AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[thebe]

Anteeksi lievä offtopik mutta muistaako kukaan sitä videota jostain amerikkalaiselta bodausforumilta jossa tapellaan siitä montako päivää on viikossa ja miten treenikierto menee? Huikeaa huumoria

Se keskustelu oli kyllä mahtava:D

 

[azx]

Kysymys kalorimääristä. Jos jonain viikkona kulutus on luokkaa kevyttä sisähommaa ja taas toisena viikkona joka päivä koko päivän kestävää kovaa fyysistä rasitusta niin miten olis fiksua pelata kalorimäärillä dieetillä / offilla? Syödä kiltisti sitä kalorimäärä mihin tottunut vai tykittää reippaasti isommilla kaloreilla niillä viikoilla kun kulutus korkeampi. Ei ole kyllä hajuakaan paljon kaloreita tollanen koko päivän kestävä sykkiminen kuluttaa.

 

[BGCP323]

Olen oikeastaan aina mennyt aikalailla ilman minkäänlaista jakso-suunnitelmaa treenaamisessa. Treenissä äly pois, lihaksiin polte ja thats it. Nousikin mieleen kysymys treenien jaksottamisesta. Jos vaikka oletetaan, että tehdään 6-8 viikon treeniblokkeja, niin mitkä ovat yleisimmät muuttujat, joita käytetään eri treenijaksojen välillä? Toistomäärät, jaot, yms?

 

[Markku Tikka]

Kysymys kalorimääristä. Jos jonain viikkona kulutus on luokkaa kevyttä sisähommaa ja taas toisena viikkona joka päivä koko päivän kestävää kovaa fyysistä rasitusta niin miten olis fiksua pelata kalorimäärillä dieetillä / offilla? Syödä kiltisti sitä kalorimäärä mihin tottunut vai tykittää reippaasti isommilla kaloreilla niillä viikoilla kun kulutus korkeampi. Ei ole kyllä hajuakaan paljon kaloreita tollanen koko päivän kestävä sykkiminen kuluttaa.

No jos puhutaan oikein useista sadoista kcaloreista vrk-tasolla, niin "pakkohan" sitä on sitten tasata ihan vaan syömällä enemmän. Ei se nyt vaarallista ole jos offilla ei ihan joka päivä ole plussalla, mutta ei sitä nyt joka toinen viikko parane miinuksillakaan vetää. Sama dieetillä... jos joku päivä vähän enemmänkin miinusta niin ihan hyvää vaihtelua vaan, mutta taas jos sitä kestää koko viikko tai ainakin työviikko niin voi alkaa jaksaminen kärsimään kohtuuttomasti. Kun eipä miinuksenkaan puolellakaan koko tonnia pidä jatkuvasti olla tai alkaa tossu painaa hyvin äkkiä.

Kulutuksen arviointi onkin sitten se vaikeampi osa yhtälöä... joku syke- tms. aktiivisuusmittari voisi ainakin jonkinlaista suuntaa antaa asiasta. Ihan pilkulleen ei kannata sellaisia uskoa.

 

[Markku Tikka]

Olen oikeastaan aina mennyt aikalailla ilman minkäänlaista jakso-suunnitelmaa treenaamisessa. Treenissä äly pois, lihaksiin polte ja thats it. Nousikin mieleen kysymys treenien jaksottamisesta. Jos vaikka oletetaan, että tehdään 6-8 viikon treeniblokkeja, niin mitkä ovat yleisimmät muuttujat, joita käytetään eri treenijaksojen välillä? Toistomäärät, jaot, yms?

Frekvenssi, voluumi ja intensiteetti.

Äläkä vaan kysy tarkemmin, että mitä, milloin ja miksi, koska tapoja on miljoona ja riippuu kaikesta

 

[Samo]

jos haluaa keskittää hh treenin ympärille niin miten suosittelet asiassa toimimaan? ennen jumppaa esim.banaani/kaurakeksi, treenin aikana hh vai ei ja jälkeen sitten palkkari jossa hh? vai pelkästään treenissä intra jossa hh ja sitten ruokaa mahdollisimman nopeasti jumpan jälkeen?

 

[Markku Tikka]

jos haluaa keskittää hh treenin ympärille niin miten suosittelet asiassa toimimaan? ennen jumppaa esim.banaani/kaurakeksi, treenin aikana hh vai ei ja jälkeen sitten palkkari jossa hh? vai pelkästään treenissä intra jossa hh ja sitten ruokaa mahdollisimman nopeasti jumpan jälkeen?

Sopivasti ennen treeniä ateria/välipala, jossa hh mukana.

Treenin aikana intra-hiilarit.

Treenin jälkeen lähinnä makuasia haluaako hiilarit ottaa juomasta vai ruuasta.

 

[Samo]

Sopivasti ennen treeniä ateria/välipala, jossa hh mukana.

Treenin aikana intra-hiilarit.

Treenin jälkeen lähinnä makuasia haluaako hiilarit ottaa juomasta vai ruuasta.

Kiitoksia sir! ;)

 

[LeTissier]

Sopivasti ennen treeniä ateria/välipala, jossa hh mukana.

Treenin aikana intra-hiilarit.

Treenin jälkeen lähinnä makuasia haluaako hiilarit ottaa juomasta vai ruuasta.

Tähän liittyen: Onko mitään merkitystä, vetääkö kaikki hiilarit intrassa vai jakaako ne intraan ja palkkariin? Eli jos mulla on esim. 100g hiilaria, niin onko järkevämpää vetää treenin aikana esim. 50g ja palkkarissa toiset 50g (+protsku) vai vetää kaikki intrassa? Olettaen, ettei tuo hiilarimäärä intrassa tuota ongelmia treenaamiseen.

Ja siis siten, että tuo intrahiilari kestää koko treenin ja viimeiset kulaukset vedetään vasta treenin loputtua/lopussa.

 

[Markku Tikka]

Tähän liittyen: Onko mitään merkitystä, vetääkö kaikki hiilarit intrassa vai jakaako ne intraan ja palkkariin? Eli jos mulla on esim. 100g hiilaria, niin onko järkevämpää vetää treenin aikana esim. 50g ja palkkarissa toiset 50g (+protsku) vai vetää kaikki intrassa? Olettaen, ettei tuo hiilarimäärä intrassa tuota ongelmia treenaamiseen.

Ja siis siten, että tuo intrahiilari kestää koko treenin ja viimeiset kulaukset vedetään vasta treenin loputtua/lopussa.

Tuo nyt on vähän erikoinen ajattelumalli, koska intrahiilarin ja palkkarihiilarin funktiot on ihan erit.

Intrahiilari on treenitehoja ja insutasoja varten sekä pitämään kortisolia kurissa.
Palkkarihiilari myös insuliinia varten, mutta muuten lähinnä glykogeenien täyttöön.

Lähtisin purkamaan asiaa sen kautta, että paljonko hiilaria on järkevä laittaa intraan. Ja mitä ei sille tarvitse niin palkkariin tai treenin perään aterialle.
Sopiva määrä taas riippuu ihan treenistä ja treenaajasta, mutta kyllä ne lähemmäs 100g mällit alkaa suurimmalle osalla turhaa olemaan... ei sillä, että siitä nyt haittaa olisi, että intrassa on "ylimääräistä", ellei sitten jo vatsa ala protestoimaan.

 

[LeTissier]

Tuo nyt on vähän erikoinen ajattelumalli, koska intrahiilarin ja palkkarihiilarin funktiot on ihan erit.

Intrahiilari on treenitehoja ja insutasoja varten sekä pitämään kortisolia kurissa.
Palkkarihiilari myös insuliinia varten, mutta muuten lähinnä glykogeenien täyttöön.

Lähtisin purkamaan asiaa sen kautta, että paljonko hiilaria on järkevä laittaa intraan. Ja mitä ei sille tarvitse niin palkkariin tai treenin perään aterialle.
Sopiva määrä taas riippuu ihan treenistä ja treenaajasta, mutta kyllä ne lähemmäs 100g mällit alkaa suurimmalle osalla turhaa olemaan... ei sillä, että siitä nyt haittaa olisi, että intrassa on "ylimääräistä", ellei sitten jo vatsa ala protestoimaan.

Eikö ne glykogeenit täyty myös sillä, että juo treenin aikana sen ison mällin hiilaria? Vai tajuaako kroppa jotenkin, että jos juon ne treenin aikana (ja osat lopussa), niin kaikki menee insuliinitason nostamiseen ja kortisolin kurissapitämiseen, mutta jos juon hiilarit yhdellä kertaa parin minuutin päästä treenistä, niin se meneekin maagisesti glykogeenien täyttöön?

Onko mielestäsi merkitystä sillä, kuinka paljon plussilla ja miinuksilla kannattaa laittaa hiilaria intraan, vai käyttäisitkö molemmissa tapauksissa yhtä paljon?

Oletko siis sitä mieltä, että jos treeniin ja palkkariin on käytössä 100g hiilaria (vajaa 1g/omapaino), niin lähtökohtaisesti kannattaisi ottaa intrassa esim. 50g ja palkkarissa toinen 50g (ruoka 1h-1,5h päästä)? Ja jos näin, niin pyrkisitkö juomaan intran hiilarit treenin alkupuolella vai jakamaan myös tasaisesti loppuun?

 

[Blancco]

Markulle olisi tällainen kysymys: Onko koskaan tullut sellaista tilannetta vastaan, että valmennettava henkilö ei kerta kaikkiaan onnistu saamaan kilpailuihin tarvittavaa lihasmassaa lahjakkuuden puutteesta johtuen? Tarkoitan tällä sitä, että motivaatio,jaksaminen,tunnollisuus yms. ovat kaikki olleet kunnossa ja treenit ovat edenneet juuri niinkuin pitääkin, mutta esim 2-3 vuoden aikana ei olekkaan saatu enää kuin vain 1-2 kg lihasta lisää, vaikka tässä ajassa olisi vaikkapa 5-6kg pitänyt saada (jotta kilpaileminen olisi mahdollista). Eli onko jonkun periaatteessa lupaavan henkilön kehitys yksinkertaisesti vain pysähtynyt juuri siihen kriittiseen pisteeseen, josta pitäisi vielä tehdä pari kiloa lisää lihasta kilpailuja silmällä pitäen? Usein vedotaan vain kiinnostuksen,panostuksen yms. henkilökohtaisten ominaisuuksien puutteeseen, mutta kai bodylajeissakin on paljon harrastajia, jotka jäävät kovastakin panostuksesta huolimatta keikkumaan siihen "kilpatason" ja "edistyneen keskitason treenaajan" välimaastoon?

 

[Zeikei]

Sensei!

Ymmärrän että kun dieetillä ollaan, niin erikoistekniikoita on turha viljellä. Mitä mieltä olet jos ajoittaa erikoistekniikoita tankkauksen jälkeisille treeneille? Voisiko tuosta olla jopa jotain hyötyä?

 

[Tyre]

Sopiva määrä taas riippuu ihan treenistä ja treenaajasta, mutta kyllä ne lähemmäs 100g mällit alkaa suurimmalle osalla turhaa olemaan... ei sillä, että siitä nyt haittaa olisi, että intrassa on "ylimääräistä", ellei sitten jo vatsa ala protestoimaan.

Lepopäivä podcastissa oli joskus sivumainintana, että malto (en tiedä koskeeko muita intra-hiilareita) vaikuttaisi suoliston bakteerikantaan epäsuotuisasti. En tiedä pitääkö paikkansa, kun itse käytän vain 30-40g intrassa ja en jaksanut asiaa sen enempää lähteä selvittämään / siitä stressaamaan.

 

[Markku Tikka]

Eikö ne glykogeenit täyty myös sillä, että juo treenin aikana sen ison mällin hiilaria? Vai tajuaako kroppa jotenkin, että jos juon ne treenin aikana (ja osat lopussa), niin kaikki menee insuliinitason nostamiseen ja kortisolin kurissapitämiseen, mutta jos juon hiilarit yhdellä kertaa parin minuutin päästä treenistä, niin se meneekin maagisesti glykogeenien täyttöön?

Totta kai myös "ylitse jäävät" intrahiilarit menevät glykogeenin hyödyksi ihan siinä missä palkkarinkin hiilarit.
Se on hassu ajattelumalli mihin törmää monessakin asiassa treeniskenessä, että kroppa olisi niin tyhmä, että se jotenkin tuhlaisi/hukkaisi sitä mitä se saa.

Onko mielestäsi merkitystä sillä, kuinka paljon plussilla ja miinuksilla kannattaa laittaa hiilaria intraan, vai käyttäisitkö molemmissa tapauksissa yhtä paljon?

Tapauskohtaista... koska puolensa ja puolensa.
Offilla ei hiilaria intrassa niin tarvitse kun sitä muutenkin tulee ovista ja ikkunoista. Mutta toisaalta kun "lihotaan" niin hyvähän hiilaria on treenin keskittää, koska insuliiniherkkyys
Dieetillä tehot huomaa intrahiilarista paremmin. Mutta taas toisaalta hiilarin määrä ei niin valtaisa ole että siitä kovin kovaa määrää haluaisi nestelitkuihin käyttää... syöminen on yllättävän kivaa dieetillä

Oletko siis sitä mieltä, että jos treeniin ja palkkariin on käytössä 100g hiilaria (vajaa 1g/omapaino), niin lähtökohtaisesti kannattaisi ottaa intrassa esim. 50g ja palkkarissa toinen 50g (ruoka 1h-1,5h päästä)? Ja jos näin, niin pyrkisitkö juomaan intran hiilarit treenin alkupuolella vai jakamaan myös tasaisesti loppuun?

Laittaisin intraan enemmän kuin palkkariin... 60-70g intra ja 30-40g palkkari.
Intrajuoman hörppimistahti treenin aikana menee jo niin pahasti ylianalysoinnin puolelle, että ei lähdetä siihen ollenkaan

 

[Markku Tikka]

Markulle olisi tällainen kysymys: Onko koskaan tullut sellaista tilannetta vastaan, että valmennettava henkilö ei kerta kaikkiaan onnistu saamaan kilpailuihin tarvittavaa lihasmassaa lahjakkuuden puutteesta johtuen? ... kai bodylajeissakin on paljon harrastajia, jotka jäävät kovastakin panostuksesta huolimatta keikkumaan siihen "kilpatason" ja "edistyneen keskitason treenaajan" välimaastoon?

Elämän raakoja tosiasioita... SUURIN OSA salilla tavoitteellisesti ja tosissaan treenaavista tippuu siihen kategoriaan, että geneettiset edellytykset eivät yksinkertaisesti riitä panostuksen määrästä riippumatta kun aletaan puhua sanotaan SM-tason CBB fysiikasta. Oli se sitten mitalisija tai tasokkaana vuonna finaalisija. Kyllähän kisalavalle pääsee ihan vaan sillä kun maksaa lisenssin ja löytää oikeana päivänä oikeaan paikkaan. Vanha kunnon kellokäyrä pätee tässä...

Lavoilla pyörii pääasiassa ne yksilöt, joka löytyvät tuolta vihreältä alueelta. Suurin osa porukkaa osuu keltaiselle eli pääsee hyvään kuntoon kyllä, mutta ei kisamassoihin ikinä ja punaiselle jääviä vituttaa kun ikinä salitreeniä ovat edes aloittaneet... pitkän matkan juoksuun olisi ollut paremmat edellytykset.

Suurinta koko fysiikkagenren paskapuhetta on se että haart wörk ja dedukeissön niin pystyt saavuttamaan ihan mitä tahansa, kun eihän se nyt oikeasti niin mene elämässä yhtään millään osa-alueella. Samasta syystä kannattaa olla aina vähän skeptinen kenen treenejä lähtee apinoimaan, koska kun itse on keltaisella saatikka punaisella niin vihreällä olevan menestyjän reseptillä on todennäköisesti menossa vain perse edellä puuhun.

Lapsia kuuluu kannustaa sillä, että kun vaan kovasti yrittää niin pystyy mihin vaan, mutta jossain kohtaa ennen 20 ikävuotta on hyvä kertoa, että ei sitä Joulupukkia oikeasti olekaan olemassa....

 

[Markku Tikka]

Sensei!

Ymmärrän että kun dieetillä ollaan, niin erikoistekniikoita on turha viljellä. Mitä mieltä olet jos ajoittaa erikoistekniikoita tankkauksen jälkeisille treeneille? Voisiko tuosta olla jopa jotain hyötyä?

Dieetillä tankkauspäivälle vai... ei muutu termodynamiikan lait siitä mihinkään Kyllä se on pidemmän aikavälin kaloristatus mikä asian ratkaisee eikä yksittäinen plussapäivä. Toki jos tehokeinoihin niin fiksautunut on, että niitä on vaan PAKKO saada tehdä, niin hyvähän ne sinne kohtaan on ajoittaa kun palautumiseen on enemmän paukkuja. En tosin oikein näe mitä HYÖTYÄ siitä olisi.

 

[Markku Tikka]

Lepopäivä podcastissa oli joskus sivumainintana, että malto (en tiedä koskeeko muita intra-hiilareita) vaikuttaisi suoliston bakteerikantaan epäsuotuisasti. En tiedä pitääkö paikkansa, kun itse käytän vain 30-40g intrassa ja en jaksanut asiaa sen enempää lähteä selvittämään / siitä stressaamaan.

En ole tällaiseen asiaan ikinä törmännyt enkä tiedä mistä podcastista nyt puhutaan.
Mutta eiköhän nyt yleisesti ottaen kaikki simppelimpi sokeri jossain määrin suoliston mikroflooraan negatiivisesti vaikuta. Toki malto on molekyylirakenteeltaan pitkäketjuinen, mutta se hajoaa todella tehokkaasti (GI:kin on jossain 100-130 paikkeilla), niin saattaa tässä asiassa hyvinkin olla sokereihin verrattavissa.

Tällaista mutuilua... täytynee googletella, niin ei jää asia vaivaamaan...

 

[LeTissier]

Totta kai myös "ylitse jäävät" intrahiilarit menevät glykogeenin hyödyksi ihan siinä missä palkkarinkin hiilarit.
Se on hassu ajattelumalli mihin törmää monessakin asiassa treeniskenessä, että kroppa olisi niin tyhmä, että se jotenkin tuhlaisi/hukkaisi sitä mitä se saa.



Tapauskohtaista... koska puolensa ja puolensa.
Offilla ei hiilaria intrassa niin tarvitse kun sitä muutenkin tulee ovista ja ikkunoista. Mutta toisaalta kun "lihotaan" niin hyvähän hiilaria on treenin keskittää, koska insuliiniherkkyys
Dieetillä tehot huomaa intrahiilarista paremmin. Mutta taas toisaalta hiilarin määrä ei niin valtaisa ole että siitä kovin kovaa määrää haluaisi nestelitkuihin käyttää... syöminen on yllättävän kivaa dieetillä



Laittaisin intraan enemmän kuin palkkariin... 60-70g intra ja 30-40g palkkari.
Intrajuoman hörppimistahti treenin aikana menee jo niin pahasti ylianalysoinnin puolelle, että ei lähdetä siihen ollenkaan

Eli loppupeleissä sillä ei olekaan mitään merkitystä, juoko koko 100g intrassa vai osan palkkarissa (olettaen, että vatsa toimii)? Pistän kyllä tuon mainitsemasi 70/30 jaon, mutta kunhan nyt vaan mietin :D

 

[Markku Tikka]

Eli loppupeleissä sillä ei olekaan mitään merkitystä, juoko koko 100g intrassa vai osan palkkarissa (olettaen, että vatsa toimii)? Pistän kyllä tuon mainitsemasi 70/30 jaon, mutta kunhan nyt vaan mietin :D

No jos LOPPUPELEISSÄ aletaan ajattelemaan, niin eihän kenelläkään ikinä ole kehitys siitä noussut tai siihen kaatunut juoko treenissään vettä vai mehua.

Eli onko tässä nyt sitten oikeastaan millään mitään merkitystä...