Deleted member 121116
Miten suunittelisit kaksijakoiseen ohjelmaan sarjapainoprogression eri lihasryhmien liikkeille?
AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka
- Keskustelun aloittaja J..
- Aloitettu
-
- Tags
- markku tikka
- Liittynyt
- 12.3.2013
- Viestejä
- 1 380
Tulen mukana tähän keskusteluun ja kysyisin, että mitä mieltä olet pystypunnerruksesta yhtenä progressioliikkeenä? Itselleni viimeiset 10vk menty pystypunnerruksen painoissa ylöspäin, mutta nyt alkanut viimeisen 2vk aikana jäämään yhtä toistoa vajaaksi ensimmäisen viikon sarjapituus (käytössä 5/3/1). Muuten kaikki muut progressioliikkeet jatkavat tasaisesti nousuaan. Pystyisikö pystypunnerruksen korvaamaan esimerkiksi push pressillä (onko se suomalaisittain vauhtipunnerrus) josta progressiota voisi jatkaa eteenpäin?
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Neljä eri treeniä. Neljä eri pääliikettä. Valitaan yksilön tarpeiden mukaan.
Lähtökohtaisesti vaikka:
1. ylävartalon vetävä liike (esim. leuanveto)
2. etupainotteinen alavartalopainotteinen liike (joku kyykky)
3. ylävartalon työntävä liike (esim. penkkipunnerrus)
4. takapainotteinen alavartalopainotteinen liike (joku maastaveto)
Ja sitten jokaiseen progressiomalli yksilön tarpeen ja tavoitteen mukaan... 5x5, 5/3/1, pyramidi tai mikä vaan kymmenistä hyvistä vaihtoehdoista.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Hyvin sopii pystypunnerrus pääliikkeeksi.
En pidä push pressiä ainakaan olkapäiden kannalta yhtä hyvänä liikkeenä, koska se vaihte liikkeestä missä olkapäät tekevät eniten työtä tuupataan koko kropalla.
Eikä siinä mitään ihmeellistä, että pystypunnerruksessa ei progressio ole niin nopeaa kuin monessa muussa mitä usein pääliikkeenä käytetään, kun on se nyt yleensä kaiken heikoin nostosuuntakin (eli pienimmät painot ja jokainen uusi kilo on prosentuaalisesti enemmän kehitystä kuin esim. maastavedossa). Hyväksy hitaampi tahti ja/tai vaihda pystypunnerrukseen joku muu progressimalli kuin 5/3/1.
Deleted member 121116
Kiitos paljon !
- Liittynyt
- 25.11.2006
- Viestejä
- 704
Nippelitietoa hikoilusta kiinnostaisi. Itselläni on "ongelma" voimakkaan ja helposti tulevan hikoilun takia. Esim normaali suorien sarjojen kuntosaliharjoitteli on jo sitä luokkaa että paita on uittomärkä harjoittelun jälkeen. Esim joku aika sitten lukion vanhojen tansseissa koin ongelmaa, koska jo pieni liikunta saa pään aivan märäksi. Mietin että onko tällä jotain yhteyttä esimerkiksi aineenvaihduntaan? eli onko luontaisesti enemmän hikoilevilla normaalia korkeampi energiankulutus, vai onko tämä vain yksilöllinen ominaisuus? Lisäksi onko olemassa kotikonsteja, joilla hikoilua voisi vähentää tilanteissa, joissa se ei ole suotavaa? esim vaikka juuri nuo vanhojen tanssit tai työpaikalla jos joutuu edes jotain vähän ponnistelemaan.
- Liittynyt
- 12.1.2015
- Viestejä
- 35
Mitä Markku olet mieltä.Onko typerää yrittää yhdistää voima ja kestävyysharjoittelua. Itse tykkään talvella hiihtaa ja kesäisin juosta. Salille kerkeää kolmesti viikossa ja viikonloput sitten juoksun, hiihdon ja pyöräilyn parissa. Lihasmassaa olisi mukava hankkia mutta onko nämä tekijät kuitenkin vaikea yhdistelmä? Onko liian vähän tehdä salilla jalat vain kerran viikkoon jos yläkropan tekee kahdesti. Vai onko parempi tehdä 1 jakoista kolmesti viikossa? Ajatuksena olisi tehdä ma. Yläkropan voima, keskiviikkona, jalat voima ja perjantaina yläkroppalle pitkää sarjaa.
Ei ole aineenvaihduntaan liitettävissä, ainakaan täällä. Apteekista saa apua.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Hikoilun voimakkuus on ensisijaisesti yksilöllinen ominaisuus.
Jos asia kovasti elämää häiritsee, niin kannattaa mennä lääkäriin, koska jotain lääkkeitä ja voiteita ainakin on olemassa hikoilua lievittämään.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Ei kai se nyt typerää sentään ole... kyllähän kestävyysurheilijatkin tekevät voimaharjoittelua tukemaan lajiharjoitteluaan. Kansalliselle huipulle molemmissa ominaisuuksissa yhtä aikaa pyrkiminen ei onnistu, mutta kyllä harrastajatasolla voima/massa sekä kestävyysominaisuuksien kehittäminen on jopa hyvä asia. Minä laittaisin tuohon tilanteeseen 1 + 2 -jakoisen.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Jäi käteen paljonkin ja ehkä eniten nimenomaan kovaa treenaamisen henkisen puolen kannalta. DC on niin omanlaisensa treenisysteemi, että sen mentaalinen aspekti on täysin erilainen kuin missään muussa mitä olen ikinä tehnyt. Tulee ihan siitä, kun käytössä on suurimmalti osin yksi liike ja yksi sarja ja sillä pitää sitten kehitystä ja nousujohteisuutta saada aikaan. Silloin siihen sarjaan suhtautuu kuin koko elämä riippuisi siitä. Jos ei tule kehitystä edellisestä treenistä niin sitten ei tule kehitystä ja se meni siinä. Jos ei tule kehitystä niin sitten "menettää" treeniliikkeen minkä eteen on jo nähnyt paljon vaivaa. Ja sekös vituttaa. Varsinkin jos on sellainen liike mistä vielä pitää.
DC on ollut kirjalimellisesti ainoa systeemi, missä jo edellisenä päivänä oli henkiset paineet siitä, että huomenna pitää kyykkyyn lyödä lisää kuormaa ja pystyä samaan tai jopa parempaan, vaikka jo viimeksikin painoi niin pirustu. Jalkatreenit olivat pahimpia. Ja koska en todellakaan halunnut menettää kyykkyä tai maastavetoa ohjelmastani niin painoa tai toistoja oli aina pakko saada lisättyä. DC-treeni nosti minulla kyykky ja mave rautoja enemmän ja nopeammin kuin yksikään voimaohjelma ikinä sitä ennen tai jälkeen. Esim. kyykyn 5RM nousi puolessa vuodessa noin 40kg.
Jos asian summaisi jotenkin niin DC opetti sen kuinka treenissä ei pidä olla hukattua liikettä. Enkä tarkoita treeniliikettä vaan LIIKETTÄ. Jos jotakin liikuttaa johonkin suuntaan ylös tai alaspäin niin se pitää tehdä siten että asialla on merkitystä ja tarkoitus. Jokaisen liikkeen jokaisen sarjan jokainen toisto molempiin liikesuuntiin on TÄRKEÄ. Jos ohjelmastaan pystyy puolet sarjoista läpsyttelemään ja sitten toisella puolella intensiiviset pumpit ja failure niin se ensimmäinen puolikas oli pelkkää ajantuhlausta ja vain palautumisesta pois. Se mitä tehdään tehdään kunnolla!!
- Liittynyt
- 11.2.2015
- Viestejä
- 1 125
Mitä mieltä old school bodaus tavasta tehdä sarjat nousevalla pyramidilla? Aika monesti lukenut että tämä tapa olisi huono ja laskeva pyramidi se parempi vaihtoehto.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Väännä rautalangasta mitä pyramidia tarkoitat?
Toiset meinaan puhuu nousevasta laskevana ja päinvastoin... tai myötäotteesta vastaotteena ja sitä rataa :D
- Liittynyt
- 24.10.2008
- Viestejä
- 905
Äkkiseltään tuntuisi että laskeva pyramidi (reverse) olisi fiksumpi. Eli raskaalla painolla ja tuoreilla voimilla otetaan esim. 1x5-6, jonka jälkeen pudotetaan painoa seuraaviin sarjoihin ja tehdään lisäksi esim. 1x8 ja 1x10. ''Old schoo pyramidi'' on käsittääkseni juurikin päinvastoin.
Laskeva pyramidi on itseasiassa vähän kuin dc, jossa restpausen tilalla otetaan pudotuksia.
Laskeva pyramidi on itseasiassa vähän kuin dc, jossa restpausen tilalla otetaan pudotuksia.
- Liittynyt
- 11.2.2015
- Viestejä
- 1 125
Meinasin että otetaan liikettä x vaikka 50kg x 15, 60kg x 10, 70kg x 8 tai jotain sinnepäin, niin että painot nousee joka sarjalla ja tiukat sarjat, ei siis vain lämmittelysarjoja ja työsarja. Pyramidihan on sinänsä tyhmä ja harhaanjohtava nimitys tälle, mutta sitä tunnutaan yleisesti käytettävän :D
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
Bodaus-tarkoitukseen pidän parempana että aloitetaan pitkistä sarjoista / pienimmistä painoista ja edetään lyhyempiin sarjoihin / painoiltaan raskaampiin. Esim. juuri 15-12-10-8 tai 12-10-8-6... toistot tippuu ja painot nousee. Tällöin saadaan ensin pidemmillä sarjoilla paremmät lämmöt ja ennen kaikkea parempi lihastuntuma ja vähän jotain pumpin tapaista niin sitten saa ne lyhyemmät sarjat menemään paremmin kohdelihakseen. Kyllähän siinä kuorma on vähemmän kuin jos aloittaisi lyhyestä päästä, mutta edelleen voidaan sanoa, että ei lihas osaa laskea paljonko on kiloja tangossa, vaan ainoastaan sen kuinka kovaa se joutuu työskentelemään kyseinen kuorma nostaakseen.
- Liittynyt
- 8.3.2007
- Viestejä
- 3 590
No juu...
Vaikka nyt nousevista ja laskevista pyramideista oli puhetta, niin ne on taas kerran vaan niitä työkaluja siellä pakissa... hypertrofisessakin harjoittelussa tulee käyttää erilaisia sarjametodeita. Ja jos/kun sitten halutaan kinkkua kiusata isommilla kuormilla / mekaanisella ärsykkeellä, niin en käyttäisi siihen nousevaa enkä laskevaa pyramidia... vaan ns. "tasaista pyramidia" eli tehdään samanmittaisia sarjoja jokaiseen kuormaa lisäten. Ehkä yksi feeder setti loppuun, mutta ei uutta pyramidin puolikasta, vaan sen jälkeen jatketaan toiseen liikkeeseen.
- Liittynyt
- 12.3.2013
- Viestejä
- 1 380
https://www.t-nation.com/training/lifting-for-fat-loss Christian Thibaudeau kirjoittaa artikkelissaan, että rasvanpolton aikaan tulisi tehdä matala volyymista reeniä ''isoilla'' painoilla(1-8 toiston sarjoja). Tarkoitetaanko matalavolyymisella treenaamisella rasvanpolton aikaan yksilökohtaisesti volyymia mistä ihan 100% varmasti palautuu vai voiko volyymissa mennä vähän sen yli?
E: Kyllä kysyin samaa myös Utin ketjussa, koska halusin kysyä asiaa kahdelta osaavalta henkilöltä. Jos joku tästä nyt alkaa nillittään, että postailee samaa juttua kahteen ketjuun.
E: Kyllä kysyin samaa myös Utin ketjussa, koska halusin kysyä asiaa kahdelta osaavalta henkilöltä. Jos joku tästä nyt alkaa nillittään, että postailee samaa juttua kahteen ketjuun.
