AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka
- Keskustelun aloittaja J..
- Aloitettu
-
- Tags
- markku tikka
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
kyykky 260kg
penkki 160kg
mave 275kg
paras YT kisoissa 690kg
kun nämä kaikki tehty, niin oma paino jotain 105kg paikkeilla
Muutamia pikamatkoja vedin... eli sama juttu kuin VN/CBB-touhuissa... tykkään lajin treenaamisesta enemmän kuin siinä kisaamisesta
Triathlonia tein 15 - 18 ikävuosina, joten ei mitään muistikuvaa mitä mahtoi ajat olla.
- Liittynyt
- 15.10.2011
- Viestejä
- 1 863
Miten lähtisit korjaamaan selän eripuoleisuuksia? Leuanvedossa leveällä myötäotteella toinen olkapää tulee alempana kuin toinen. Toinen lapa aukeaa myös helvetin huonosti. Tuolta lapojen alueelta on pirun vaikea venyttääkkin. Heti kun saa venytyksen tuntumaan oikeassa paikassa, niin joku toinen paikka kramppaa jo.
- Liittynyt
- 10.7.2003
- Viestejä
- 1 587
Mulla on vähän samantyyppinen kysymys:
Toinen rintalihas venähti pari vuotta sitten ja siitä lähtien se on näyttänyt eriltä kuin toinen. Treenatessa eroa ei huomaa. Ongelma on mielestäni lähinnä esteettinen. Paremman rintalihaksen voi jännittä "pystyyn" kuten Arska kuuluisassa sivuposessa. Tällöin lihakseen tulee tyylikäs kumpu keskelle. Toinen rintalihas ei readoi jännitykseen vaan jää löysän näköiseksi.
Onko mitään tapaa treenaamalla tai muuten korjata vikaa?
Toinen rintalihas venähti pari vuotta sitten ja siitä lähtien se on näyttänyt eriltä kuin toinen. Treenatessa eroa ei huomaa. Ongelma on mielestäni lähinnä esteettinen. Paremman rintalihaksen voi jännittä "pystyyn" kuten Arska kuuluisassa sivuposessa. Tällöin lihakseen tulee tyylikäs kumpu keskelle. Toinen rintalihas ei readoi jännitykseen vaan jää löysän näköiseksi.
Onko mitään tapaa treenaamalla tai muuten korjata vikaa?
- Liittynyt
- 7.1.2015
- Viestejä
- 54
Mua kiinnostaisi, että mitä kaavaa tai laskuria suosittelisit oman energiakulutuksen laskemiseksi? Ymmärrän, että kyseessä on joka tapauksessa vain arvio, josta lähdetään liikeelle ja johon nähden kaloreita vähennetään dieettiä varten ja sitten voidaan syömistä justeerata matkan varrella, jos painolukemat aihetta antavat. Mutta silti eri laskureiden ja laskukaavojen tulosten suuret erot ovat aika hämmentäviä, ei tiedä mihin luottaa. Useimmissa kysytään pituutta, painoa, ikää ja aktiivisuutta, mutta eikö silläkin ole merkitystä, että jotain lihasmassaa tässä nyt on kuitenkin hankittukin, jonka ylläpitokin kai aiheuttaa suuremman peruskulutuksen kuin sohvaperunalla?
- Liittynyt
- 1.5.2005
- Viestejä
- 2 173
- Ikä
- 42
Aineenvaihunnan nostamiseksi suositellaan yleensä pieniä nostoja(50-100kcal) viikottain ja olenkin tällä tavalla saanut nostettua kaloreita, painon juuri nousematta. Mites sitten dieetillä, toimiiko tuo samallain toisinpäin, että jos puotetaan esim. vain 100kcal kerralla, niin tottuuko kroppa tuohon ja paino ei laskekkaan? Eli toisinsanoen kun dieetillä lasketaan kaloreita, tulisiko pudotuksen olla isompi kuin tuo 100kcal?
- Liittynyt
- 24.12.2006
- Viestejä
- 126
Hyvä Sensei
Kyseessä nainen 47v 165cm 86 kg. Nyt treeniä takana reilu kuukausi.
Inbody mittauksen mukaan Rasvaprosentti 39,luustolihasmassa 30kg.Pudotettaa n.20kg.Suurin osa rasvasta keskivartalossa.
Treenit puntilla:Selkä Mavea+kulmasoutu+käsipainosoutu+kohautus. Jalat etukyykky+kuntopallokyykky(pallo selän takana seinää vasten)+SMV+jalkakoukistus roikkuen.Olkapäät pystysoutua kahvakuulalla+punnerruksi kahvakuulalla.
HIIT treeniä Concept2+kahvakuulaliikkeitä ym väliin,kesto n.20-30minuuuttia.
Treenaamme kotisalilla.
Voimatasot hänellä mielestäni ok,esim mavet menee 4 sarjaa 6x85kg joka 1 kuukauden treenin jälkeen ihan ok.Kahvakuulalla kuulat 16-24kg.
Paino pudonnut ekalla viikolla 2.4 kg silloin hän söi sen mitä laskuri neuvoi eli 1500kcal.Nyt toisella viikolla paino hieman noussut jopa noussut vaikka kaloreita syönyt vähemmän.Tosin taitaa olla inflluenssa tulossa tietenkin päälle heti kun hyvään alkuun on päästy.
Tosin työmaaruokalan kalorit ehkä vaikea laskea.
Yritän "toitottaa"hänelle että kalorit täyteen pitäis syödä,ja sitten vasta miettiä jos paino ei putoa.
Ja kun hän ei minuun oikein usko,toivoisin sinulta jotakin vinkkiä/neuvoa miten tämä homma tästä saadaan paremmin toimimaan.Hän ei minun neuvoihin oikein luota...syystä tai syyttä.
Hänellä monesti ennemminkin käynyt samoin,alku hyvä.Sit syömiset mielestäni vähentyneet ja sit homma lopahtanut.
Mitä lisää ? Liikuntaa ?Ruokaa? Omat eväät töihin,että kalorit olisivat faktaa ?
Kiitos.
Kyseessä nainen 47v 165cm 86 kg. Nyt treeniä takana reilu kuukausi.
Inbody mittauksen mukaan Rasvaprosentti 39,luustolihasmassa 30kg.Pudotettaa n.20kg.Suurin osa rasvasta keskivartalossa.
Treenit puntilla:Selkä Mavea+kulmasoutu+käsipainosoutu+kohautus. Jalat etukyykky+kuntopallokyykky(pallo selän takana seinää vasten)+SMV+jalkakoukistus roikkuen.Olkapäät pystysoutua kahvakuulalla+punnerruksi kahvakuulalla.
HIIT treeniä Concept2+kahvakuulaliikkeitä ym väliin,kesto n.20-30minuuuttia.
Treenaamme kotisalilla.
Voimatasot hänellä mielestäni ok,esim mavet menee 4 sarjaa 6x85kg joka 1 kuukauden treenin jälkeen ihan ok.Kahvakuulalla kuulat 16-24kg.
Paino pudonnut ekalla viikolla 2.4 kg silloin hän söi sen mitä laskuri neuvoi eli 1500kcal.Nyt toisella viikolla paino hieman noussut jopa noussut vaikka kaloreita syönyt vähemmän.Tosin taitaa olla inflluenssa tulossa tietenkin päälle heti kun hyvään alkuun on päästy.
Tosin työmaaruokalan kalorit ehkä vaikea laskea.
Yritän "toitottaa"hänelle että kalorit täyteen pitäis syödä,ja sitten vasta miettiä jos paino ei putoa.
Ja kun hän ei minuun oikein usko,toivoisin sinulta jotakin vinkkiä/neuvoa miten tämä homma tästä saadaan paremmin toimimaan.Hän ei minun neuvoihin oikein luota...syystä tai syyttä.
Hänellä monesti ennemminkin käynyt samoin,alku hyvä.Sit syömiset mielestäni vähentyneet ja sit homma lopahtanut.
Mitä lisää ? Liikuntaa ?Ruokaa? Omat eväät töihin,että kalorit olisivat faktaa ?
Kiitos.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
Useimmiten näissä on kyse siitä, että heikompi/pienempi puoli on huonommin hermottunut kuin sitten parempi puoli. Jos tilanne on PAHA niin sitten liikkeelle lääkärin hermoratatutkimuksista ja fyssarin kanssa asiaa korjaamaan. Osaavalta fyssarilta löytyy ties mitä taikajumppaliikkeitä. Jos tilanne ei sitten ihan toivoton ole niin ihan samalla tapaa kuin muutenkin hermotuksen parantamisessa eli pienillä painoilla, äärimmäisellä KESKITTYMISELLÄ, oikealla tekniikalla ja liikkeillä mitkä menee perille sinne minne pitää... ja tässä tapauksessa tietty yhden puolen/raajan liikkeillä.
Tosin jos kyse on sitten luuston tai lihasten rakenteesta, niin sittenhän sille ei voi yhtään mitään ja pieniä toispuoleisuuksia on kaikilla eikä niistä välttämättä pääse kokonaan eroon ikinä.
Sama vastaus kuin edellä
Tosin sinuna lähtisin liikkeelle fysioterapeutista, koska taustalla on selkeä vamma / tapahtuma mikä tuohon tilanteeseen on johtanut.
Mikään ei voita vanhaa kunnon ruokapäiväkirja/ruokavalio metodia eli syö tiettyä ruokamäärää ja katso mitä tapahtuu. Jos kuitenkin joku ”quick fix” on pakko sanoa (ne kun tunnetusti helvetin hyvin toimii ;)) niin,
jos rasvaton massa tiedossa niin sitten kaavalla:
kehon rasvaton massa (kg) x 22 + 500 = BMR (perusaineenvaihdunta)
Ja siihen päälle aktiivisuuskerroin, jolloin tulos on ylläpitokulutus:
AKTIIVISUUSKERROIN
Ei aktiivisuutta (ei ollenkaan tai hyvin vähän liikuntaa): Kalorikulutus = BMR x 1.2
Vähäinen aktiivisuus (kevyt liikunta 1-3 kertaa viikossa): Kalorikulutus = BMR x 1.375
Kohtalainen aktiivisuus (kohtalainen liikunta 3-5 kertaa viikossa): Kalorikulutus = BMR x 1.55
Runsas aktiivisuus (raskasta liikuntaa 6-7 kertaa viikossa): Kalorikulutus = BMR x 1.725
Erityisen runsas aktiivisuus (erittäin raskas liikunta tai fyysinen työ): Kalorikulutus = BMR x 1.9
Jos rasvaton massa ei ole tiedossa niin sitten Harris-Benedict kaava:
NAISET
BMR = 655 + (9,6 x paino kiloina) + (1,8 x pituus senttimetreinä) – (4,7 x ikä vuosina)
MIEHET
BMR = 66 + (13,7 x paino kiloina) + (5 x pituus senttimetreinä) – (6,8 x ikä vuosina)
Joskin jos salilla on yhtään mitään saanut ikinä aikaan niin tämän kaavan BMR lukemaan saa laittaa 10% lisää, koska tämä ei huomioi että painossa on enemmän lihasta kuin mössöä.
Ja se miksi yleisesti käytetyt kaavat antavat ristiriitaisia tuloksia johtuu siitä, että ne ovat kaikki ihan perseestä... salitreenaajalle varsinkin. Ainoa mikä oikeasti on edes sinne päin on tuo ensimmäinen (minkä nimeän en muista) koska se huomio kehon rasvattoman massan... siinä iso ongelma on myös että ilman mittauksia kukaan ei yleensä osaa arvioida omaa rasvatonta massaansa.
Mikään kaava ei huomioi aineenvaihdunnan tilaa mikä on ISO vaikuttaja kulutukseen.
Dieetillä ei pidä tiputella pikkuhiljaa vaan ottaa isompi pudotus noin 10% kaloreista / 150-250kcal kerralla, koska siinähän yritetään saada kroppa reagoimaan uudelleen rasvanpolton hidastuttua.
Jos tiputusta tekisi hiljalleen kuten reverse dieetillä niin silloinhan kävisi juuri kuten reverse dieetillä eli rasva ei pala vaan aineenvaihdunta sopeutuu uuteen ruokamäärään... tosin dieetillä se sitten vaan hidastuisi kun reverselle se kiihtyy.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
Naturaalilla RAAMATTU taitaa olla ainoa toivo päästä koskaan niin isoksi kuin haluaa...
Suoraan sanoen mitään yhtä hyvää treeniin liittyvää kirjaa en ole ikinä lukenut... eli sellaista missä kaikki olisi hyvin esitetty. Joskin siitä on paljon aikaa kun treenikirjallisuutta olen viimeksi lukenut oikein kirjasta. Joskus ihan alkuaikoina luin Ove Rytterin Tehokas kehonrakennus sekä Arnoldin Encyclopedia of Modern Bodybuilding ja edelleen olen sitä mieltä, että ne kirjat ovat parhaat liittyen treeniliikkeiden suorittamiseen sekä lihasryhmien treenaamiseen.
Sellaista kirjaa mistä olisi irti saanut oikein fiksun treeniohjelman / treeniohjelmakokonaisuuden en ole ikinä lukenut, vana esim. tuossa Rytterin kirjassa (minun mielestäni) ne ohjelmat ovat jokseenkin hassuja ja Arnoldin kirja nyt on 70-luvun hitollista voluumibodausta. Mutta treeniliikkeet ja monet periaatteet niissä on hyvin esitetty. Ja siis sama vika kaikissa kirjoissa mitä ikinä olen lukenut... mistään en treeniohjelmaa suoraan kopioisi ja alkaisi tekemään.
Erämetsä + Grönforsin ”Massaa Voimaa” on hyvä perusteos mutta se kertoo enemmänkin isoista linjoista ja periaatteista kuin antaisi mitään tarkkoja ohjeita mitä itse aloittelijana olisi kaivannut... sitten kun vähän ymmärtää jo perusjuttuja niin sitten se on hiton hyvä kirja.
Ravintopuolella ehdottomasti paras perusteos on ”Liikuntaravitsemus” koska siellä kerrotaan yllättävän hyvin myös lihasmassaurheilijoiden tarpeista. Minä suosittelen lukemaan sekä 1. että nyt vastikään ilmestyneen 2. painoksen. Jos vaan yhden lukee niin sitten 2. painos koska se on laajempi.
Kyseessä suuntaa antava yleissuositus niin ei sinänsä mitään väliä...
Jos laskee kokonaispainosta niin sitten x1g on lähempänä totuutta.
Jos laskee rasvattomasta painosta niin sitten x1,2g on lähempänä totuutta.
Sen voisi vielä erikseen mainita, että NAISET tarvitsevat enemmän rasvaa kuin miehet eli näistä lukemista voisi sitten vielä vähän ottaa ylemmäs... harjoituskaudella ainakin, dieetillä nyt ei oikein onnistu.
Jos paino jo putosi ekalla viikolla 2,4kg niin silloin kaikki on just niin kuin pitääkin ja ainoa asia mitä nyt kysytään on kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä. Älkää muuttako mitään. Enemmän uskoa vaan omaan tekemiseen ja loppuu ressaaminen jos koko ajan heti ei jotain tapahdu.
Dieetillä varsinkin nestetasapaino on niin herkässä että paino seilaa koko ajan ylös alas.. välillä ei pariin viikkoon tapahdu mitään tai vähän jopa paino nousee ja sitten välillä tippuu oikein kunnolla. Joka viikko kolme aamupunnitusta ja joka viikolla laskekaa painokeskiarvo... ja sitten sitä keskiarvoa seuraatte MUUTAMAN VIIKON aikavälillä... ei päivä päivältä eikä edes viikko viikolta.
...ja jotain muuta safkaa tosiaan voisi olla paikallaan kuin työmaaruokalan einekset. EI muuten mitään väliä, mutta naisten kohdalla pelataan kuitenkin melko pienillä marginaaleilla miinuskaloreissa niin se ei isoa heittoa vaadi, että se -500kcal / päivä tms. onkin sitten enää puolet siitä jolloin lopputuloskin on vain puolet siitä.
- Liittynyt
- 4.12.2008
- Viestejä
- 3 596
Oon vedellyt jo jonkun aikaan iltapalaksi tälläisen drinkin: 100g täysjyväkaurajauhoa, 40g heraa ja yksi rahka + lusikalla suuhun 2-3 rkl neitsyt oliiviöljyä. Tollanen sopiva hiilariannos tuossa sen takia, koska monet ovat todenneet sen parantavan unenlaatua ja yllätys yllätys niin minäkin. Yöunet sen 8-10h riippuen hieman, niin onko tossa mielestäsi tarpeeksi hidasta proteiinia eli toi rahkan proteiini? Kuinka paljon rasvat ja kuidut (myös heran) proteiinin imeytymistä hidastaa, eli tartteeko noin pitkien yöunien takia huolestua kataboliapeikosta? Aamulla kyllä otan nopeaa proteiinia heti herättyä.
- Liittynyt
- 8.5.2013
- Viestejä
- 1 145
Mitä mieltä erittäin matalan volyymin (kourallinen hyviä perusliikkeitä ja yksi tai maksimissaan 2 työsarjaa per liike) kuntosaliharjoittelusta? Erityisesti siis kiinnostaa käytännön kokemukset ja teetätkö valmennettavilla ikinä todella matalan volyymin treenitapaa. Miksi/miksi et? Minkä verran koet, että on riittävästi treeniä, että kehittyy edes hitaasti, eli mikä olisi minimimäärä sarjoja per treenikerta/viikko mitä voisit kenellekkään suositella?
Weight Training: Applied Research Findings
Low Volume Progressive Intensity Weight Training
Kiinnostus aiheeseen näidenkin pohjalta on kova. Eduiksi kun mainitaan lähes yhtä hyvä kehitys voimissa ja massassa, jopa siis pidempään treenanneilla ja vähemmän kipeitä,kolottavia niveliä, kuin perinteisillä ohjelmilla,joissa sarjoja tehdään enemmän.
Weight Training: Applied Research Findings
Low Volume Progressive Intensity Weight Training
Kiinnostus aiheeseen näidenkin pohjalta on kova. Eduiksi kun mainitaan lähes yhtä hyvä kehitys voimissa ja massassa, jopa siis pidempään treenanneilla ja vähemmän kipeitä,kolottavia niveliä, kuin perinteisillä ohjelmilla,joissa sarjoja tehdään enemmän.
- Liittynyt
- 15.2.2013
- Viestejä
- 46
Minkälaiseen suhteeseen naturaalikehonrakentajan tulisi mielestäsi treenaamisessaan pyrkiä failurea välttelevän sarjapainoprogressioon perustuvan- ja failureen ja siitä yli pyrkivän lihaksen "tuhoamiseen" perustuvan treenauksen välillä? Jos ei puhuta aivan aloittelijasta mutta ei myöskään mistään 20 vuotta treenanneesta, vaan esimerkiksi n. 5 vuoden treenitaustan omaavasta treenaajasta. Tulisiko failurea ja siitä yli meneviä erikoistekniikoita käyttää harkiten esimerkiksi liikkeen viimeisessä sarjassa riippumatta treeniuran vaiheesta vai tulisiko treeniä pyrkiä pikkuhiljaa muuttamaan pitkälti erikoistekniikoihin perustuvaan lihaksen rasittamiseen ja unohtaa treenipainot?
- Liittynyt
- 23.6.2013
- Viestejä
- 1 922
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 575
Yöllisestä kataboliasta nyt ylipäätään tarvitse olla huolissaan, koska kroppa lyö kyllä sellaiset paasto ja säästömoodit päälle unen aikana, että ei siinä ole gainssit lähtemässä kävelemään. Ihan on tarpeeksi hidasta proteiinia rahkapurkillisessa ja kokonaismääräkin pitää huomioida eli tuossa 60g täyden aminokoostumuksen proteiinia niin nou hätä.
Niin kauan kuin tuollaisella saa nousujohteisuutta aikaan niin kyllähän se toimii. Tosin suurin yksittäinen vaikuttaja lihaskasvuun on VOLUUMI ja tiettyyn pisteeseen asti enemmän on parempi, mutta varsinkin kovan voluumijakson jälkeen tuollainen pienen voluumin ohjelma toimii hyvin. Vaihtelu se on mikä kehittää. Kokonaisvaltaiseen kehitykseen ei tarvitse salin joka ainoaa koneetta tankoa ja painoa käyttää, mutta pitkällä aikavälillä liian suppea liikevalikoima altistaa kyllä liian yksipuoliselle kehitykselle. Aloittelijalla kyllä toimii sellainen aivan loistavasti, mutta mitä enemmän treenitaustaa niin sitä "monipuolisempaa" treeniäkin yleensä tarvii.
Hieno kysymys. Puhutaan siis "harjaantuneesta" treenaajasta, jolla kuitenkin vielä on toivoa kehitystä saada aikaan
Suurimman osan aikaa suosittelen pitämään failurea välttelevän sarjapainoprogression mukana ohjelmissa... toki välillä voi ottaan ns. "stressivapaan" ohjelman missä ei edes pääliikkeissä / treenin ensimmäisissä liikkeissä ole mitään varsinaista suunnitelmallista progressiota, mutta kuitenkin sellainen ohjelma / treeniblokki olisi POIKKEUS siitä mitä yleensä tekee. Koska en sitten tiedä onko se niin, että treenivuosien kumuloituessa voimatasojen nousu hidastuu kun massan kasvu hidastuu vai hidastuuko massan kasvu kun voimatasojen nousu hidastuu, mutta yleensä ne tuntuvat porukoilla kokolailla käsi kädessä menevän ja jos jompaan kumpaan ei pyri niin toinen ottaa takkiin.Positiivista failure voi hakata kyllä [lähes] jokaisessa liikkeessä eli tekee sarjat kunnolla loppuun... ei nyt saman liikkeen jokaisessa sarjassa mutta ainakin viimeisessä. Tähän vaikuttaa paljon se että mikä liike ja lihasryhmä... kyykky vitulliseen failureen laittaa hermoston palautumisen takaisin kivikaudelle koko viikoksi mutta sivuvipaireissa sitä voi tehdä joka päivä eikä tunnut missään.
Tehokeinofailuren kanssa saa sitten olla vähän harkitsevaisempi, mutta kyllä sellaistakin voi jokaiseen treeniin laittaa... ei aina samassa liikkeessä tai vältämättä samalle lihasryhmälle, mutta kuitenkin jokaisessa treenissä jotain. Ja toki tehokeinoissakin on paljon eroa kuormittavuudessa... pudotussarja tai kunnon rest-pause sarja on kova isku [hermoston] palautumiselle, kun taas muutama osatoisto tai staattinen pito on paljon lievempi, mutta kuitenkin ylikuormitusta positiiviseen failureen nähden.
Sellainen ”perusmalli” on, että jos samalle lihasryhmälle on vaikka 2 liikettä ja kumpaakin 3 sarjaa niin...
1. LIIKE, 1. ja 2. toinen sarja vähän vajaat failuresta, 3. sarja pos. failureen
2. LIIKE, 1. sarja vajaa failuresta, 2. sarja pos. failureen, 3. sarja tehokeinofailureen
...jos treenissä on vaikka 3 lihasryhmää ja 6 liikettä kaikkiaan niin en nyt joka toisessa sarjassa tk-faiurea ottaisi, mutta parissa liikkeessä kylläkin.
Ei ole olemassa mitään muuta kuin viralliset saantisuositukset ja sitten iso kasa erilaisia jokaisen "asiantuntijan" henk. koht. mielipiteitä. Itse kun olen keskustelua seurannut niin olen tullut tulokseen, että kukaan ei tiedä mitään "optimaalista" määrää.
Esim. d-vitamiinissa kansallinen suositus on 7,5 mikrog (vai joko se nousi 10 mikrog) ja sitten joku on sitä mieltä, että ainakin 100 mikrog tarvitaan ja toinen yhtä korkea tohtori sanoo, että ei missään nimessä kun jo 50 mikrog tappaa... tai jotain
- Liittynyt
- 4.12.2008
- Viestejä
- 3 596
Hyvä. :D Tuli vain mieleen, kun Savolainen taisi suositella jossain blogissaan tms joskus, että kun melkein jokainen kerran yössä herää kuselle (minä harvoin), niin kannattaa illalla tehdä jääkaappiin heradrinkki valmiiksi, jonka sitten kusireissun yhteydessä huitasee naamariin jotta katabolia lyödään ällikällä. Tuolle porukka taisi hieman naureskella ja kummastella tuota asiaa silloin aikanaan ja ilmeisesti syystä. En nyt ihan varma ole kuinka "tosissaan" Make tuota neuvoa viljelee, mutta jääny vaan kirkkaasti mieleen.
Kiinnostaisi vielä tietää, että onko tuo rasvan proteiinin imeytymistä hidastava vaikutus nykytiedon valossa totta vai brosciensea? Siitäkin kun kuulee sitä sun tätä.
