos lihasmassa ja aktiivisuus pysyy samana kuin nuorempana.
Ja osan mukaan, kun 30 vuotta tulee mittariin, niin kaikki kertyy kylkiin kuin taikaiskusta.

Kiitos etukäteen!

Muutkin saa toki vastailla jos on tutkittua tai kokemusperäistä tietoa :)
 
Yoda sanoi:
Ja osan mukaan, kun 30 vuotta tulee mittariin, niin kaikki kertyy kylkiin kuin taikaiskusta
Click to expand...
Monilla elämänmuutokset alkaa vaikuttaan, eli tulee lapsia jne niin siinä suhteellinen liikunta sitten muuttuu ja syöminenkin saattaa kärsiä.
 
Yoda sanoi:
Hidastuuko aineenvaihdunta miten tehokkaasti iän karttuessa. Tästä liikkuu vähän ristiriitaista tietoa. Olen kuullut, että vasta 60 ikävuoden tienoilla aineenvaihdunta hidastuisi niin, että sillä olisi merkitystä käytännössä. Joidenkin mukaan se ei hidastu lainkaan, jos lihasmassa ja aktiivisuus pysyy samana kuin nuorempana.
Ja osan mukaan, kun 30 vuotta tulee mittariin, niin kaikki kertyy kylkiin kuin taikaiskusta.

Kiitos etukäteen!

Muutkin saa toki vastailla jos on tutkittua tai kokemusperäistä tietoa :)
Click to expand...
Hidastuu korkeintaan vähän ainakin ennen ns vanhuusikää. Enemmän vaikuttaa edellä mainitut elintapa-asiat (liikkuminen vähenee, syöminen lisääntyy/tulee epäterveellisemmäksi). Sitten ns oikeasti vanhana lihasmassa voi alkaa vähentyä etenkin jos ei voimaharjoittele, mikä tietysti vähän peruskulutusta laskee.
 
Yoda sanoi:
Hidastuuko aineenvaihdunta miten tehokkaasti iän karttuessa. Tästä liikkuu vähän ristiriitaista tietoa. Olen kuullut, että vasta 60 ikävuoden tienoilla aineenvaihdunta hidastuisi niin, että sillä olisi merkitystä käytännössä. Joidenkin mukaan se ei hidastu lainkaan, jos lihasmassa ja aktiivisuus pysyy samana kuin nuorempana.
Ja osan mukaan, kun 30 vuotta tulee mittariin, niin kaikki kertyy kylkiin kuin taikaiskusta.

Kiitos etukäteen!

Muutkin saa toki vastailla jos on tutkittua tai kokemusperäistä tietoa :)
Click to expand...

Ristiriitaisia MIELIPITEITÄ varmasti liikkuu, mutta juuri tästähän asiasta oli paljonkin juttua pari vuotta sitten, kun Herman Pontzerin & kumppaneiden erittäin laajaan aineistoon (+6000 henkilöä, 0-95v.) perustuva tutkimus "Daily energy expenditure through the human life course" julkaistiin ... eli nykyinen paras TIETO tästä on, että aikuisiässä 20-60v. perusaineenvaihdunta (BMR) itsenäisenä muuttujana ei hidastu mihinkään, vaan korreloi täysin kehon rasvattoman massan määrään.

Toki siis yksilötasolla asiassa on varianssia eli yhden ja jonkun toisen henkilön BMR vaikka 70kg rasvattomalla massalla ei tietenkään välttämättä ole saman verran, mutta yhden ja saman henkilön kohdalla näin on... kunnes saavuttaa noin 60v. iän ja siitä eteenpäin BMR laskee noin 7% per vuosikymmen.

Tässä myös Pontzerin itsensä kirjoittama 2023 julkaistu artikkeli asiasta.
 
JohnRambou sanoi:
Mitä mieltä Markku on voista rasvan lähteenä? muita päivittäisen rasvan lähteitä kananmunat, oliiviöljy ja mantelit pääasiassa
Click to expand...

Sehän on noin 80 prosenttisesti rasvaa, joten mitä parhain rasvalähde :sneaky: ... mitä taas rasvan LAATUUN tulee, niin jos voita nyt laittaa leivän päälle tai puuron joukkoon eikä kumpaakaan syö päivän jokaisella safkalla, niin en näe mitään ongelmaa asiassa. Kohtuudella mikä vaan ok. Mutta jos tilanne on, että ruokavalioonsa pitäisi oikein tarkoituksella enemmän rasvaa saada jostakin, niin en voita siihen tehtävään valitsisi... se kuitenkin on melkein 70% tyydyttynyttä rasvaa.

Ja vaikka tyydyttynyttä rasvaakaan en sellaisena peikkona pidä varsinkaan normaalipainoisten aktiiviliikkujien keskuudessa mitä kansanterveyden asiantuntijat siitä tekevät, niin aika harvoin sellaista tarvitsisi oikein tarkoituksella olla syömisiinsä lisäämässä tai muuten jää ravinnon tyydyttynyt rasva liian vähiin... tai en minä ainakaan ikinä ole sellaista ruokapäiväkirjaa nähnyt, jossa tyydyttyneen rasvan liian vähäinen saanti olisi ongelmana ollut (ainakaan jos rasvan kokonaismäärä on ollut edes suunnilleen kunnossa eikä luokkaa 10% päivän energiasta 2000kcal dieetillä tms.)
 
Markku kysymys fatbar tangosta ( kun sinulla kyseinen tanko on) . Mitä olet mieltä fatbar tangolla tehtävästä maastavedosta? tai kutsutaanko sitä akseli maveksi? Sellaisen joka ei harjoittele voimamies lajeja niin tarjoaako se mitään verrattuna tavalliseen maastavetoon muuta kuin otevoiman kehittymisen. Tämä on tyhmä kysymys mutta asia kiinnostaa kovasti.
 
Q-Bear sanoi:
Markku kysymys fatbar tangosta ( kun sinulla kyseinen tanko on) . Mitä olet mieltä fatbar tangolla tehtävästä maastavedosta? tai kutsutaanko sitä akseli maveksi? Sellaisen joka ei harjoittele voimamies lajeja niin tarjoaako se mitään verrattuna tavalliseen maastavetoon muuta kuin otevoiman kehittymisen. Tämä on tyhmä kysymys mutta asia kiinnostaa kovasti.
Click to expand...

Akseli on käytännössä pelkkä putki, kun taas fat bar on tanko eli siinä päädyt pyörivät, mikä tarkoittaa hyvissä tangoissa myös laakerointia ... tangon paksuus molemmissa on 5cm paikkeilla, mutta juuri tästä pyörivistä päädyistä johtuen fat bar on otevoimalle vielä raa'empi kuin mitä akseli. Tosin fat bar tangossa on karhennus, kun taas kaikissa akseleissa ei ole, mikä myös vaikuttaa pitoon.

Ja vastauksena varsinaiseen kysymykseen, että eipä fat bar mave otevoiman kehittämisen lisäksi mitään lisähyötyjä tavallisella tangolla tehtävään maveen verrattuna tarjoa... päinvastoin... kaiken muun kehittämiseen (mitä mave kehittää) se on paljon huonompi vaihtoehto, koska otevoima on niin suuri rajoittava tekijä siinä.
 
Myslisoturi sanoi:
Hyvä kirjoitus. En itsekään koe intrahiilaria tarpeelliseksi, kun hiilihydraattia on päivän ruuissa tarpeeksi. Vesi on riittänyt hyvin treenijuomana.
Click to expand...
Aika lailla allekirjoitan Markun näkemykset. Sen olen käytännössä todennut että miinuskaloreilla esim. hiihtolenkillä säilyy teho lopussa paremmin kun ennen lähtöä tulee napattua ns. intrahiilari.

Salillakin tykkään käyttää intrahiilaria, koska a) ajoitukseltaan se on kulutuksen kannalta niin täsmäpommitus kuin mahdollista ja b) tuo treenipäivään (jos verrataan lepopäivään) lisää kaloreita, joten kalorinvaihtuakin ja c) koen että toimii hieman parempana nesteyttäjänä kuin pelkkä vesi, varsinkin kun juomassa on himppu suolaa.
 
Minä olin ennen vankkumaton intra hiilarin käyttäjä ja ilman sitä tuntui treenaaminen tosi nuhaiselta. Kun aloitti kestävyysurheilun niin jouduin tästä opetella eroon. Huomasin, että lyhyelläkin lenkillä piti vetää jotain sokerilientä, että energiat riittää. Nyt kun tuosta pikkuhiljaa pyrki eroon niin helposti jaksaa yli 2h painaa hiihtäen tai fillarilla ilman hiilareita. En tiedä oppiiko keho käyttämään paremmin rasvoja energialähteenä, kun sokeria ei ole saatavilla? Noh nykyään jaksaa myös salilla hyvin painaa vaikka juo vaan vettä.
 
Pegi sanoi:
En tiedä oppiiko keho käyttämään paremmin rasvoja energialähteenä, kun sokeria ei ole saatavilla? Noh nykyään jaksaa myös salilla hyvin painaa vaikka juo vaan vettä.
Click to expand...

Oppii, varsinkin pitkissä kestävyys urheilu suorituksissa kuten vaikka maratonilla tms.

Lyhyt kestoisessa glykolyyttisessa liikunnassa taas kuten sali treeni, hiilari on kuitenkin energian lähteenä selvä ykkönen, vaikka miten koittais opettaa kroppaa enemmän rasvaa käyttämään.
 
Pegi sanoi:
Minä olin ennen vankkumaton intra hiilarin käyttäjä ja ilman sitä tuntui treenaaminen tosi nuhaiselta. Kun aloitti kestävyysurheilun niin jouduin tästä opetella eroon. Huomasin, että lyhyelläkin lenkillä piti vetää jotain sokerilientä, että energiat riittää. Nyt kun tuosta pikkuhiljaa pyrki eroon niin helposti jaksaa yli 2h painaa hiihtäen tai fillarilla ilman hiilareita. En tiedä oppiiko keho käyttämään paremmin rasvoja energialähteenä, kun sokeria ei ole saatavilla? Noh nykyään jaksaa myös salilla hyvin painaa vaikka juo vaan vettä.
Click to expand...
Aika paljon on tottumuksista kiinni. Jos ei kovilla miinuskaloreilla tai ketoosissa olla, kehossa kyllä hiilareita riittää parin tunnin treeneihin. Muistan jonkun kokeen, jossa pelkkä hiilarin makukin (ilman hiilaria kuitenkin) riitti tehostamaan treeniä, joten jos intrasta tms. tuntee hyötyvänsä, niin miksipä ei käyttäisi.
 
D.vitamiini sanoi:
Oppii, varsinkin pitkissä kestävyys urheilu suorituksissa kuten vaikka maratonilla tms.

Lyhyt kestoisessa glykolyyttisessa liikunnassa taas kuten sali treeni, hiilari on kuitenkin energian lähteenä selvä ykkönen, vaikka miten koittais opettaa kroppaa enemmän rasvaa käyttämään.
Click to expand...
Joo varmasti juuri näin.
kappalainen sanoi:
Aika paljon on tottumuksista kiinni. Jos ei kovilla miinuskaloreilla tai ketoosissa olla, kehossa kyllä hiilareita riittää parin tunnin treeneihin. Muistan jonkun kokeen, jossa pelkkä hiilarin makukin (ilman hiilaria kuitenkin) riitti tehostamaan treeniä, joten jos intrasta tms. tuntee hyötyvänsä, niin miksipä ei käyttäisi.
Click to expand...
joo nykyään ei mitään ongelmaa, kun on opetellut eroon treenin aikana otettavista hiilareista. Kisat sitten erikseen. Aikaisemmin ei meinannut tunnin lenkit onnistua ilman hiilaria, kun alkoi naama mennä valkoiseksi ja energiat loppui täysin.
 
kappalainen sanoi:
Aika paljon on tottumuksista kiinni. Jos ei kovilla miinuskaloreilla tai ketoosissa olla, kehossa kyllä hiilareita riittää parin tunnin treeneihin. Muistan jonkun kokeen, jossa pelkkä hiilarin makukin (ilman hiilaria kuitenkin) riitti tehostamaan treeniä, joten jos intrasta tms. tuntee hyötyvänsä, niin miksipä ei käyttäisi.
Click to expand...

Pegi sanoi:
joo nykyään ei mitään ongelmaa, kun on opetellut eroon treenin aikana otettavista hiilareista. Kisat sitten erikseen. Aikaisemmin ei meinannut tunnin lenkit onnistua ilman hiilaria, kun alkoi naama mennä valkoiseksi ja energiat loppui täysin.
Click to expand...

En sano että olisitte eri mieltä mun allaolevan toteamuksen kanssa, vaikka teitä lainasinkin (paremman) puutteessa.

Treenit, varsinkin punttitreenin pärjää kyllä pelkällä vedellä. Mutta, jos treeni on tavoitteellista esim. lihasmassan kasvatus -mielessä, JA oma subjektiivinen kokemus päätyy osoittamaan intrajuoman tehoja nostavaksi..niin sen poisjättäminen on vähän käsijarrun vetämistä.

Lompakka ja hampaat ovat sitten puolia mitä tuossa voi pohtia. Mutta pärjääminen vs. optimaalinen on eri keskustelu.
 
Frankie sanoi:
Lompakka ja hampaat ovat sitten puolia mitä tuossa voi pohtia. Mutta pärjääminen vs. optimaalinen on eri keskustelu.
Click to expand...

Miksi lompakko?

Malto maksaa jonkun alle 4e/kilo eli vaikka 100g annos olisi 0.4e

Ja jos haluaa hieman laadukkaampaa hiilaria niin sitten vaikka. Osmo lite 6e kilo eli sadan gramman annos 0.6e


Että ei tuo nyt ihan kauheesti lompakon päälle käy.

Vaikka toki 2-3x kalliimpaa kun vastaava hh määrä vaikka riisistä.
 
Back
Ylös Bottom