AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[Huippu]

Näillä kilometreillä on kyllä kaikki mahdolliset niveltuotteet tullut käytyä läpi
...vaikka toki MSM:llä osallisuutta muuhunkin toimintaan kehossa.

Sanotaan että EI OLE VÄLIÄ missä kohtaa päiväänsä ottaa... koska en ainakaan muista ikinä mistään lukeneeni, että MSM:n ajoituksesta olisi puhuttu yhtään mitään. Vain jos monta grammaa ottaa päivässä niin sitten jakaa sen pariin erilliseen annokseen (aamulla ja illalla tms.), mutta ei ajoituksella muuten ole merkitystä.

Aloin syömään niveltuotetta (joint works) välilevyongelmiin. Välilevyt ovat suunnilleen samanlaista rustokudosta kuin niveletkin, joten samojen tuotteiden (ravintoaineiden) pitäisi toimia. Selän aineenvaihdunta toimii kun selkää käytetään/liikutetaan, niin päättelin, että ainakaan mun ei kannata ottaa tuotetta yötä vasten. Eli olisikohan järkevintä ottaa noita niveltuotteita aamulla tai päivällä?

 

[Telaketju]

Kaikki aamulla ellei muuta erikseen mainita.

 

[Spour]

Salini jossa treenaan on aika kehno, eikä sieltä löydy varsinkaan laitteita kovinkaan hyvin. Lähinnä tulee tehtyä vapailla painoilla ja jonkun verran myös taljoilla. Miten tämmöisessä tapauksessa näkisit vatsalihasten erillisen tekemisen? Koska eikös maastavedossa, kyykyssä ja vaikkapa kulmasoudussa myös vatsat työskentele aika voimakkaasti? Laittaisitko silti erillistä vatsa treeniä, jos teen tuolla aiemmin mainitulla 3-jakoisella yläkropan työntävät, vetävät ja jalat? Lähinnä tuntunut treenien lopuksi että on aivan loppu, eikä vois vähempää kiinnostaa alkaa hakkaamaan enää vatsoja, vai onko tämä vain laiskuutta.

 

[Spour]

Niin ja miten on vyön käytön laita, onko "pakollinen" tai ainakin hyvin suotavaa bodaus treeneissä?

 

[Markku Tikka]

Aloin syömään niveltuotetta (joint works) välilevyongelmiin. Välilevyt ovat suunnilleen samanlaista rustokudosta kuin niveletkin, joten samojen tuotteiden (ravintoaineiden) pitäisi toimia. Selän aineenvaihdunta toimii kun selkää käytetään/liikutetaan, niin päättelin, että ainakaan mun ei kannata ottaa tuotetta yötä vasten. Eli olisikohan järkevintä ottaa noita niveltuotteita aamulla tai päivällä?

Useimpien tämän suuntaisten "ravinteiden" vaikutus tulee kumulatiivisen efektin kautta eli alkaa tekemään sitä mitä on tehdäkseen sitten kun sitä "kasaantuu" kroppaan eikä akuuttia vaikutusta ole. Joten ajankohdalla ei ole merkitystä.

 

[Markku Tikka]

Niin ja miten on vyön käytön laita, onko "pakollinen" tai ainakin hyvin suotavaa bodaus treeneissä?

En valmenna totaalialoittelijoita, joten sellaisen tason kysymykset vaikka "Aloittelijoiden peruskysymykset tänne" -ketjuun.

 

[Kuli]

Salini jossa treenaan on aika kehno, eikä sieltä löydy varsinkaan laitteita kovinkaan hyvin. Lähinnä tulee tehtyä vapailla painoilla ja jonkun verran myös taljoilla. Miten tämmöisessä tapauksessa näkisit vatsalihasten erillisen tekemisen? Koska eikös maastavedossa, kyykyssä ja vaikkapa kulmasoudussa myös vatsat työskentele aika voimakkaasti? Laittaisitko silti erillistä vatsa treeniä, jos teen tuolla aiemmin mainitulla 3-jakoisella yläkropan työntävät, vetävät ja jalat? Lähinnä tuntunut treenien lopuksi että on aivan loppu, eikä vois vähempää kiinnostaa alkaa hakkaamaan enää vatsoja, vai onko tämä vain laiskuutta.

En ole Markku mutta.Itsellä ei ollut mitään urheilutaustaa kun aloitin treenaamisen joten olin tasapuolisesti heikko.Isot lihasryhmät vahvistui nopeasti ja innostuin kasvavista voimista.Vatsaa taisin tehdä kerran viikossa pari onnetonta sarjaa jos sitäkään,oli muuten vitun iso virhe.
Kaikki kehon lihakset on yhtä tärkeitä mitään ei pidä laiminlyödä.Kyykkääminen on jonkinlainen urheilusuoritus sen lisäks että se on treeniliike,jäykkä ja kankea ihminen jolla heikko keskivartalo on matkalla ongelmiin.

 

[Telaketju]

Onko treenin hyöty (tässä tapauksessa treenin aiheuttama kasvuärsyke) pienempi jos syystä tai toisesta jää sarjat huomattavasti alle lihaksen teoreettisen työkapasiteetin? Esimerkki: Pentti tekee normaalisti penkissä 4*8 115 kilolla. Tänään Pentillä on paska päivä ja on lisäksi syönyt huonosti, illan penkkitreenissä tuleekin sitten vaan 8,6,6,5. Tällöinhän Pentin päivän sarjapainot on suhteessa päivän jaksamiseen samat kuin ennenkin, mutta suhteessa viime viikon sarjoihin aika jäljessä.

Toinen kysymys: mistä johtuu vaalean leivän demonisointi, ja onko sillä päivittäin urheilevalle mitään väliä syökö iltapalaksi ruisleipää vai saman kalorimäärän edestä vaaleaa leipää? Jos kaksoset Pentti ja Pate liikkuu ja syö kahden kuukauden ajan muuten identtisesti mutta Pentti syö ruispalaa ja Pate maalaisleipää, niin onko kehonkoostumuksissa sitten eroja esim kahden kuukauden jälkeen?

 

[azx]

Mistä tietää miten tapissa kropan glykogeenit on? Kun tässä pähkäilen, että nostaisiko kaloreita rasvalla vai vielä lisää hiilaria

 

[Markku Tikka]

Onko treenin hyöty (tässä tapauksessa treenin aiheuttama kasvuärsyke) pienempi jos syystä tai toisesta jää sarjat huomattavasti alle lihaksen teoreettisen työkapasiteetin? Esimerkki: Pentti tekee normaalisti penkissä 4*8 115 kilolla. Tänään Pentillä on paska päivä ja on lisäksi syönyt huonosti, illan penkkitreenissä tuleekin sitten vaan 8,6,6,5. Tällöinhän Pentin päivän sarjapainot on suhteessa päivän jaksamiseen samat kuin ennenkin, mutta suhteessa viime viikon sarjoihin aika jäljessä.

Jos kaikki muu on vakio niin totta kai suuremmalla työmäärällä saa aikaiseksi enemmän kehitystä.
Ajattele asia vaikka sen kautta, että aina kun jonkun lihasryhmän kehitystä painotetaan ylitse muiden se pitää treenata treenissä ensimmäisenä parhailla tehoilla eikä väsyneenä treenin lopussa... se että väsymisestä tms. johtuen koettu kuormitus olisikin "sama" niin kyllä absoluuttinen kuormitus jää pienemmäksi ja ärsykkeen suuruus siinä mukana.

Toinen kysymys: mistä johtuu vaalean leivän demonisointi, ja onko sillä päivittäin urheilevalle mitään väliä syökö iltapalaksi ruisleipää vai saman kalorimäärän edestä vaaleaa leipää? Jos kaksoset Pentti ja Pate liikkuu ja syö kahden kuukauden ajan muuten identtisesti mutta Pentti syö ruispalaa ja Pate maalaisleipää, niin onko kehonkoostumuksissa sitten eroja esim kahden kuukauden jälkeen?

No kuka demonisoi ja kuka ei.
Mutta eiköhän se johtu kuidun ja suojaravintoaineiden puutteesta verrattuna tummaan tai täysjyvään. Eihän näillä ihan vaan kehonkoostumuksen kannalta eroja saa aikaa... IIFYM ja silleen... mutta pitkässä juoksussa sellainen pieni asia kuin yleinen terveydentila jne. saattaa alkaa kiinnostamaan.

 

[Markku Tikka]

Mistä tietää miten tapissa kropan glykogeenit on? Kun tässä pähkäilen, että nostaisiko kaloreita rasvalla vai vielä lisää hiilaria

Kireässä kunnossa sen näkee ja jos on kovasti tyhjä niin plösömmässäkin tuntee.
Se että onko ne sitten täynnä tai melkein täynnä tai lähes täynnä jne. niin eipä sitä tiedä kotikonstein yhtään mistään.

 

[s18]

Eräs suomalainen pro bodari kehottaa lähtemään dieetille samoilla kaloreilla treenipäivä/lepopäivä ja vasta kun dieetti alkaa junnaamaan, niin alkaa syklittämään kaloreita treenipäivälle enemmän ja lepopäivälle vähemmän. Mitä mieltä olet tällaisesta lähestymistavasta?

Miten toimisit reversedieetillä kun kaloreiden nostoa on jatkunut esim reilun kuukauden ja homma toimii mainiosti ja sitten tulee pakollinen treenitauko. Pudottaako kaloreita, pitääkö ne samassa kuin ennen taukoa vai nostaako kaloreita edelleen vaikka treenipäiviä ei tulekaan? Tähän liittyen, onko reversedieetillä haittaa jos ottaa kesken reversen miinuskaloriviikon tai kaksi?

 

[Markku Tikka]

Eräs suomalainen pro bodari kehottaa lähtemään dieetille samoilla kaloreilla treenipäivä/lepopäivä ja vasta kun dieetti alkaa junnaamaan, niin alkaa syklittämään kaloreita treenipäivälle enemmän ja lepopäivälle vähemmän. Mitä mieltä olet tällaisesta lähestymistavasta?

Jokainen tyylillään... minä en tekisi noin. Jos joku muu haluaa niin siitä vaan. Ei ole minulta pois

Miten toimisit reversedieetillä kun kaloreiden nostoa on jatkunut esim reilun kuukauden ja homma toimii mainiosti ja sitten tulee pakollinen treenitauko. Pudottaako kaloreita, pitääkö ne samassa kuin ennen taukoa vai nostaako kaloreita edelleen vaikka treenipäiviä ei tulekaan? Tähän liittyen, onko reversedieetillä haittaa jos ottaa kesken reversen miinuskaloriviikon tai kaksi?

Kun on treenipäivän ja lepopäivän ero kalorimäärässä kohdallaan, niin saa vetää ihan sillä samalla lepopäivän kcal-määrällä mitä on tehnytkin. Se nostaako ruokamäärää lisää treenitauon aikana riippuu ihan siitä miten pitkä tauko ja miten paino käyttäytyy sen aikana. Jos vain viikon tai kahden tauko niin ei tarvetta säätää ylimääräistä, koska niin lyhyt aika kyseessä.

Reversen pointti on kiihdyttää aineenvaihduntaa ruokamäärää nostelemalla... ei silloin todellakaan kuulu pitää mitään miinuskaloriviikkoja.

 

[Spour]

3-jakoisessa ohjelmassa, jossa tehdään 4 treeniä per viikko. Pitäisikö tässä keventää aina sitä treeniä, joka sattuu 2 kertaa saman viikon aikana? Jako yläkropan työntävät, vetävät ja jalat. Esim jaloissa teen kyykyn 5x, prässi 4x ja ojennuksia/koukistuksia molempia 3x. Tähän päälle vielä vetävissä tulee maastaveto 5x. Eli kerran viikkon tehtynä tulee jalkoja maastaveto mukaan lukien 20 sarjaa. Jos tuo jalkatreeni tulee 2x viikkoon niin tämä melkein tuplaa määrän. Eli puhutaan jostain noin 35 sarjan määrästä per viikko. Onko tämä ihan liikaa?

 

[SouthPAW]

3-jakoisessa ohjelmassa, jossa tehdään 4 treeniä per viikko. Pitäisikö tässä keventää aina sitä treeniä, joka sattuu 2 kertaa saman viikon aikana? Jako yläkropan työntävät, vetävät ja jalat. Esim jaloissa teen kyykyn 5x, prässi 4x ja ojennuksia/koukistuksia molempia 3x. Tähän päälle vielä vetävissä tulee maastaveto 5x. Eli kerran viikkon tehtynä tulee jalkoja maastaveto mukaan lukien 20 sarjaa. Jos tuo jalkatreeni tulee 2x viikkoon niin tämä melkein tuplaa määrän. Eli puhutaan jostain noin 35 sarjan määrästä per viikko. Onko tämä ihan liikaa?

Ihan mutuna heittäisit, että jos teet treenit on putkeen neljänä päivänä, niin sillä voi olla jotain merkitystä.

Muissa skenaarioissa tuskin on väliä. Ei sun kroppa tiedä mikä viikonpäivä on. Ja rullaavasti kaikki lihasryhmät tulevat kahdesti seitsemän päivän sisään joka tapauksessa.

 

[Spour]

Kyllä, mutta oon kyllä tässä alkuun huomanu että ei palaudu. Ja progressio sarjapainojen suhteen kärsii suoraan. Lähinnä tuntuu että tuo 4 treeni on "turha". Pitäskö tämä laskee silleen että esim vaikka 10 sarjaa rintaa per viikko ja jos se tulee kerran 3 viikkoo 2 kertaa, niin keskiarvollinen viikko volyymi on silloin noin 13 sarjaa/viikko.

 

[Markku Tikka]

3-jakoisessa ohjelmassa, jossa tehdään 4 treeniä per viikko. Pitäisikö tässä keventää aina sitä treeniä, joka sattuu 2 kertaa saman viikon aikana? Jako yläkropan työntävät, vetävät ja jalat. Esim jaloissa teen kyykyn 5x, prässi 4x ja ojennuksia/koukistuksia molempia 3x. Tähän päälle vielä vetävissä tulee maastaveto 5x. Eli kerran viikkon tehtynä tulee jalkoja maastaveto mukaan lukien 20 sarjaa. Jos tuo jalkatreeni tulee 2x viikkoon niin tämä melkein tuplaa määrän. Eli puhutaan jostain noin 35 sarjan määrästä per viikko. Onko tämä ihan liikaa?

Kyllä, mutta oon kyllä tässä alkuun huomanu että ei palaudu. Ja progressio sarjapainojen suhteen kärsii suoraan. Lähinnä tuntuu että tuo 4 treeni on "turha". Pitäskö tämä laskee silleen että esim vaikka 10 sarjaa rintaa per viikko ja jos se tulee kerran 3 viikkoo 2 kertaa, niin keskiarvollinen viikko volyymi on silloin noin 13 sarjaa/viikko.

Kaikella hyvällä minä nyt kyllä vahvasti suosittelen, että ihan oikeasti siirry tuonne ALOITTELIOIDEN OSIOLLE esittämään näitä tällaisia kysymyksiä.
Näihin vastaamiseen ei tarvita mitään sen syvällisempää valmennusosaamista tms.

3-jakoinen jossa 4 treeniä kalenteriviikkoon... älä ajattele noin mustavalkoisesti. Vaan että siinä tehdään 3-jakoista noin VIIDEN päivän treenikierrolla.
Jolloin niitä treenejä nyt vaan sattuu kalenteriviikkoon - jollaisen aikamääreen mukaan useimpien ihmisten elämä pyörii - neljä kappaletta tulemaan. Ei se kalenteriviikon neljäs treeni ole mitenkään sen erikoisempi tai ylimääräinen tms. vaan se on uuden viiden päivän treenikierron ensimmäinen ihan tavallinen treeni. Siinä ne treenit sitten vaan sitä samaa rundia pyörii eikä sinun lihaksesi tiedä mikä viikonpäivä on milloinkin menossa.

 

[Spour]

Ok, kiitos kuitenkin hyvästä vastauksesta.

 

[Jukka Rahikainen]

Vaan että siinä tehdään 3-jakoista noin VIIDEN päivän treenikierrolla.

Anteeksi lievä offtopik mutta muistaako kukaan sitä videota jostain amerikkalaiselta bodausforumilta jossa tapellaan siitä montako päivää on viikossa ja miten treenikierto menee? Huikeaa huumoria

 

[Markku Tikka]

Anteeksi lievä offtopik mutta muistaako kukaan sitä videota jostain amerikkalaiselta bodausforumilta jossa tapellaan siitä montako päivää on viikossa ja miten treenikierto menee? Huikeaa huumoria

Muistan tuon keskustelun ja bodybuilding.comissa se oli
Videosta en tiennyt mutta tuubista se näemmä heti löytyi...