AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[kynis89]

Jos lihaksen poikki pinta-ala on räjähtänyt kasvuun niin kyllä silloin sarjapainot pitäisi samalla tekniikalla räjähtää kasvuun koska isompi lihas voimakkaampi supistus.

No räjähti ja räjähti. 3-4 vuoden aikana kasvoi perkeleesti. Eipä voimatasot nousseet. Mut kohdelihas työskentelee paremmin. Aikaisemmin 10v takana raskaita kyykkyjä yms. Ja ihan puikko jalat.

 

[Markku Tikka]

Kyllä tuo ajatus sarjapainojen kasvatuksesta on sinänsä vähän paskapuhetta... Tiedän lukemattomia kavereita jotka yrittäneet kasvattaa epätoivoisesti esim jalkoja vuositolkulla, kasvattaen sarjapainoja. Eikä tullu mitään kehitystä lihasmassaan. Itselläni oli jalat heikkois vuosikaudet mutta heti kun unohti täysin ne kuormat ja alkoi tekemään naurettavilla painoilla super/tripla yms erikoistekniikoita pienillä painoilla keskittyen pumppiin ja tuntumaan niin jalat lähti kasvuun, ja kintut on nykyinen vahvuus.

Kun siis aloit ensimmäistä kertaa keskittymään vain [paino]määrän sijaan myös tuntumaan / tekemisen LAATUUN niin, johan alkoi kehitystäkin tulemaan. Mitäs ihmeellistä tässä? Kuulostaa täysin normaalilta treenajana kehittymisen kaarelta. Ensin hakataan vaan painoa lisää ja jossain kohtaa aletaan miettimään, niin että pitäisikö tämän tuntuakin jossain... ja ehkä jopa jossain tietyssä paikassa.

Mutta kerropa sitten Markku-sedälle, miten tekemisen MÄÄRÄ ja LAATU ovat toisensa poissulkevat tekijät?? Koska eiväthän ne ole. Vaan ne ovat kaksi täysin erillistä tekijää ja kehitys on optimaalista-maksimaalista vain silloin kun tajutaan hyödyntää molemmat.

Sarjapainoilla ei ole periaatteessa yhtään mitään merkitystä. Vain sillä lihaksen kokemalla työllä. Sitä voi tehdä vaikka 6kk putkeen samoilla painoilla ja kehittyä,(aina pystyy tekemään sarjat vittumaisemmin ja paremmalla tuntumalla. Silloin kun pyritään joka treenissä tekemään entistä laadukkaampia toistoja, niin ei ne sarjapainot aloittelija vuosien jälkeen kovinkaan radikaalisti. Ja nyt puhun siis lihaksen kasvatuksesta.

Periaatteessa olet oikeassa, että se mikä johtaa kehitykseen on lihaksen kokeman kokonaiskuormituksen nousujohteisuus... sarjapainot vaan sattuvat olemaan suurimman osaa porukkaa kohdalla paras työkalun sen kasvattamiseen joskaan ei ainoa... tosin sarjapainot ovat ainoa jossa ei periaatteessa ole mitään teoreettista ylärajaa. Käytännössä raja kyllä tulee vastaan, kun eihän nekään loputtomiin kasva, mutta ei kasva lihaskaan.

Voimalla ja lihasmassalla ei ole keskenään paskaakaan tekemistä.

Ai senkö takia kevyemmissä painoluokissa nostetaan enemmän ja painavammissa painoluokissa vähemmän... eikun miten se menikään.

Kyse on siitä että sarjapainoja toki kannattaa kasvattaa, mutta todellisuudessa sarjapainojen kasvatus on tietynpisteen jälkeen ihan saatanan hidasta jos haluaa että lihas aktivaatio pysyy yhtä hyvänä kokoajan. Helposti ku nostaa sarjapainoja niin se kohdelihaksen tekemä työ ei välttämättä ole yhtään sen kovempi, vaan helposti jopa päinvastoin, siinä samassa hermosto kuormittuu enemmän, ja nivelet että tukikudokset ovat suuremmalla rasituksella.
Tämä on siis minun näkemys asioista. Ei ne sarjapainot sitä paitsi kasva loputtomiin, kyse on siitä mikä on voimataso lähtötilanteeseen verrattuna.

Tietyn pisteen jälkeen KAIKKI on ihan saatanan hidasta. Kuten sanottu sarjapainoja ei pysty kasvattamaan loputtomiin, mutta ei pysty mitään muutakaan... ei edes lihasta. Ja jos sarjapainojen lisääminen / kasvattaminen johtaa formin / tuntuman hajoamiseen niin silloinhan se tehdään väärällä tapaa.

Kyse ei siis edelleenkään ole VASTAKKAINASETTELUSTA vaan kaikkia nousujohteisuuden mahdollistavia tekijöitä tulee hyödyntää... kuten sanoin: Määrä ja laatu eivät ole toisensa poissulkevia tekijöitä.

 

[kynis89]

Kun siis aloit ensimmäistä kertaa keskittymään vain [paino]määrän sijaan myös tuntumaan / tekemisen LAATUUN niin, johan alkoi kehitystäkin tulemaan. Mitäs ihmeellistä tässä? Kuulostaa täysin normaalilta treenajana kehittymisen kaarelta. Ensin hakataan vaan painoa lisää ja jossain kohtaa aletaan miettimään, niin että pitäisikö tämän tuntuakin jossain... ja ehkä jopa jossain tietyssä paikassa.

Laatuun pitää panostaa aina. Sarjapainojen kyttääminen on vaan lihastenkasvatuksen kannalta epäoleellista siinä vaiheessa kun riittävä voimataso lähtötilanteeseen nähden on hankittu ja voimatason kasvatus muuttuu vaikeammaksi kuin lihasmassan hankinta. Pitää ottaa jokaisesta toistosta mahd suuri hyöty irti, ja se ei yleensä onnistu lyömällä lisää kuormaa liikkeisiin.

Mutta kerropa sitten Markku-sedälle, miten tekemisen MÄÄRÄ ja LAATU ovat toisensa poissulkevat tekijät?? Koska eiväthän ne ole. Vaan ne ovat kaksi täysin erillistä tekijää ja kehitys on optimaalista-maksimaalista vain silloin kun tajutaan hyödyntää molemmat.

Laatu ja määrä eivät ole toisiansa poissulkevia asioita,enkä näin ole sanonut



Periaatteessa olet oikeassa, että se mikä johtaa kehitykseen on lihaksen kokeman kokonaiskuormituksen nousujohteisuus... sarjapainot vaan sattuvat olemaan suurimman osaa porukkaa kohdalla paras työkalun sen kasvattamiseen joskaan ei ainoa... tosin sarjapainot ovat ainoa jossa ei periaatteessa ole mitään teoreettista ylärajaa. Käytännössä raja kyllä tulee vastaan, kun eihän nekään loputtomiin kasva, mutta ei kasva lihaskaan.

Tämä on kyllä mun mielestä bullshittiä. Väittäisin että suurimmalla osalla paras työkalu KOHDELIHAKSEN kokonaiskuormituksen kasvattamiseen on opettelemaan tekemään työtä oikealla/oikeilla lihaksilla.
Tämä koskee myös pitkään salilla treenanneita kavereita, jotka luulevat tekevänsä kaiken oikein.
Tämä koskee myös itseäni. Silloin kun tehdään oikeasti hyvällä tekniikalla ja tuntumalla, niin ei ne sarjapainot kauheasti kasva mihinkään suuntaan kun riittävän kauan tahkottu salilla.
Sarjapainojen kasvatus on vain yksi asia monien muiden lihaskasvua stimuloivan tekijöiden joukossa.
Sarjapainojen kasvatusta ei pitäisi nostaa muiden tekijöiden yläpuolelle.
Kaikki on yksilöllistä myöskin.



Ai senkö takia kevyemmissä painoluokissa nostetaan enemmän ja painavammissa painoluokissa vähemmän... eikun miten se menikään.

Voimatasot ei kerro paljoakaan lihasmassta. 2 ihmistä joilla sama lihasmassa voivat täysin erivahvuisia.
Painavampana ihminen on yleensä lähes automaattisesti vahvempi. Se nyt vaan menee näin.
Itsekin olin 6 vuotta sitten läskibulkilla huomattavasti vahvempi kuin tätäpäivänä. ..tekniikka oli kunnossa myös silloin.




Tietyn pisteen jälkeen KAIKKI on ihan saatanan hidasta. Kuten sanottu sarjapainoja ei pysty kasvattamaan loputtomiin, mutta ei pysty mitään muutakaan... ei edes lihasta. Ja jos sarjapainojen lisääminen / kasvattaminen johtaa formin / tuntuman hajoamiseen niin silloinhan se tehdään väärällä tapaa.
Jossain vaiheessa tulee vastaan tilanne että sarjapainoja ei pysty hyvällä tekniikalla kasvattamaan vaikka tekisi mitä. Mitä silloin tehtävissä? aivan, keskittymällä muuhun kuin sarjapainoihin. Hakemalla kokoajan enemmän laatua yksittäisiin toistoihin, tämän takia juuri mainitsinkin että voi tehdä pitkäänkin täysin samoilla painoilla, mutta lihaksen kokema rasitus nousee, tämän pitäisi olla lihaskasvun kannalta aina oleellisempaa kuin ne absoluuttiset kilot tangossa.
Aloittelijalla sarjapainoijen kasvatus on ehkä se paras tapa hankkia lihasta/voimaa.
siinä vaiheessa kun alkaa olemaan esim penkkipunnerruksessa 3 punaista kiekkoa molemmissa päissä niin kyllä jotain tehdään väärin jos se sillä kuormalla ei saa lihasta riittävästi rasitettua.


Kyse ei siis edelleenkään ole VASTAKKAINASETTELUSTA vaan kaikkia nousujohteisuuden mahdollistavia tekijöitä tulee hyödyntää... kuten sanoin: Määrä ja laatu eivät ole toisensa poissulkevia tekijöitä.

Tästä olen samaa mieltä.
Tämä siis minun omiin kokemuksiin perustuvia näkemyksiä, Oli vain pakko kommentoida, kun pisti sen verran silmään nämä muutamat asiat.
Mietippä tilannetta; saleilla 90% treenaa enemmän tai vähemmän päin vittua. Näille on järkevämpää opastaa treenaamaan teknisesti oikein jne versus "laita lisää painoa sarjoihin"..
Okei, tekniikat on laitettu kuntoon ja kehitystä lihasmassaan tapahtuu tiettyyn pisteeseen asti sarjapainojen noustessa hyvällä tekniikalla. Sitten tulee stoppi jollin sarjapainot eivät nouse enään kun sen 2kg vuodessa. Tässä vaiheessa mielestäni on paljon järkevämpää keskittyä ensisijaisesti muihin asioihin kuin väkipakolla nostamaan sarjapainoja....

 

[Markku Tikka]

Tämä siis minun omiin kokemuksiin perustuvia näkemyksiä, Oli vain pakko kommentoida, kun....

Niin... tämäpä juuri on se "epäreilu" kohta. Helppohan se olisi vain todeta, että tämä tapa toimi minulle niin näin sen on oltava. Mutta kun minä valmentajan roolissa en oikein voi sitä tehdä, vaan sieltä jostain useiden satojen ehkä jo tuhannen (en ole laskenut) valmennettavan kokemuksella se on kaivettava, että mikä malli keskimäärin suurimmalla osalla porukkaa toimii parhaiten. Poikkeuksia löytyy aina. Ei edes minun omista valmennettavistani kaikki treenaa siten miten yleisesti suosittelisin ko. tilanteessa treenaamaan, koska jokainen on yksilö. Saatikka sitten minä itse 18 vuoden treenitaustalla.

Ja sitten pitää ottaa huomioon vielä kohderyhmä eli kenelle joku artikkeli tms. on tarkoitettu. Minun juttuni on yleensä suunnattu about intermediate tason keskiverto tavoitteelliselle treenaajalle. Jos joku juttu on suunnattu aloittelijoille tai pitkän linjan kokeneille treenaajille, niin se tulee kyllä jutusta sitten hyvin selvästi esille. Ja näissäkin poikkeustapauksia löytyy aina.

Eikä se paras ja oikea tapa ole edes samalle yksilölle aina ja joka lihasryhmälle sama tapa. Omallakin kohdalla se treeni mikä oli parasta 5 vuoden kohdalle ei ole sama mikä oli 10 vuoden kohdalla ei ole sama mikä oli 15 vuoden kohdalla. Eikä se treeni mikä minulla on toiminut parhaiten esim. jaloille (vahvuus) ole ollenkaan sama malli mikä on ollut parasta selälle (heikkous).

Homman pointti kaikille... kun luette netistä valmentajien juttuja tai tutkimuksia tai ihan mitä vaan niin ymmärtäkää kenelle ne on suunnattu ja ymmärtäkää, että kyseessä on yleensä aina yleisen tason keskiarvoinen suositus ja yksilötasolla paras tapa voi olla 180° toiseen suuntaan... joten on ihan turha kommentoida sillä argumentilla, että mutta kun minulla toimi ihan eri juttu. Yksilötasolla näitä hommia minäkin käsittelen sitten ihan jokaisen yksilön / valmennettavan kohdalla erikseen ja niissäkin alkaa enemmän erilaisuutta olla vasta sitten kun henkilö ja hänen kroppansa reaktiot alkaa tulemaan jossain määrin tutuksi.

 

[Tyre]

Niin ja eiköhän se ole ihan oletusarvo, että vaikka sarjapainoprogressioon pyrittäisiinkin, niin suurinosa rasituksesta kuuluu mennä kohdelihakselle, eikä vaan väkisin väännetä "kokovartalokouristuksien" voimalla kiloja uusiin lukemiin. :D

 

[Markku Tikka]

Kuinka montaa liikettä suosit lihasryhmää kohden yleisellä tasolla?

Asiaa pitää ajatella niin päin, että kuinka monta sarjaa per lihasryhmä tarvitsee viikkotasolla. Ja sitten sarjamäärä jaetaan lihasryhmäjaon mukaisesti viikon eri treeneihin. Ja sitten katsotaan montako sarjaa pitää yhdessä treenissä tehdä. Sen mukaan valita monellako liikkeellä se on mielekästä, järkevää, tehokasta suorittaa.

Jos 1-4 sarjaa treenissä niin ihan vaan yksi liike
Jos 5-8 sarjaa niin minä laittaisin 2 liikettä.
Jos 9-12 sarjaa niin 3 liikettä.
jne.

 

[Markku Tikka]

Mikä on Markun mielipide aminohappojen litkimiseen treeenin aikana? Tossa kun Meadowsin seminaaripätkää katselin, niin HH+eaa -juoma oli aiheena. Mutta jos ajatellaan imeytymisnopeuksia ja ajoittamista, niin eikös se ole se ja sama juoda hh+herajuomaa ennen ja jälkeen treenin? Miksi kikkailla eaa/bcaa -jutuilla, kun kaikki saadaan perusherasta kumminkin. Esim. 60g hh ja 60g heraa, puolet juodaan n. puoli tuntia ennen treeniä ja puolet jälkeen. Silloinhan hh:ta + aminoja on tyrkyllä koko ajan lihaksille. Jos perus bodailu kestää sen 1-1,5 tuntia, niin vähän tuntuu turhalta toi eaa, bcaa säätö. Saako saman "kataboliaeston" siis aikaiseksi karvalakkimallilla hifistelyn sijaan? Tulokset olivat kuitenkin Meadowsin läpi käymissä tutkimuksissa aika mielenkiintoisia.

Kuinka hyödyllistä tuollaisesta tutkimusten valossa saa riippuu ihan siitä, että ketä "asiantuntijaa" haluaa kuunnella. Löytyy puolesta ja vastaan.

Miten minä asian miellän on, että kuinka tavoitteellista tekeminen ja millä tasolla tavoitteet. Perustreenissä perustavoitteilla pärjää perusjutuilla. Ei tarvetta lotrata aminoilla sen enempää kuin hiilarillakaan. Mutta sitten kun treenataan paljon kovaa usein ja tavoitteet ovat kovaa luokkaa, niin sitten "kikkaillaan" noillakin. Eihän näihin kenellekään kehitys kaadu eli kokonaisuudessa pieniä juttuja, mutta toisille pienikin marginaali merkitsee jotain.

 

[O.E.S.]

Tarkoitinkin siis, että jos treenataan kovaa ja paljon, niin mikä pointti eaa:n nauttimisella treenin aikana on verrattuna jos vaikka juo heraa ennen, aikana ja jälkeen. Samat aminothan herasta tulee. Onko salikansaa (taas) viilattu linssiin, koska eihän ole järkeä kikkailla vain kikkailun vuoksi. Joku hyöty pitäis olla, oli se sitten pieni tai suuri.

 

[Telaketju]

Tarkoitinkin siis, että jos treenataan kovaa ja paljon, niin mikä pointti eaa:n nauttimisella treenin aikana on verrattuna jos vaikka juo heraa ennen, aikana ja jälkeen. Samat aminothan herasta tulee. Onko salikansaa (taas) viilattu linssiin, koska eihän ole järkeä kikkailla vain kikkailun vuoksi. Joku hyöty pitäis olla, oli se sitten pieni tai suuri.

Noin niinkuin teoriassa, niin eaa tms aminohapposekoituksessa ne on ns vapaassa muodossa, kun taas ne on (käsittääkseni) herassa sidottu siihen roheiiniin. Eli kropan ei tarvii erikseen pilkkoa niitä -> imeytyy nopeammin eivätkä käynnistä ruuansulatusta.

Onko sillä käytännössä mitään eroa, siihen en ota kantaa. Itse käytän "varmuuden vuoksi", koska ne tuo hyvää makua hiilarilitkuun, eikä ne nyt henkilökohtaista talouttakaan kaada jos ostaa oikeaan aikaan oikeasta paikasta.

 

[O.E.S.]

Jos juo sitä heraa tarpeeksi varhain ennen treeniä, niin niitä aminoja on pilkottuna treenin aikana ja jälkeen silloinkin verenkierrossa. Vakuuttakaa joku nyt mut, ettei eaa purkit ole suuri kusetus! ;)

 

[Tyre]

Jos juo sitä heraa tarpeeksi varhain ennen treeniä, niin niitä aminoja on pilkottuna treenin aikana ja jälkeen silloinkin verenkierrossa. Vakuuttakaa joku nyt mut, ettei eaa purkit ole suuri kusetus! ;)

Jätä ostamatta jos ahdistaa. Tuskin joudut vanhoilla päivillä katumaan, että "Prkl. Olisi pitänyt laittaa rahat aminoihin, niin olisi nykyään iso ja vahva!" :D

 

[thinj]

Itseä häirinnyt se että Suomessa on käsittääkseni myytävänä yksi ainoa EAA-valmiste joka sisältää kaikki yhdeksän EAAta. Jokaista yhdeksää kuitenkin tarvitaan jotta proteiinisynteesi voi käynnistyä.

 

[Kynäniska_ite]

Jos juo sitä heraa tarpeeksi varhain ennen treeniä, niin niitä aminoja on pilkottuna treenin aikana ja jälkeen silloinkin verenkierrossa. Vakuuttakaa joku nyt mut, ettei eaa purkit ole suuri kusetus! ;)

Kyllä ne on suuri kusetus, kuten suurin osa lisäravinteista muutenkin.

 

[Markku Tikka]

Tarkoitinkin siis, että jos treenataan kovaa ja paljon, niin mikä pointti eaa:n nauttimisella treenin aikana on verrattuna jos vaikka juo heraa ennen, aikana ja jälkeen. Samat aminothan herasta tulee. Onko salikansaa (taas) viilattu linssiin, koska eihän ole järkeä kikkailla vain kikkailun vuoksi. Joku hyöty pitäis olla, oli se sitten pieni tai suuri.

Tällaisesta asiasta ei ole tutkimusta olemassa, jossa näitä keskenään verrattaisiin mutta kuitenkin kalorit ja kokonaisproteiinimäärä jne. olisi vakioitu eri ryhmien välillä, niin enpä lähde mutuilemaan, että mikä olisi ero vai olisiko ollenkaan ja miten ihan vaan kiinteä ruoka ennen ja jälkeen vertailussa pärjäisi.

Eikä siitä nyt mitään epäselvyyttä olekaan etteikö vallan mainiosti lihas kehittyisi vaikka ikinä söisi ensimmäistäkään yhtään mitään lisäravinnetta.

Itseä häirinnyt se että Suomessa on käsittääkseni myytävänä yksi ainoa EAA-valmiste joka sisältää kaikki yhdeksän EAAta. Jokaista yhdeksää kuitenkin tarvitaan jotta proteiinisynteesi voi käynnistyä.

Kolme merkkiä löytyy jotka sisältävät kaikki yhdeksän EAA:ta... HCT, Finnmax ja Self

- - - - - - - -

Ja henk koht edelleen pidän intrassa oleellisempana antikatabolista vaikutusta eli BCAA:ta koska treenissä ei olla grammaakaan lihasta syntetisoimassa vaikka mitä siellä vetäisi, vaan sitä ainoastaan rikotaan eikä tila käänny EAA:n kanssakaan anaboliseksi heti siinä kohtaa kuin viimeisen liikkeen viimeinen toisto on suoritettu. Vain silloin suosin EAA:ta intrassa jos treenin jälkeen ei olla palkkaria ottamassa ja ennen seuraavaa ruokaa menee pitkään.

 

[thinj]

HCT, Finnmax ja Self

Ai, no sitten niitä onkin neljä. Hyvä tietää. Massilla/MyProteinilla löytyy nimittäin myös.

Aiheesta puheenollen, tossa on on suht tuore meta-analyysi BCAAsta: https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12970-017-0184-9

 

[Markku Tikka]

Ai, no sitten niitä onkin neljä. Hyvä tietää. Massilla/MyProteinilla löytyy nimittäin myös.

Kiitos tiedosta... nyt jo neljä.

Aiheesta puheenollen, tossa on on suht tuore meta-analyysi BCAAsta: https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12970-017-0184-9

Olen tietoinen tästä. Tosin edelleen synteesin aikaansaaminen on eri asia kuin hajoamisen vähentäminen. Eli BCAA:n funktio ei ole anabolia vaan antikatabolia.

 

[Frankie]

Jos juo sitä heraa tarpeeksi varhain ennen treeniä, niin niitä aminoja on pilkottuna treenin aikana ja jälkeen silloinkin verenkierrossa. Vakuuttakaa joku nyt mut, ettei eaa purkit ole suuri kusetus! ;)

Onhan niitä aminoita kierrossa kun noin tekee, eikä edes ihan puolta tuntia ennen tarvitse ottaa. Heran litkiminen treenin aikana sen sijaan, varmaan riippuu vähän henkilöstä että toimiiko, ja lioksen vahvuudesta. Liian vahva litku niin ruoansulatuselimistö aktivoituu, ja sen ei haluta kyllä treenin aikana tapahtuvan. Vähän sama tapahtuu jos vetää vaikka suuria määriä (tai liian vahvaa liuosta) maltoa treenin aikana, jonkin helpommin imeytyvän (kuten vaikka Vitargo/Osmopure) sijaan. Jämähtää pakin pohjalle. Aminohappovalmisteet eivät tätä tee.

Kallista mehua ne aminot lähinnä ovat, mutta maistuupa intralitku paremmalta :D Hyöty on hyvin hyvin pieni, jos sitä on..mutta kyllä minä ilomielin senkin otan. Tärkeimpänä ja hyödyllisimpänä itselleni koen kuitenkin intrajuomassa sen hiilarin. Ja perstuntumalla sanoisin että aminoista jos on hyötyä, niin hyöty on suurempi silloin kun keho on kokonaiskuvassa kalorivajeessa. Eli miinuskaloreilla, dieetataan.

Juho-kaksikko teki lisäravinteista hyvän videon:

View: https://www.youtube.com/watch?v=wtNPX4-g5Rs&t=514s

 

[kahlaajalintu]

Eikö noissa lisäravinteissa voisi mennä ihan hyvin sillä ajatuksella, että jos koet saavasi hyötyä. Käytä, jos et, älä käytä. Ei siihen mun mielestä tarvitse sen monimutkaisempaa kaavaa.

 

[Shah]

Itsekin ihmettelen tuota, että miksi jotkut vetävät pelkkiä aminoita pitkin reeniä, mutta hiilaria karsastetaan ihan kuin ruttoa.

 

[azx]

Millaisia määriä kalaöljyä suosittelee Sensei?