AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[Markku Tikka]

Kuuluisi ehkä "Salikomediaa" -ketjuun, mutta laitetaan nyt silti tänne...

Aivan jäätävän hyvä pumppi koko selkään... latsit, keskiepäkkäät, lapojen lähentäjät ja jopa selän ojentajat. Lantio oli tuettuna, joten ristiselkä ei kuitenkaan rasittunut ja näin yläselän tuntumaa rajoittanut.

 

[Enssoni]

Ehtoota! Tässä olis kyssärinpoikanen Senseille.

Muutama viikko intin loputtua ryhdyin dieetille tarkotuksenani tiputtaa rasva% suunnilleen niille paikkeille missä oma set-point alue majailee. Olen koko dieetin ajan tehnyt Nortonin itselle modifioitua PHAT-treeniä, jossa kroppa reenataan kahdesti läpi 2-jakoisella voima, sekä 3-jakoisella bodausjaolla. Voimatasot ovat nousseet hyvin progressioon pyrkivissä voimatreeneissä miinuskaloreillakin, intissä tapahtuvan voimatasojen laskun vuoksi.

Nyt puolentoista kuukauden dieetin jälkeen, voimatreeneissä progressiossa on tullut seinä vastaan. Lisäksi sarjapalautukset venyvät, halutessani saada sarjoista täyden tehon irti. Tämän myötä voimatreenien pituudet valuvat myös liian pitkiksi, enkä saa mielestäni käytettyä tarpeeksi tehoja treeniin kuluneeseen aikaan suhteutettuna. Bodauspäivinä teen MET-treenejä.

Kannattaako tässä vaiheessa korvata voimatreenit volyymipainotteisemmalla treenillä?
Kannattaako voimabodaustyyliin tehtyjä pääliikkeitä (toistot 4-6) pitää ohjelmassa vai rasittaako hermostoa liikaa?
Onko ylipäätään järkeä enää tässä vaiheessa pyrkiä progressioon?

Kiitän ja hyvää alkanutta vuotta!

 

[Tyre]

Onko Senseillä tietoa, että löytyykö siitä dataa, kauanko superkompensaatio vie aikaa. Riippuu tietysti miljoonasta asiasta.. Pitäisi kuukauden tehopriorisaation jälkeen aloittaa dieetti, mutta täytyyhän niiden välillä olla edes hieman taukoa, jotta superkompensaatio pääsee optimaalisesti tapahtumaan.

 

[narunpätkä]

Onko Senseillä tietoa, että löytyykö siitä dataa, kauanko superkompensaatio vie aikaa. Riippuu tietysti miljoonasta asiasta.. Pitäisi kuukauden tehopriorisaation jälkeen aloittaa dieetti, mutta täytyyhän niiden välillä olla edes hieman taukoa, jotta superkompensaatio pääsee optimaalisesti tapahtumaan.

Sivussa suunnittelet satelliitin lähettämisen avaruuteen?
Meneekö ihan aavistuksen turhan paljon tieteelliselle puolelle?
Ps. En ole Markku mutta vastasin silti.

 

[Tyre]

Sivussa suunnittelet satelliitin lähettämisen avaruuteen?
Meneekö ihan aavistuksen turhan paljon tieteelliselle puolelle?
Ps. En ole Markku mutta vastasin silti.

En. Kiitos panoksestasi keskusteluun.

 

[Tomi Takamaa]

Kuuluisi ehkä "Salikomediaa" -ketjuun, mutta laitetaan nyt silti tänne...

Aivan jäätävän hyvä pumppi koko selkään... latsit, keskiepäkkäät, lapojen lähentäjät ja jopa selän ojentajat. Lantio oli tuettuna, joten ristiselkä ei kuitenkaan rasittunut ja näin yläselän tuntumaa rajoittanut.

Testasin tuossa huvikseni Precorin prässillä. Selkäliikkeeksi ei sillä prässillä tuosta ole, mutta kun nappaa noista tanko-osista kiinni ja avaa kyynärpäät kunnolla, niin voi veljet, miten raju takaolkapääsoutuliike se on!

 

[Telaketju]

Testasin tuossa huvikseni Precorin prässillä. Selkäliikkeeksi ei sillä prässillä tuosta ole, mutta kun nappaa noista tanko-osista kiinni ja avaa kyynärpäät kunnolla, niin voi veljet, miten raju takaolkapääsoutuliike se on!

Ottaen huomioon että teit Precorin supersquatissa ojentajia, niin olin 100% varma että sä kuulut ensimmäisten joukkoon joka tota Markun liikettä testaa :D.

 

[Markku Tikka]

Ehtoota! Tässä olis kyssärinpoikanen Senseille.

Muutama viikko intin loputtua ryhdyin dieetille tarkotuksenani tiputtaa rasva% suunnilleen niille paikkeille missä oma set-point alue majailee. Olen koko dieetin ajan tehnyt Nortonin itselle modifioitua PHAT-treeniä, jossa kroppa reenataan kahdesti läpi 2-jakoisella voima, sekä 3-jakoisella bodausjaolla. Voimatasot ovat nousseet hyvin progressioon pyrkivissä voimatreeneissä miinuskaloreillakin, intissä tapahtuvan voimatasojen laskun vuoksi.

Nyt puolentoista kuukauden dieetin jälkeen, voimatreeneissä progressiossa on tullut seinä vastaan. Lisäksi sarjapalautukset venyvät, halutessani saada sarjoista täyden tehon irti. Tämän myötä voimatreenien pituudet valuvat myös liian pitkiksi, enkä saa mielestäni käytettyä tarpeeksi tehoja treeniin kuluneeseen aikaan suhteutettuna. Bodauspäivinä teen MET-treenejä.

Kannattaako tässä vaiheessa korvata voimatreenit volyymipainotteisemmalla treenillä?
Kannattaako voimabodaustyyliin tehtyjä pääliikkeitä (toistot 4-6) pitää ohjelmassa vai rasittaako hermostoa liikaa?
Onko ylipäätään järkeä enää tässä vaiheessa pyrkiä progressioon?

Kiitän ja hyvää alkanutta vuotta!

Ettei nyt sitten olisi ihan vaan palautumattomuudesta kyse?! Voimatreeniä + MET-treeniä on aika kuormittava yhdistelmä.
Mietipä mlloin viimeksi olet kevennys-viikon pitänyt vai oletko ja pidätkö niitä tarpeeksi usein muutenkaan.

Toinen mihin voi viitata on, että olet tehnyt samalla systeemillä nyt sen verran pitkään, että kroppa kaipaa jotain vaihtelua siihen.
Vaihda "voimaliikkeitä" tai jos pakko pitää samat liikkeet niin ota niissä lineaarinen lasku pidemmistä sarjoista lyhyempiin niissä... että tulee muutama viikkoa taukoa lyhyistä sarjoista.

Kyllä progressioon pitää pyrkiä, mutta sitä pitäisi sitten tehdä jotenkin eri tavalla.

 

[Markku Tikka]

Onko Senseillä tietoa, että löytyykö siitä dataa, kauanko superkompensaatio vie aikaa. Riippuu tietysti miljoonasta asiasta.. Pitäisi kuukauden tehopriorisaation jälkeen aloittaa dieetti, mutta täytyyhän niiden välillä olla edes hieman taukoa, jotta superkompensaatio pääsee optimaalisesti tapahtumaan.

Kysyt nyt kyllä niin laajaa asiaa, että ei tuohon pysty yleisellä tasolla sanomaan oikein yhtään mitään.
Liäsksi puhut superkompensaatiosta kuin se olisi aina joku yksi ja sama asia... ja se kun riippuu juuri niistä miljoonasta asiasta.

Mutta anyway kuukauden tehojakso on vielä sen verran lyhyt, että kyllä siinä silloin pari viikkoa kevennettyä / ympäripyöreää treeniä ennen dieettiä riittää varmasti.

 

[Markku Tikka]

Testasin tuossa huvikseni Precorin prässillä. Selkäliikkeeksi ei sillä prässillä tuosta ole, mutta kun nappaa noista tanko-osista kiinni ja avaa kyynärpäät kunnolla, niin voi veljet, miten raju takaolkapääsoutuliike se on!

Joo ei varmasti onnistu ihan minkä tahansa merkin prässillä. Tuo minun Barbarian Line prässi/hack yhdistelmä on siitä hyvä, että siinä on oikein tuollaiset pyöreät "kahvat" juuri sopivassa kohtaa mistä ottaa kiinni riittävän alhaalta, että ei mene vain ihan yläselällä souteluksi. Lisäksi tuossa pitää päästä tosi ylös itse eli minullakin on nostolava + penkki jalkojen alla eli seison 55-60cm korkeudella prässiin verrattuna (tosin tuo on aika korkea koska siinä on hackki samassa).

Ottaen huomioon että teit Precorin supersquatissa ojentajia, niin olin 100% varma että sä kuulut ensimmäisten joukkoon joka tota Markun liikettä testaa.

Ajatuksen juoksu liikkeen takana oli tasan se, että koska prässissä pystyy punnertamaan (mikä on jo vanha juttu), niin kyllä kai sitä pystyy sitten soutamaankin :D

 

[Enssoni]

Ettei nyt sitten olisi ihan vaan palautumattomuudesta kyse?! Voimatreeniä + MET-treeniä on aika kuormittava yhdistelmä.
Mietipä mlloin viimeksi olet kevennys-viikon pitänyt vai oletko ja pidätkö niitä tarpeeksi usein muutenkaan.

Toinen mihin voi viitata on, että olet tehnyt samalla systeemillä nyt sen verran pitkään, että kroppa kaipaa jotain vaihtelua siihen.
Vaihda "voimaliikkeitä" tai jos pakko pitää samat liikkeet niin ota niissä lineaarinen lasku pidemmistä sarjoista lyhyempiin niissä... että tulee muutama viikkoa taukoa lyhyistä sarjoista.

Kyllä progressioon pitää pyrkiä, mutta sitä pitäisi sitten tehdä jotenkin eri tavalla.

Kiitos vastauksesta! Joka neljäs viikko itsellä kevennys ja jos joku tuntuu mättävän jonain pvänä niin mieluummin jätän salilla käymättä ja menen seuraavana päivänä. Tuntunut tosissaan tähän saakka toimivan hyvin, mutta pitää ottaa läheisempään tarkasteluun. Kevyen viikon olen toteuttanut puolittamalla sarjapainon, sarjamäärän ja toistot, toteuttamalla treenit muuten samanlailla kuin muillakin viikoilla, volyymin ollessa paljon matalampi.

 

[blueshark]

Varmaan kymmeniä kertoja käyty asia,mutta jos voit ja haluat,niin voisitko valaista tätä niin monia askarruttavaa asiaa.
Elikä kuinka paljon naturaali voi lihasmassaa hankkia esim. 3kk 6kk
Jos puhutaan kohtalaisen hyvastä/lahjakkaasta treenaajasta.
Nyt en tarkoita tietenkään siihen vyötärölle kertyvää,sitähän noissa tv ohjelmissakin tehdään.plus näyttelijät.
Sinulla on varmaan omakohtaisia kokemuksia ja myös valmennettavasi.
Ja kuinka paljon näet iän vaikuttavan asiaan.

 

[Markku Tikka]

Varmaan kymmeniä kertoja käyty asia,mutta jos voit ja haluat,niin voisitko valaista tätä niin monia askarruttavaa asiaa.
Elikä kuinka paljon naturaali voi lihasmassaa hankkia esim. 3kk 6kk
Jos puhutaan kohtalaisen hyvastä/lahjakkaasta treenaajasta.
Nyt en tarkoita tietenkään siihen vyötärölle kertyvää,sitähän noissa tv ohjelmissakin tehdään.plus näyttelijät.
Sinulla on varmaan omakohtaisia kokemuksia ja myös valmennettavasi.
Ja kuinka paljon näet iän vaikuttavan asiaan.

Siinä saattaapi olla pari muuttujjaa matkalla...

Mutta kyllähän naturaalilta 5kg vuodessa on jo aivan helvetin hyvin. Eikä sitä tahtia kauaa pidetä (montaa vuotta) ja muutenkin vaatii jos selvästi keskivertoa lahjakkaamman nuoren miehen ja kaikki kehitykseen vaikuttavat osa-alueet pitää olla kunnossa. Ylivoimaisesti suurin osa tavoitteellisistakaan salitreenaajista ei tähän määrään pysty. Ikä vaikuttaa potentiaalia laskevasti jostain about 35-v. eteenpäin.

 

[Heglund]

Mites Sensei kommentoisit PT Timo Haikaraisen väitettä, että perusjamppa voi saada jopa 1-2 kg lihasta kuukaudessa, mikä tekisi vuositasolla sinne 10 kg hujakoille. Täyttä puppua vai...?

 

[blueshark]

Juu,kiitoksia vastauksesta,ymmärrän muuttujat ja tosta aiheesta sais vielä kymmeniä kysymyksiä lisää.
Näin karkeena kysyinkin,jos treenit tehdään oikein ja tunnetaan oma kroppa,myös syömiset oikein ja lisäravinteet,
kuka mitäkin tarvii,nukkumiset,ehkäpä hyvä valmentaja vielä auttamassa.
On se vaan hurjaa kun toiset sitä lihasmassaa vaan saa helposti monenkertaisesti.
Nuorenpana aikoinaan sain juurikin tuon mainitsemasi,5kg vuodessa,Neljä vuotta ja 15kg,

 

[Torped0]

Mites Sensei kommentoisit PT Timo Haikaraisen väitettä, että perusjamppa voi saada jopa 1-2 kg lihasta kuukaudessa, mikä tekisi vuositasolla sinne 10 kg hujakoille. Täyttä puppua vai...?

Aloittelija joka laittaa kaiken heti kuntoon voi ton reilun kympin tehdä.

 

[montoya1]

Mites Sensei kommentoisit PT Timo Haikaraisen väitettä, että perusjamppa voi saada jopa 1-2 kg lihasta kuukaudessa, mikä tekisi vuositasolla sinne 10 kg hujakoille. Täyttä puppua vai...?

Järkyttävää kuraa, täysin tietämättömien juttuja sen heitot.

 

[Markku Tikka]

Mites Sensei kommentoisit PT Timo Haikaraisen väitettä, että perusjamppa voi saada jopa 1-2 kg lihasta kuukaudessa, mikä tekisi vuositasolla sinne 10 kg hujakoille. Täyttä puppua vai...?

En ota kantaa mitä Haikarainen on sanonut tai ei ole, koska usein niissä on ollut TOIMITTAJA niminen suodatin kommentin ja printin välissä.

Mutta itse asiasta sen verran, että 10kg vuodessa on sellainen määrä mitä äärimmäisen lahjakas naturaali kehittää ENSIMMÄISEN treenivuotensa aikana. Ja kyllä tuolta tutkimuksia löytyy missä jonkun porukan keskiarvo on ollut 3kg lihasta / 3kk treeniä. Tosin siinäkin porukassa 3kk ajassa paras kehitti 5kg ja huonoin alle 1kg. Eli se paljon puhuttu yksilöllinen hajonta on aivan valtavaa.

Ja tuollaisessakin tapauksessa se 5kg/3kk onnistuu vain sen ensimmäisen 3kk ajan. Ns. aloittelijakehityksen aika kestää yleensä 3-6 kk ja sitten hidastuu radikaalisti eikä vastaavaan pysty enää ikinä. Että ei tuo 5kg laittanut lahjakkuuskaan sen seuraavan 3kk aikana laittaisi kuin ehkä vielä 3kg ja sitten vielä seuraavan 6kk aikana 2kg jolloin koko ensimmäisen vuoden saldoksi tulisi ilmiömäinen 10kg lihasmassaa. Siitä eteenpäin selvästi hitaampaa tahtia.

Eikä niitä valtaisia newbie gainssejakaan kaikille tule... joku laittaa päivästä nro 1 lähtien 2kg vuodessa mutta pystyy jatkamaan sitä jotain 5-10 vuoden väliltä.

Tuollaiset mainitsemasi lukemat ovat sellaisia mitä joku erittäin lahjakas aloittelija pystyy kehittämään lyhyen aikaa... en todellakaan lähtisi yleistämään, vaan nimenomaan painoittaisin yksilöllisyyttä. Kyllähän sitä joku lahjakas yksilö juoksee 100 metriäkin alle 9.6 sekuntiin, mutta mitä se nyt sitten perusharrastajaan liittyy :D

 

[Heglund]

En ota kantaa mitä Haikarainen on sanonut tai ei ole, koska usein niissä on ollut TOIMITTAJA niminen suodatin kommentin ja printin välissä.

Mutta itse asiasta sen verran, että 10kg vuodessa on sellainen määrä mitä äärimmäisen lahjakas naturaali kehittää ENSIMMÄISEN treenivuotensa aikana. Ja kyllä tuolta tutkimuksia löytyy missä jonkun porukan keskiarvo on ollut 3kg lihasta / 3kk treeniä. Tosin siinäkin porukassa 3kk ajassa paras kehitti 5kg ja huonoin alle 1kg. Eli se paljon puhuttu yksilöllinen hajonta on aivan valtavaa.

Ja tuollaisessakin tapauksessa se 5kg/3kk onnistuu vain sen ensimmäisen 3kk ajan. Ns. aloittelijakehityksen aika kestää yleensä 3-6 kk ja sitten hidastuu radikaalisti eikä vastaavaan pysty enää ikinä. Että ei tuo 5kg laittanut lahjakkuuskaan sen seuraavan 3kk aikana laittaisi kuin ehkä vielä 3kg ja sitten vielä seuraavan 6kk aikana 2kg jolloin koko ensimmäisen vuoden saldoksi tulisi ilmiömäinen 10kg lihasmassaa. Siitä eteenpäin selvästi hitaampaa tahtia.

Eikä niitä valtaisia newbie gainssejakaan kaikille tule... joku laittaa päivästä nro 1 lähtien 2kg vuodessa mutta pystyy jatkamaan sitä jotain 5-10 vuoden väliltä.

Tuollaiset mainitsemasi lukemat ovat sellaisia mitä joku erittäin lahjakas aloittelija pystyy kehittämään lyhyen aikaa... en todellakaan lähtisi yleistämään, vaan nimenomaan painoittaisin yksilöllisyyttä. Kyllähän sitä joku lahjakas yksilö juoksee 100 metriäkin alle 9.6 sekuntiin, mutta mitä se nyt sitten perusharrastajaan liittyy :D

Okei, olen tuota miettinytkin, että kuulostaa aika kovalle. Ohessa vielä lainaus Haikaraisen omasta tekstistä.

Asiakkaan tekemän ahkeran työn ja hänelle rahaa vastaan annettujen ohjeiden tulee tuottaa poikkeuksellisia tuloksia – ei tavanomaisia tai ”ihan hyviä tuloksia”: ”1-2 kg lihasta vuodessa on hyvä saavutus naturaalille!” Mitä hemmettiä? Me hankimme asiakkaideni kanssa tämän määrän kuukaudessa!

Eli myydäänköhän tuossa ns. perusilmaa höynäytettävien toivossa?

 

[Deleted member 121116]

Veikkaisin, että joku laiha aloittelija ottanut pari-kolme kiloo elopainoa noobgainsseina ja tää äijä hehkuttaa tyhmille juttujaan.