Maastaveto...turhaa??

[Mark]

Löysin tämän

""Välillä, kun lueskelee erilaisia bodaus- ym. lehtiä niin välillä tulee vastaan sellanen juttu, että eräät maailman huipullakin olevat bodarit eivät käytä selkätreeneissään lainkaan maastavetoa.Esimerkiksi leuat ja erilaiset soutuliikkeet (ja taljat) ovat "isojen poikien" mielestä paljon tehokkaampia liikkeitä selän leventämiseen. Kuinka tärkeä liike maastaveto siis on puhtaasti kehonrakennusliikkeenä?? ""

ja tämä pisti miettimään :

""Suosittelen sitä ylätaljaa kaikille polvileikatuille
kohtalotovereille.""

Eli jos ajattelee esim. Elaston 2-jakosta, miten paljon tulokset kärsisi jos korvais sen maven ylätaljalla ?
Tai löytyykö muita vaihtoehtoja ?

 

[apulus]

Mave ja ylätalja on kaks aivan erilaista liikettä.. Ylätaljalla selkään saa lähinnä leveyttä, mavella myös paksuutta. Kyllä ne oikeasti isot selät kasvatetaan raskailla maastavedoilla ja kulmasouduilla (katso vaikka Ronnie Colemanin selkää, se mies on vetänyt maasta ja paljon). IMO mavea ei voi eikä kannata yrittää korvata jos ei oo oikeasti mitään terveydellistä seikkaa mikä estää sen tekemisen. Ei oo montaa muuta liikettä jotka aktivoi saman määrän lihasryhmiä.. Ja sillä sitä voimaa tulee, niin jalkoihin, keskivartaloon kuin yläselkäänkin.

EDIT: IMO varsinki harrastuksen alkuvaiheessa on tärkeetä kerätä sitä perusvoimaa ja -massaa just tällasilla maven kaltaisilla raskailla perusliikkeillä.. Treenipäivyris mukaan taisit treenata kultaisella kuusikolla, siihen saa helposti tungettua maven mukaan ku teet vaikka joka kolmannessa, neljännessä, viidennessä tai kuudennessa treenissä takakyykyn sijasta vaikka maastavetoa + prässiä. Kyllähän niitä vaihtoehtojakin maastavedolle on, parina esimerkkinä voisin mainita vaikkapa sumovedon tai romanialaisen vedon ;)

 

[J.Jake]

Maailman huipulla olevat bodarit eivät tee enää maastavetoa. Ehkä.

 

[Eastener]

Niin siis täh? Taljoilla ja leuanvedoillahan treenataan yläselän lihaksia ja mavella alaselän lihaksia. Ei kumpaakaan voi korvata toisella. Jos ei välttämättä mavea halua tehdä, niin sitten vaan pukille tekemään selän ojennuksia lisäpainojen kanssa.

 

[Eastener]

Syy miksi roinaajabodarit eivät halua tehdä vatsoja ja alaselkää isoilla painoilla johtuu siitä, että niitten ois muuten mahdotonta pitää keskivartalo kapeana.

 

[Pulla]

 

[Lemmyndeerus]

Maastaveto on kyllä aivan kurko liike raa'an yleisvoiman hankintaan, joka luonnollisesti hyödyksi myös muita (selkä)liikkeitä tehdessä.

 

[apulus]

Tässäpä Utti Hietalan (Hulkki) vastaus ku joku kysy maastavedon tärkeydestä:

Lyhyt vastaus:

Maastaveto on yksi parhaimmista voima- ja massaliikkeistä selälle ja jaloille, mutta myös koko kropalle. Mave kannattaisi yleensä sijoittaa ohjelmassa siihen treeniin, jossa on muutenkin eniten alaselkään kohdistuvaa rasitusta.

Pitkä vastaus:

Yksi ylivoimaisesti parhaista perusmassaliikkeistä

Maastaveto on ehdottomasti yksi parhaista perusmassaliikkeistä niin selälle ja jaloille, kuin koko kropallekin. Raskaat ja kokonaisvaltaiset liikkeet, kuten kyykky ja maastaveto, saavat kehon tuottamaan anabolisia hormoneja (testosteroni, kasvuhormoni), ja tämä puolestaan auttaa lihaskasvua koko kropan alueella. Esimerkiksi itse en enää edes yritä kasvattaa mavessa sarjapainoja (koska en pyri erityisesti kasvattamaan takareisiäni tai selkääni), mutta olen pitänyt sitä silti ohjelmassani sen aiheuttaman hormonaalisen vasteen ja yleisanabolisen vaikutuksen vuoksi.

Lisäksi maastavedossa keho liikkuu tilassa, mikä tehostaa liikkeen vaikutusta. Timo Erämetsän ja Peter Grönforsin teoksessa Massaa! Voimaa! tiivistetään asia varsin hyvin sivuilla 53-54:

Erityisen tehokkaita ovat harjoitukset, joihin liittyy jokin tekijä jonka refleksijärjestelmä voi tulkita ”vaaratilanteeksi”. Tällaisia ovat esimerkiksi kaikki harjoitukset, joissa ylävartalo ja pää liikkuvat tilassa liikkeen aikana, kuten kyykyt, maastavedot, dipit ja leuanvedot. Samaten tehokkaita ovat kaikki yleensäkin kuorman hallintaa, tasapainoa ja koordinaatiota vaativat vapailla painoilla tapahtuvat liikkeet.

Nämä tekijät saavat aikaan ilmiön, jossa lihasten hermotus tehostuu tahdosta riippumattoman heijasteen kautta. Koska tilanteeseen liittyy potentiaalinen uhka, ”terästyy” lihasten hermotus tilanteen hallitsemiseksi.

Fuhrer muistaakseni kerran selosti aika kattavasti siitä miten maastaveto ottaa yläselkään mutta en jaksa alkaa etsimään sitä postausta..

 

[Mark]

Kiitos hyvistä vastauksista.Mave ei mun kohdalla lähde mihinkään.

 

[kynis_]

Tässäpä Utti Hietalan (Hulkki) vastaus ku joku kysy maastavedon tärkeydestä:



Fuhrer muistaakseni kerran selosti aika kattavasti siitä miten maastaveto ottaa yläselkään mutta en jaksa alkaa etsimään sitä postausta..

ois kyllä mukava kuulla fuhrerin kommentti tähän aiheeseen

 

[Meg4M4n]

ois kyllä mukava kuulla fuhrerin kommentti tähän aiheeseen

Kyllä ainakin itsellä menee yläselkä aivan jumiin maastavetoa tehdessä.

 

[kynis_]

Kyllä ainakin itsellä menee yläselkä aivan jumiin maastavetoa tehdessä.

my bad. en meinannu tota vaikka lainasinkin :D. oli tarkotus sanoa et ois mukava kuulla fuhrerin kommentti tähän "maasta....veto turhaa" aiheeseen

 

[arppa]

Tässäpä Utti Hietalan (Hulkki) vastaus ku joku kysy maastavedon tärkeydestä:



Fuhrer muistaakseni kerran selosti aika kattavasti siitä miten maastaveto ottaa yläselkään mutta en jaksa alkaa etsimään sitä postausta..

Tuo että mave ja kyykky lisää hormonitoimintaa on kyllä mietityttänyt jo jonkin aikaa. Lisääkö kuitenkaan niin paljoa että siitä käytännön hyötyä olisi? Oli siis tuossa Hulkin postissa joka ei nyt taida näkyä tuossa lainauksessani.

 

[beginner]

Yläselän osuus on lähinnä staattinen (näin maallikon näkökulmasta). Ala-asennossa käsien ollessa kulmassa vartaloon nähden pitoa tarvitaan lapojen lähistöltä, kun taas ylhäällä kuorma on kropan suuntainen ja epäkkäät ovat töissä. Veikkaan, että jos roikkuisi rekillä reiluilla lisäpainoilla maastavetosarjaa vastaavia aikoja, voisi sekin tuntua seuraavana päivänä selässä lihaskipuna. Täysin rentona ei voi olla

 

[billmaier]

There is no reason to be alive if you can't do deadlift.

 

[Mark]

There is no reason to be alive if you can't do deadlift.

Eli sun mielestä ei nyt ihan turha homma ole :D

 

[Munakas]

Maailman huipulla olevat bodarit eivät tee enää maastavetoa. Ehkä.

Ei välttämättä. Monet ovat sen selän kasvattaneet jo nuorempana kovilla vedoilla.

Syy miksi roinaajabodarit eivät halua tehdä vatsoja ja alaselkää isoilla painoilla johtuu siitä, että niitten ois muuten mahdotonta pitää keskivartalo kapeana.

Branch Warrenilla on mielestäni sopusuhtainen keskivartalo ja tekee kovia vetoja. Toinen oli Ronnie Coleman.

 

[Elu]

Miksi edes pohtia voisiko maastavedon korvata taljavimputuksilla? Sehän on päivänselvä juttu, että maastaveto kasvattaa massaa ja kehittää voimaa erittäin tehokkaasti verrattuna muihin- laitteilla suoritettuihin liikkeisiin. Maastahan pystyy vetämään erittäin suuria painoja vapaata rautaa verrattuna esimerkiksi ylätaljaan. Ymmärrän siinä tapauksessa, jos selässä on joku todellinen vika joka estää maven tekemisen, mutta silloinkin ihmetyttää, että miksi pitäis yrittää korvata se (yläselän osuus) jollain taljoilla eikä leuanvedolla ja vaikkapa tuetulla kulmasoudulla.

Musta tuntuis myös hyvin oudolta korvata esimerkiksi penkki vipareilla ja ojentajapunnerruksella taljassa. Oikeasti ihmettelen tätä kysymystä, miksi mave pitäisi korvata jollain?

 

[Fuhrer]

Unohtakaa kaikki paskapuheet siitä että vedon voisi korvata jollain muulla.
Ainut tapa korvata perinteinen maastaveto on tehdä maastavedon variaatio. Esim korokkeelta, tempausotteella, suorin jaloin etc.

Syy miksi roinaajabodarit eivät halua tehdä vatsoja ja alaselkää isoilla painoilla johtuu siitä, että niitten ois muuten mahdotonta pitää keskivartalo kapeana.

Syy on siinä että kun lyö tarpeeksi kemikaaleja niin ei tarvitse vetää maasta. Onhan se hirveen raskastakin niin helpompi keksiä tommosta paskaa selitykseksi.
Ite oon aina ollu Ronsterin fani koska veto ja kyykky maistuu.

Jos joku yrittää vaikka mulle tulla kirkkain silmin väittämään että veto ei rakenna yläselkää niin se keskustelu loppuu siihen(ellen saa palkkaa anatomian luennosta). Se kertoo kaiken tarvittavan ko. ihmisen anatomian tuntemuksesta.

Haluaisin nähdä henkilön joka nostaa kuormaa maasta käyttämättä käsiään. Ne kun sattuu olemaan kiinni yläselässä. Esimerkiksi.
Ja jotenkin se voima on pakko välittää tangoon koska muuten se ei liiku. Itsestään en ole tangon nähnyt vielä nousevan.

Latsit on aika perkeleen iso lihasryhmä joka kiinnittyy alemmas kuin muut selän lihakset ja ovat osana LDF:aa (lumbodorsal fascia) eli isoa kalvoa alaselässä.

Latsit toimivat esimerkiksi rangan ojentajina, pitävät tankoa lähellä kroppaa yms.

Jos joku väittää että veto ei kasvata yläselän pihviä niin kyseessä on silloin tämän yksilön tekniikkavirhe.

Tervetuloa tekemään vetotreeni samaan aikaan ja yrittäkää väittää seuraavana päivänä ettei yläselkä säre :D

E: Ja vielä yläselästä, miksi luulette että kovilla vetäjillä on hyvin usein kovat epäkkäät? Eikö niitä sit lasketa yläselkään? Ne kuitenkin kiinnittyvät solisuuhun, kallonpohjaan, ja rintarangan alaosaan asti.

Ja billmaierin ja Sigmarssonin kanssa täysin samaa mieltä :D

 

[trnaja]

Jouko Aholalla on maastavetovideo youtubessa, siinä näkyy komiasti epäkkäät ja yläselkä toiminnas ja veri lentää kun yrittää hinkuttaa tankoa ylös.