Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ihan kuten lessut ei oo kaikki pedareita ni ateistitkaan ei oo kaikki murhaajia.
Tätä ei ole kukaan väittänytkään. Jos luet vaikka HS:n uutisen vanhoillislestadiolaisten pedofiliatutkimuksesta, niin huomaat, että sulkeutunut uskonnollinen kultti suojelee huomattavasti paremmin pedofiilia kuin uhreja. Kaikki "annetaan anteeksi" vapaaehtoisesti tai pakottaen ja sitten siitä ei enää puhuta, koska ulkopuolisten ei tahdota sotkeutuvan lahkon sisäisiin asioihin.

"Sovintoneuvotteluissa tekijä pyytää Hurtigin mukaan usein pakotettuna anteeksi, vailla todellista katumusta tai muutoksenhalua. Uhrin taas edellytetään antavan anteeksi, halusi tai ei, ja neuvottelun osapuolten vaikenevan tapahtumista jälkeenpäin. Menettely on Hurtigin mukaan omiaan johtamaan siihen, ettei uhri hae laillisia oikeuksiaan eikä käynnistä rikosprosessia, jolloin teot pääsevät vanhenemaan."
Kansanedustaja: Lestadiolais*tutkimus tukee aloitetta seksirikosten vanhentumattomuudesta - Vanhoillislestadiolaisuus - Kotimaa - Helsingin Sanomat
Sanottua: "Nukuimme siskonpedissä isän huoneen lattialla" - Kotimaa - Helsingin Sanomat


Tiedän kyllä jotain pohjoiskoreasta, uskontona siellä on ateismi..ja siihen sisältyy henkilöpalvontaa niinku ateismiin usein sisältyy jossain mieles ihmisen korottamista.
Pohjois-Koreassa on virallisena ideologiana Juche-aate - ei ateismi.
Juche - Wikipedia, the free encyclopedia
 
joo mutta suomalaiselle ateistille se ateismi on yhdistävä tekijä siellä vallitsevaan systeemiin vaikkei muuta yhteistä oliskaan. Ja vaikka se on ikävä ja kirvelevä asia myöntää niin on se ateismi uskonto..ja jos se oikein on vaikee myöntää niin aate se ainakin on, eikä mikään aatteen puute. keskimäärin tuntuu että ateistit on lisäks aika fundamentalistisia aatteensa ja uskonsa kanssa. Uskomistahan se on, uskoa siihen ettei ole Jumalaa ja kaikkea on aina ohjannut ja tulee ohjaamaan sattumus.

Meissä ateisteissa on se ero teihin hulluihin että me emme suojele toisiamme että pysyisi hyvä meininki kaljakuppilassa, tuo yksi pedari ateisti siihen pöytään kaljalle niin kyllä sitä vedetään turpiin samantien, lessupiireissä pedareita piilotellaan ja suojellaan kun ne on muuten niin kivoja herran uskossa. Katolisissa piireissä papit saa antaa kukkoa huuleen pikkupojille myös eikä siitä suurempaa älläkkää nosteta, suurin pappisjohtajahan vielä suojelee näitä pappejaan.

Samanlaista ongelmaa on uskonnosta toiseen, vikoja peitellään ja rikollisia suojellaan kun ne on niin mukavia, suomessa monetkin kristilliset lähetyssaarnaajat käy rekrytoimassa vankiloista ja sitten niitä "parantuneita" kierrätetään ympäri kyliä todistamassa jessen voimaa. Sairasta paskaa. Se että vertaat ateisteja tollaisiin sairaisiin mieliin jotka harrastavat noita osoittaa vaan sen että tiedostat itsekkin kuinka vitun kujalla uskovaiset on ja haluat vetää muut sinne samalle tasolle.

Sun jutuista päätellen sä olisit ihan tyytyväinen pohjoiskorealainen ja vannoisit sen nimeen että suuri johtaja on vetänyt hole in onen jokaisella kentällä missä on ekaa kertaa käynyt. Ihan samoin kuin uskot jesseen vaikka siitä ei mitään todisteita ole. Ja kivasti vielä puolustelet lestoja, jos noita tapauksia nyt on hesarin mukaan paljastunut satakunta, niin voisin lyödä pääni pantiksi että satakertainen määrä ei ole paljastunut, ne kun paskat suojelevat toisiaan.
 
Ota Japi selvää kuinka paljon suomes on lessuja...niitä on hirvittävän paljon, ei niistä ny kovin iso prosentti taida tilastojen valossa pedareita olla, ei varmaan sen isompi ku vastaava prosentti ateistekaan on pedareita, siellä sitäpaitsi ollu samojen tekijöiden uhreja paljon, juurikin siitä syystä että siellä on törkeesti suojeltu tekijöitä. Itse en sinänsä pidä lessujen meininkiä oikein elävää henkilökohtaista Jeesuksen tuntemusta edustavana touhuna vaan enempikin kuolleena uskontona. Pointti on vaan siinä Japi että eiköhän suomen pedareista prosentuaalisesti suurin osa ole sellasia jotka ei tunnusta mitään uskoa Jumalaan, tai jos yleisellä tasolla "kunnon luterilaisen" tavoin uskovan Luojaan, niin ainakaan eivät tunnusta tai väitä olevansa henkilökohtaisesti uudestisyntyneitä. Sun kanssa ny sinänsä on turha yrittää mitään keskustella ku oot täskin threadis osoittanu jo moneen kertaan että susta ei oo muuhun ku pilkkaamaan ja vihaamaan sellaisia ihmisiä jotka edustaa erilaista maailmankatsomusta kuin sinä. Se on surullista että voit olla noin pimeä, noin vahvasti katkeruuden ja vihan vallassa. Tollanen asenne on epäterveellistä, verenpaineet herkästi korkealla ja kolesterolitki menee tolla stressillä ja vihalla ja negaatiolla huonoks..ota hyvä mies vähä ilosemmin ja myönteisemmin tää elämä minkä sulle Jumala on lahjana antanu :)
 
Ota Japi selvää kuinka paljon suomes on lessuja...niitä on hirvittävän paljon, ei niistä ny kovin iso prosentti taida tilastojen valossa pedareita olla, ei varmaan sen isompi ku vastaava prosentti ateistekaan on pedareita, siellä sitäpaitsi ollu samojen tekijöiden uhreja paljon, juurikin siitä syystä että siellä on törkeesti suojeltu tekijöitä. Itse en sinänsä pidä lessujen meininkiä oikein elävää henkilökohtaista Jeesuksen tuntemusta edustavana touhuna vaan enempikin kuolleena uskontona. Pointti on vaan siinä Japi että eiköhän suomen pedareista prosentuaalisesti suurin osa ole sellasia jotka ei tunnusta mitään uskoa Jumalaan, tai jos yleisellä tasolla "kunnon luterilaisen" tavoin uskovan Luojaan, niin ainakaan eivät tunnusta tai väitä olevansa henkilökohtaisesti uudestisyntyneitä. Sun kanssa ny sinänsä on turha yrittää mitään keskustella ku oot täskin threadis osoittanu jo moneen kertaan että susta ei oo muuhun ku pilkkaamaan ja vihaamaan sellaisia ihmisiä jotka edustaa erilaista maailmankatsomusta kuin sinä. Se on surullista että voit olla noin pimeä, noin vahvasti katkeruuden ja vihan vallassa. Tollanen asenne on epäterveellistä, verenpaineet herkästi korkealla ja kolesterolitki menee tolla stressillä ja vihalla ja negaatiolla huonoks..ota hyvä mies vähä ilosemmin ja myönteisemmin tää elämä minkä sulle Jumala on lahjana antanu :)

Sinähän voit laittaa tilastoja ateistien pedarihommista, lestojen pedarihommista on, ei se noin mene että sä voit vaan päättää että muissakin porukoissa toi on yhtä yleistä. Ja juurikin tuo suojelu on ihan erilaista mitä olisi esim ateistien keskuudessa, ei ateistit seuraa jotain kuvitteellista olentoa jonka pelossa sitten jätetään tuomitsematta muita. Ihan yhtä kuollut uskonto se on kuin sinunkin. Ja sun kanssa ei pysty keskustelemaan kun vaan saarnaat ja väität että joku jumala on mut luonut, yhtä lailla mä voin väittää että sut on luonut jammu siltavuori. Yhtä paljon katetta kuin sinun väitteelläsi.
 
joo mutta suomalaiselle ateistille se ateismi on yhdistävä tekijä siellä vallitsevaan systeemiin vaikkei muuta yhteistä oliskaan. Ja vaikka se on ikävä ja kirvelevä asia myöntää niin on se ateismi uskonto..ja jos se oikein on vaikee myöntää niin aate se ainakin on, eikä mikään aatteen puute.

Ole hyvä ja määrittele sana uskonto niin, että se pätee sekä supernaturalismiin että sen kieltämiseen. Mikäli et tähän kykene, niin jankutuksesi siitä, että "ateismi on uskonto" on yhtä tyhjän kanssa.

Sinä todennäköisesti olet yhtälailla ateisti Ištar-jumalaa kohtaan, kuin minä olen sinun Jahveasi kohtaan.
 
Olisi mielenkiintoista nähdä tilasto joka kertoisi, kuinka paljon suomessa on oikeasti ateisteja. Omien kokemusten mukaan suuri osa kirkkoon kuuluvistakaan ei juuri usko mihinkään. Varsinkin nuorien ihmisten kohdalla. Ovat vaan kirkon kirjoilla koska niinhän sitä vissiin kuuluu olla kun oli isoäitikin ja kai se on hyvä tapa ja niin pois päin :)
 
... paratiisistahan löytyi jo surullisen kuuluisa "hyvän ja pahan tiedon puu". Kyllähän periaatteessa jumalaa siis voi syyttää kaikesta pahasta, sillä luomistyössä tapahtui selkeästi valuvirhe, joka heijastelee tähän päivään. Ja jumalahan rankaisee ihmiskuntaa kahden yksilön virheestä, ja yrittää tätä paikata oman poikansa uhrauksella.

Totta. Tuttu tarina, ja pyhästä kirjastahan tuo tosiaan löytyy. Mainitsemasi "hyvän ja pahan tiedon puu" lienee kuitenkin vain eräänlainen vertauskuvallinen ilmaus siitä ajasta, kun ihminen ensimmäisen kerran samaistui muotoonsa, ajatuksiinsa; ajasta, jolloin ihminen ajautui egon, mielensä luoman 'pikkuminän' eli valeitsen, valtaan. Tiedostamaton käyttäytyminen on luonnollisesti seurausta tästä egon otteeseen joutumisesta, eli se 'paha', mistä on puhuttu tässäkin threadissa, on siis ihmisen omaa aikaansaannosta. Toisaalta jos vielä vähän pidemmälle viedään tätä ajatusta, niin oikeastaan ihminenkin on vain tiedostamattomuuden onneton välikappale; vai kuinka monesti olemme kuulleet täysin tietoisen ihmisen, esimerkiksi Dalai Laman, tehneen julmia ja raakoja murhia? Niinpä. Rakkaus ja myötätunto, ovat avainsanoja tässä asiassa.

Toinen seikka, minkä tahtoisin ehdottomasti korjata tuosta lainatusta tekstistä, on se, ettei Jumala ole mikään kaiken luonut 'olento' jossain pilvien päällä, vaan itse Elämä kaikissa maailmankaikkeuden muodoissa ja muotojen taustalla, siten myös Sinussa. Siispä et ole mitenkään 'erillinen' muista muodoista, vaan yhtä kaiken kanssa.

Tämän paremmin en osaa valitettavasti vastata. Lisää löytyy mm. kirjasta Power of Now, jos jotakuta kiinnostaa.

Klik.
 
Kun tämä on tällainen uskonto-thread niin laitan hyvän saarnan tohon. Kannattaa katsoa ihan läpi asti jos vaan suinkin uskallat :) Saarna kertoo siitä miten Kristus on maailman valkeus.

[video]http://www.tv7.fi/vod/player/?program=17169[/video]
 
Kun tämä on tällainen uskonto-thread niin laitan hyvän saarnan tohon. Kannattaa katsoa ihan läpi asti jos vaan suinkin uskallat :) Saarna kertoo siitä miten Kristus on maailman valkeus.

[video]http://www.tv7.fi/vod/player/?program=17169[/video]

Joo ignoraa vaan vaikeet kysymykset ja pistä saarnaamista videolla, ei oo yhtään tekopyhää.. ei ei ei.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Toinen seikka, minkä tahtoisin ehdottomasti korjata tuosta lainatusta tekstistä, on se, ettei Jumala ole mikään kaiken luonut 'olento' jossain pilvien päällä, vaan itse Elämä kaikissa maailmankaikkeuden muodoissa ja muotojen taustalla, siten myös Sinussa.

Pics or didn't happen! Toisinsanoen, missä ovat tämän esittämäsi väittämän todisteet?
 
Totta. Tuttu tarina, ja pyhästä kirjastahan tuo tosiaan löytyy. Mainitsemasi "hyvän ja pahan tiedon puu" lienee kuitenkin vain eräänlainen vertauskuvallinen ilmaus siitä ajasta, kun ihminen ensimmäisen kerran samaistui muotoonsa, ajatuksiinsa; ajasta, jolloin ihminen ajautui egon, mielensä luoman 'pikkuminän' eli valeitsen, valtaan. Tiedostamaton käyttäytyminen on luonnollisesti seurausta tästä egon otteeseen joutumisesta, eli se 'paha', mistä on puhuttu tässäkin threadissa, on siis ihmisen omaa aikaansaannosta. Toisaalta jos vielä vähän pidemmälle viedään tätä ajatusta, niin oikeastaan ihminenkin on vain tiedostamattomuuden onneton välikappale; vai kuinka monesti olemme kuulleet täysin tietoisen ihmisen, esimerkiksi Dalai Laman, tehneen julmia ja raakoja murhia? Niinpä. Rakkaus ja myötätunto, ovat avainsanoja tässä asiassa.
Vertauskuvallisuushan riippuu täysin siitä minkälaisten lasien läpi raamattua lukee. Toisille paratiisikertomus on totista totta, toisille se on vertauskuvallinen kertomus siitä miten jumala loi maailman, ja osalle satu muiden joukossa. Mikäli se on tuo ensimmäinen vaihtoehto niin tällöin jumala on luonut myös pahan konseptin. Tai ainakin sisällyttänyt sen jollain tapaa juuri tiettyihin asioihin jotka hän loi (ihmiset, enkelit etc.). Jumalahan sanoi ihmiselle, että jos syö tuosta kyseisestä puusta niin se on väärin. "Herra Jumala sanoi ihmiselle: Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma." (1. Moos. 2: 16-17). Ihmisellä ei siis ennen tuota ollut konkreettista käsitystä mikä on hyvä ja paha, mutta jumalalla oli. Kun jumala sanoi ihmiselle mikä on oikein ja mikä väärin, hänelle valkeni näiden kahden asian ero.

Ymmärsin sanomasi näin, että jos ihminen tekee tekee pahaa, se on tiedostamattomuudesta johtuvaa. Eikös se mene niin päin, että kun käyttäytyminen on tiedostamatonta, niin tällöin käyttäytyminen ei ihmiselle itselleen ole joko hyvää tai pahaa, koska sitä ei pysty tiedostamaan. Mikäli käyttäytyminen on tiedostettua, voidaan myös tarkastella käyttäytymisen hyvyyttä tai pahuutta. Esimerkiksi lapsi ei toimintaansa tarkastele hyvän ja pahan konseptissa, sillä lapsi ei välttämättä käsitä mikä on väärin ja mikä on oikein. Dalai Lamakaan ei murhaa, koska tiedostaa, että se on väärin. Dalai Lama on tässä kuitenkin vähän kökkö esimerkki, sillä en minäkään ole tehnyt julmia ja raakoja murhia. Ja aivan samalla tavalla minäkin tiedostan kyseisen toiminnan olevan väärin. Veikkaan kuitenkin, että Dalai Lama on tehnyt jossain vaiheessa elämäänsä jotain minkä itse on jälkeenpäin kokenut pahaksi - tarkastellut tämän jälkeen toimintaansa ja tämän seurauksena ei välttämättä enää jatkossa tee samoin.

Toinen seikka, minkä tahtoisin ehdottomasti korjata tuosta lainatusta tekstistä, on se, ettei Jumala ole mikään kaiken luonut 'olento' jossain pilvien päällä, vaan itse Elämä kaikissa maailmankaikkeuden muodoissa ja muotojen taustalla, siten myös Sinussa. Siispä et ole mitenkään 'erillinen' muista muodoista, vaan yhtä kaiken kanssa.
En ihan ymmärrä mitä tällä ajoit takaa. Vai sitä, että jumala ei ole jotain konkreettista, tai ainakaan ihmismielen ymmärryksen puitteissa olevaa, johon syyttävän sormen voisi osoittaa?
 
Kun tämä on tällainen uskonto-thread niin laitan hyvän saarnan tohon. Kannattaa katsoa ihan läpi asti jos vaan suinkin uskallat :) Saarna kertoo siitä miten Kristus on maailman valkeus.

[video]http://www.tv7.fi/vod/player/?program=17169[/video]

TV7 tuli mieleen, kun kerran sitä erehdyksissä katsoin, niin joku uskovainen siinä saarnasi kuinka Sunnuntai pitäisi olla kaikilla vapaa päivä ja oli harmissaan kuinka rahan takia ihmiset joutuvat menemään tuolloin töihin vaikka pitäisi pyhittää lepopäiväksi. Jotain muutakin se siinä pahasta hedelmästä saarnasi. No, ohjelman loputtua ruutuun tuli numero johon ihmiset voi lahjoittaa rahaa tuolle ohjelmalle ja mies kertasi tapoja kuinka rahaa voi lähettää! Mies siinä vielä muisti kertoa, että toisille antavat palkitaan myöhemmin tjsp. Totaali repeäminen tapahtui kyllä..
 
Toi on niin helppoa selittää että ihminen aiheuttaa ihmisten ongelmat ja oma vika ja sössönsöö.

Helppoa tai ei, mutta se on totta.

Pics or didn't happen! Toisinsanoen, missä ovat tämän esittämäsi väittämän todisteet?

Kuten mainittu, tuo ja kaikki muu fakta löytyy alan kirjoista, henkistä kasvua käsittelevistä teoksista. Suosittelen ihan oikeasti tsekkaamaan esim. tuon Eckhart Tollen Läsnäolon voima -nimisen teoksen. Löytynee kirjastoista, eikä siis tarvitse edes maksaa kipeäksi itseään.
 
Helppoa tai ei, mutta se on totta.

Sä olet kyllä kanssa täällä esittänyt ties mitä väitteitä ilman ainoatakaan oikeaa argumenttia. Pitäis vaan lukea jotain karismakirjan opuksia niin kyllä sieltä sitten selviää, mitään ei voi täällä perustella.

Mäkin voisin sanoa vaikka että elefantit ovat itse asiassa ulkoavaruudesta tulleita tarkkailijoita. Totta se on vaan.
 
En nyt tiedä onko mitään järkeä alkaa vaatimaan Chunky Monkeylta mitään todisteita aiheesta, koska kyseessä on selvästi pelkkä "hengellinen" mielipide aiheesta. Tällaiset mielestäni voidaan jättää omaan arvoonsa.
 
En nyt tiedä onko mitään järkeä alkaa vaatimaan Chunky Monkeylta mitään todisteita aiheesta, koska kyseessä on selvästi pelkkä "hengellinen" mielipide aiheesta. Tällaiset mielestäni voidaan jättää omaan arvoonsa.

Niin kauan kun kirjottaja ei nimenomaan yksilöi tätä omaksi hengelliseksi mielipiteekseen vaan yleisesti hyväksytyksi normiksi se on nimenomaan väite. Silloin siihen on mielestäni ihan aiheellista pyytää perusteluita.

Toinen seikka, minkä tahtoisin ehdottomasti korjata tuosta lainatusta tekstistä, on se, ettei Jumala ole mikään kaiken luonut 'olento' jossain pilvien päällä, vaan itse Elämä kaikissa maailmankaikkeuden muodoissa ja muotojen taustalla, siten myös Sinussa. Siispä et ole mitenkään 'erillinen' muista muodoista, vaan yhtä kaiken kanssa.

Itse kun en usko Jumalaan tämän maailmankaikkeuden luojana olen erittäin kiinnostunut kuulemaan, mitä todisteita väittämän esittäjällä on asiasta esittää (siis muuta kun joku kirja jonka taustalta ei löydy mitään tieteellistä tutkimusta/todistelua). Toistaseksi ollut vaan kohtuu hiljasta minkäänlainen puoltava todistelu asian puolesta tässä koko ketjussa. Herääkin kysymys, että miksiköhän?
 
TV7 tuli mieleen, kun kerran sitä erehdyksissä katsoin, niin joku uskovainen siinä saarnasi kuinka Sunnuntai pitäisi olla kaikilla vapaa päivä ja oli harmissaan kuinka rahan takia ihmiset joutuvat menemään tuolloin töihin vaikka pitäisi pyhittää lepopäiväksi. Jotain muutakin se siinä pahasta hedelmästä saarnasi. No, ohjelman loputtua ruutuun tuli numero johon ihmiset voi lahjoittaa rahaa tuolle ohjelmalle ja mies kertasi tapoja kuinka rahaa voi lähettää! Mies siinä vielä muisti kertoa, että toisille antavat palkitaan myöhemmin tjsp. Totaali repeäminen tapahtui kyllä..

joo toi tv7 on tollanen että sieltä tulee vähä kaikenlaista, eri seurakuntien kustantamaa ohjelmaa, paljon tosi hyvääkin settiä kuten toi mun linkittämä video. Tajuan ton sun mainitseman tilanteen koomisuuden :) Mutta eiks sinänsä ole hyvä ja terve ilmiö että on seurakuntia jotka pyörii vapaaehtois varoin, lahjoituksilla, toisin kuin tää luterilainen veronimijä. Moni pieni seurakunta tekee sekä suomes että maailmalla merkittävää humanitääristä työtä lähetystyön ohella lahjoitusvarojen pohjalta kuten toi mun linkin pastorin edustama One Way Mission
 
Voi kyynel... :) Tämän viestiketjun historian tuntien se olisi loputon suo, jos alkaisin jokaiseen vastaväitteeseen ja kysymykseen vastailemaan. Mitä te siitä oikeastaan edes kostuisitte, ihmiset rakkaat? Jokaisella tähän ketjuun kirjoittaneella on kuitenkin se "oma totuutensa", josta tulevat pitämään kiinni aina hamaan loppuun asti; ei paljoa auta, vaikka asioista väännettäisiin ja vängättäisiin miten hartaasti tahansa. Muutenkaan ajatuksen avulla ei voi koskaan lokeroida totuutta, todellisuutta. Todellisuus, eli kaikki se mitä on, on aina sellainen kuin se kulloinkin on. Tämän yksinkertaisemmaksi ei asiat voi enää mennä.

Mitä aiempien viestieni herättämiin vastustuksiin tulee, ovat ne pelkkää egon, eli kuvitellun minän puolustuspuheita, ei mitään muuta. Egon tärkeimpiä pyrkimyksiä on luoda identiteettejä ja uskomuksia itselleen, joihin samastua ja joita puolustaa ja ruokkia. Ja kaikki tuo on pelkkää harhaa; oikeasti et ole se, joka luulet olevasi. En toki sano tätä millään pahalla: muistan joskus muinoin ajatelleeni samoin, kunnes tajusin, ettei ole olemassa mitään erillistä "itseä" - on vain tietoisuus, joka on Yksi.
 
joku uskovainen siinä saarnasi kuinka Sunnuntai pitäisi olla kaikilla vapaa päivä ja oli harmissaan kuinka rahan takia ihmiset joutuvat menemään tuolloin töihin vaikka pitäisi pyhittää lepopäiväksi. Jotain muutakin se siinä pahasta hedelmästä saarnasi. No, ohjelman loputtua ruutuun tuli numero johon ihmiset voi lahjoittaa rahaa tuolle ohjelmalle ja mies kertasi tapoja kuinka rahaa voi lähettää! Mies siinä vielä muisti kertoa, että toisille antavat palkitaan myöhemmin tjsp. Totaali repeäminen tapahtui kyllä..

Sosialistit panevat paremmaksi. He eivät vain puhu siitä, että sunnuntaisin ei pitäisi mennä töihin, vaan kannattavat väkivallan käyttöä työntekijöitä kohtaan. Puhuvat rahan valtaa vastaan, vaikka suurin osa poliittisista teoista on rahan ryöstämistä toisilta. Sosialistit pyytävät rahoitusta piipun takaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom