Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Mä en tajuu miksi toi on jotenki olennaista toi kulkunen vs. symbaali...onhan kulkunenki tooodella vanha keksintö?
Kai ne arkeologit voi kaivaa sieltä kulkusenki esiin siinä missä jonku symbaalin rumpupattereineenki?

ja että Jerusalem olisi tuhottu Nebukadnessar II:n toimesta vuonna 607 eaa..

Morpheus tuhos jerusalemin? :wtf:
 
http://www.silentlambs.org/documents/cuOaklandFirstAmendedComplaint_000.pdf Kyseisessä linkissä ilmeisesti syyte. Lue varsinkin kohta "third cause of action. Acts of Malice. (Against Watchtower New York only)."

Pari uutista lopputuloksesta:
Jehovah's Witnesses lose big Fremont molest suit
An Alameda County jury ordered the Jehovah's Witnesses to pay an unprecedented $21 million in punitive damages to a woman who blamed the church for allowing a fellow congregant in Fremont to molest her when she was a child in the mid-1990s.

Candace Conti said elders at the Kingdom Hall of Jehovah's Witnesses in northern Fremont knew Jonathan David Kendrick had molested his stepdaughter a few years before, but declined to warn others or tell police. That silence, Conti said, allowed Kendrick to gain her trust and repeatedly assault her at his home when she was 9 and 10 years old.

The jury also awarded $7 million in compensatory damages. Kendrick - who is now a registered sex offender living in Oakley - was ordered to pay 60 percent of that judgment, with the rest coming from the Watchtower Bible and Tract Society, the legal entity of the Jehovah's Witnesses.
Awards' significance

Attorneys said they believed the damage awards, handed down Wednesday and Thursday, were the largest a single alleged victim of sexual abuse has ever won against a religious organization. They said it may also represent the first time a church has been held responsible for the alleged sexual abuse of a congregant, rather than a priest or high official.

"This is a validation I never thought I would get in my life," Conti, who is now 26 and lives in Stockton, said in an interview. "This won't take away what happened, but I think this will bring to light a very serious issue."

Conti said Kendrick had taken her along when he did fieldwork, going door to door in neighborhoods spreading the Gospel. She said he "was a member of our congregation, and he became a friend of our family. It was a really troubling time for my parents, and I think he took advantage of that."

Jim McCabe, an attorney for the Jehovah's Witnesses, called the verdict "outrageous" and said he would appeal. He said elders at the Fremont congregation on Peralta Boulevard acted appropriately after Kendrick confessed to them in 1993 that he had touched his young stepdaughter's breast.

The elders admonished Kendrick to stay away from children and stripped him of his unpaid role as a ministerial servant, McCabe said, though his fellow congregants were not told the reason and police were not notified.

"The elders watched him after that," McCabe said. "They met with the family, and the family seemed like they were working it out. No one saw him do anything inappropriate after that, or heard anything inappropriate. ... The congregation never put (Conti) in a situation of danger with this man."

McCabe said Conti's attorneys "wanted an announcement in the congregation, and that's just not the practice of any religious organization, at that time or today."
1994 conviction

The stepdaughter's family later reported the abuse to police, and Kendrick was convicted of misdemeanor sexual battery in 1994. Still, no one told the congregation. McCabe said the elders had been unaware of the conviction.

Conti said she was molested in 1995 and 1996. "Kendrick's abuse started out as hugs and attention," her attorneys wrote in a court filing, "which then deviated into oral copulation and penetration of plaintiff with foreign objects."

In 2004, Kendrick was convicted of felony charges for molesting another relative and was forced to register as a sex offender.

Kendrick, 58, did not return a telephone message left at his home Friday. He did not attend the trial in Oakland or defend himself after signing a deal with Conti's attorneys, who agreed not to try to collect the judgment from him.
Denied allegations

His former attorney in the case, Eric Graves, said Kendrick "has been steadfast in his denial of (Conti's) allegations."

He said Kendrick was now part of a Jehovah's Witnesses congregation in Oakley. Efforts to reach church officials there were unsuccessful.

Conti said she did not report the alleged abuse at the time it happened and declined to comment on whether she had gone to police more recently. But according to sources familiar with the matter, the Fremont Police Department has an active investigation.

Conti's attorneys said she had suffered from post-traumatic stress and chronic depression in the years after she was abused, and used methamphetamine before going sober two years ago.

One of the prime disagreements in the case was over a letter the Watchtower Bible and Tract Society sent to congregation elders around the country in July 1989, at a time when churches of many denominations were facing slander lawsuits from worshipers.

The letter stressed "the need for elders to maintain strict confidentiality" in personal matters involving congregants, including criminal investigations, and to follow the direction of the organization's leaders.

"The legal consequences of a breach of confidentiality by the elders can be substantial," the letter said.

An attorney for Conti, Rick Simons, said it represented a policy of keeping sexual allegations secret.
'This jury bought it'

McCabe said Simons "did a great job of spinning it into a policy of secrecy, and this jury bought it."

In fact, McCabe said, the letter was a run-of-the mill reminder that some communications must be kept confidential. He noted that a section of the letter devoted to child abuse instructed elders to report all allegations to church lawyers so victims can be "protected from further damage."

According to church officials, as many as 1.2 million Jehovah's Witnesses practiced the faith last year at more than 13,000 U.S. congregations.

"Jehovah's Witnesses abhor child abuse," McCabe said. "They've been at the forefront in exposing it."
http://www.sfgate.com/crime/article/Jehovah-s-Witnesses-lose-big-Fremont-molest-suit-3638262.php
Candace Conti Awarded $28M In Jehovah's Witness Sex Abuse Case
OAKLAND, Calif. -- A Northern California jury has awarded $28 million in damages to a woman who said the Jehovah's Witnesses allowed an adult member of a Fremont church to molest her when she was a child in the mid-1990s.

Alameda County jurors awarded $7 million in compensatory damages on Wednesday and another $21 million in punitive damages on Thursday to Candace Conti, her attorney, Rick Simons said.

"This is the largest jury verdict for a single victim in a religious child abuse case in the country," Simons told The Associated Press.

In her lawsuit, Conti, now 26, said from 1995-1996, when she was 9 and 10 years old and a member of the North Fremont Congregation of Jehovah's Witnesses, she was repeatedly molested by a fellow congregant, Jonathan Kendrick.

The Associated Press does not normally name victims of child sexual abuse but Conti has identified herself publicly to encourage other victims of sexual abuse to come forward, Simons said.

"Nothing can bring back my childhood," Conti told the Oakland Tribune. "But through this (verdict) and through, hopefully, a change in their policy, we can make something good come out of it."

Conti also claimed in her suit that the religion's national leaders formed a policy in 1989 that instructed the religion's elders to keep child sex abuse accusations secret. Congregation elders followed that policy when Kendrick was convicted in 1994 of misdemeanor child molestation in Alameda County, according to Simons.

Kendrick was never criminally charged in the case involving Conti, but besides the 1994 conviction, he was later convicted in 2004 of lewd or lascivious acts with a child, records show.

Kendrick, 58, now lives in Oakley, Calif., according to California's sex offender registry. A message left with a person answering the phone at his home was not immediately returned.

Kendrick was ordered to pay 60 percent of the judgment, but Simons said there would be no attempt to collect any money from Kendrick, in part, because he would not be able to pay the judgment. The Watchtower Bible and Tract Society of New York – the organization overseeing the Jehovah's Witnesses _would be responsible for 40 percent, Simons said.

Jim McCabe, an attorney for the congregation, said he planned to appeal the jury's decision.

"The Jehovah's Witnesses hate child abuse and believe it's a plague on humanity," McCabe told the Tribune. "Jonathan Kendrick was not a leader or a pastor, he was just a rank-and-file member. This is a tragic case where a member of a religious group has brought liability on the group for actions he alone may have taken."
http://www.huffingtonpost.com/2012/06/16/calif-jury-awards-28m-in-_n_1602997.html

Itse tuomiosta en löytänyt tähän hätään virallista asiakirjaa, mutta en epäile hetkeäkään etteikö sitä löytyisi. Ongelma ei ole se, että tietoa olisi niin vähän netissä, vaan se, että sitä on niin valtava määrä pelkästään tästä tapauksesta, että vaikea kahlata ja löytää juuri oikea asiakirja.

Loppuun Vartiotorniseuran mielipide pedofilian peittelystä kilpailevissa kirkkokunnissa:

"Muita ”iljetyksiä” ovat pedofilia ja muut sukupuolisen moraalittomuuden muodot, joihin papit syyllistyvät kirkollisten viranomaisten puuttumatta asiaan. Ei ihme, että Jehova Jumala puhdistaa pian maan väärästä uskonnosta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008, s. 9)

"Puhuessaan samarialaiselle naiselle lähteellä Jeesus viittasi totuuden vesiin, jotka pulppuavat Jumalan sanasta ja merkitsevät elämää. Jehovan todistajat kannustavat sinua maistamaan näitä puhtaita vesiä." (Herätkää! tammikuu 2009 s. 8, 9)

"Tämän lisäksi kirkko on sotkeutunut lukuisiin skandaaleihin, kun papit ovat kavaltaneet varoja tai käyttäneet seksuaalisesti hyväkseen lapsia. Useimpien uskontokuntien vedet ovat totisesti saastuneita." (Herätkää! tammikuu 2009 s. 8, 9)



Joo se voipi olla tosi homma ettei Jerusalemia tuhottu 607eaa.. tosin voipi olla myös ettei tuhottu myöskään 586/587 eaa. Mitä olen aiheeseen tutustunut niin paljon on sellaisia muuttujia joiden varassa laskelmia tehdään, joissa voi olla tahattomia tai tahallisia virheitä. Esim. kuninkaiden hallitsemis vuosien määrät ja alkuperäisten nuolenpääkirjoituksien kopiointi ja käännöstarkkuus jne. Itse en pidä koko aihetta niin tärkeässä arvossa, olennaista lienee se että Jerusalem noilla nurkilla tuhottiin ja tasan 70-vuotta myöhemmin palattiin Dareoksen julistuksen perusteella jälleenrakentamaan. Se miten tietyt koko maailmaa koskettaneet tapahtumat "sattuivat" samalle "hetkelle" kun JT poppoon väittämä taivaissa käyty sota ja sitä seurannut saatanan ja demonien maahan heittäminen.. on joko melkoinen yhteensattuma tai sitten tuota 1914 laskelmaa tukeva asia.
Ilmestys 12:10*Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
”Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas! 11*Ja he voittivat hänet Karitsan veren takia ja todistamisensa sanan takia, eivätkä he rakastaneet sieluaan kuolemankaan edessä. 12*Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi maata ja merta, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”

Niin puhun siis 1. maailman sodasta, jatkumosta taivaissa käydylle sodalle. Jeesus ennusti tämän tapahtuman yksityisesti opetuslapsillleen:
Matteus 24:7*Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8*Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua.
Markus 13:8*Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, tulee olemaan maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen, tulee olemaan nälänhätää. Nämä ovat ahdingon tuskien alkua.

Minusta tuo 1914 on jossain määrin merkkitsevä vuosilukema, en käy väittelemään Jerusalemin tuhosta.. en ollut siellä kalenterini kanssa kun se tuho tapahtui. Etkä ollut sinäkään, joten jääkööt tuo mysteeriksi.

Vuodesta 586/587 eaa. on niin paljon todisteita, ettei tosikaan. Tuo vuosi 607 eaa. perustuu pelkästään Jehovan todistajien omaan opetukseen. He pitävät siitä kiinni, koska se on niin tärkeä osa heidän ydinopetustaan. Mitään mysteeriä ei asiassa ole.


No tähänkään asiaan raamattu ei suoraan vastaa, pitää siis olla päättelykykyä. ”Mikael”, M(hepr. Mi·kha·ʼel′)LXXSyVg; merk. ’Kuka on Jumalan kaltainen?’
Kuka on Jumalan kaltainen? Jeesus on. Tämäkin on ikäänkuin verhottu salaisuus.. kun sitä ei suoraan sanota niin jää avoimeksi.. toisaalta on aivan oikein olettaa että vain ylienkeli voi komentaa taivaan armeijoita, ja kuvaus sopii siinäkin mielessä Jeesuksen valtaan enkeleihin nähden.

Vai että salaisuuksia :D. Muistelisin, että me ollaan käyty jo tämä Mikael vs. Jeesus keskustelu joskus. Mielestäni ylitsepääsemäntön seikka on se, että Mikael on "yksi monista enkeliruhtinaista". Ilmeisesti Jeesus ei sitten olekaan niin ainutlaatuinen, kuin väitetään!
 
Peli pelattu uskovaiset.
Vn2rlZG.webp
 
Joo se voipi olla tosi homma ettei Jerusalemia tuhottu 607eaa.. tosin voipi olla myös ettei tuhottu myöskään 586/587 eaa. Mitä olen aiheeseen tutustunut niin paljon on sellaisia muuttujia joiden varassa laskelmia tehdään, joissa voi olla tahattomia tai tahallisia virheitä.
Olen hieman aihetta penkonut, havaitsemani perustelut ovat kyllä herättäneet enemmän kysymyksiä kuin antaneet vastauksia, kuten tässä viittaamassasi aiheessa:

Esim. kuninkaiden hallitsemis vuosien määrät ja alkuperäisten nuolenpääkirjoituksien kopiointi ja käännöstarkkuus jne.
Vartiotorniseura on opetukseensa lainannut historioitsijoilta Babylonian hallitsijat, hallintajärjestyksen sekä hallinta-aikojen pituudet. Niinpä ei ole ihme, että niiden asettaminen peräkkäin paljastaa, että Vartiotorniseura ylläpitää tietoisesti valheellista opetusta. Asia, jota Vartiotorniseurassa ei tultu ajatelleeksi kun lähdettiin kopioimaan asiantuntijoita.

Mutta kaikkea tätä 607-hässäkkää merkityksellisempää ja helpommin tarkistettavissa olevaa on jehovantodistajien väite siitä, että vuoden 1914 laskennalle olisi olemassa raamatulliset perusteet. Itse olen kokenut ongelmana sen, että Vartiotorniseura ei ole kyennyt esittämään 1914-opetukselleen raamatullisia perusteluja. Siis vaikka esimerkiksi osoittamaan nimenomaan Raamatulla, että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa. Tai osoittamaan, että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta. Tai osoittamaan, että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia. Tai osoittamaan, että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys. Tai osoittamaan, että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden. Taikka osoittamaan, että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Itse en pidä koko aihetta niin tärkeässä arvossa, olennaista lienee se että Jerusalem noilla nurkilla tuhottiin
Uskonnollisten toimijoiden levittämiä valheellisia opetuksia ei tietenkään kannata pitää arvossa. Mitä sitten Vartiotorniseuran 1914-opetukseen tulee, niin se ei salli ”noilla nurkilla” –tasoista asennetta, vaan vuoden 1914 raamatullisuuden epäilyn tunnustaminen johtaa virallisen kannan mukaan erottamiseen.

Minusta tuo 1914 on jossain määrin merkkitsevä vuosilukema
Vartiotorniseuralle vuosi 1914 on elintärkeä, jos sitä ei ole, niin ei ole tätä väitettyä uutta Jeesuksen paluuta, ei väitettyä uutta lopun aikaa, eikä myöskään Jeesuksen väitettyä raamatuntutkijoiden hyväksyntää Jehovan edustajiksi vuonna 1918.

en käy väittelemään Jerusalemin tuhosta.. en ollut siellä kalenterini kanssa kun se tuho tapahtui.
Järkevä asenne, etenkin kun puhtaasti raamatullisuuteen tukeuduttaessa ovat ratkaisevimmassa asemassa tietysti Jeesuksen sanat, joissa hän viittaa pakanain aikoihin. Eli Raamatun ainoa viittaus pakanain aikoihin on jakeessa Luukas 21:24, jonka jakeen aikamuoto osoittaa 1914-opetuksen raamatunvastaiseksi.
 
Ei sitä tarvi palauttaa, kun rukoilee anteeksiantoa.

Mutta Sakkeus astui esiin ja sanoi Herralle: "Katso, Herra, puolet omaisuudestani minä annan köyhille, ja jos joltakulta olen jotakin petoksella ottanut, niin annan nelinkertaisesti takaisin".
Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;
sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on". Luuk. 19:8-10

Kyllä varmaan saa anteeksi, mutta et tee väärin jos palautat pyörän.
 
dpSSXIM.png

5MdnQE4.png
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%

"It is a definite sin to trust in medical help and pills; and it is real faith to trust on the Name of Jesus for healing," says the message, from last May.

Se on surullista miten näissä tietyissä lahkoissa ja joissain fundementalisti kirkoissa ei ymmärretä sitä, että lääketiede ja lääkärit ovat Jumalan lahja ihmiselle. Vaan sen sijaan pidetään niitä syntinä. Juuri näissä tapauksissa se sitten korostuu, kun viaton lapsi kuolee sen seurauksena. No onneksi sentään lapsi on nyt paremmassa paikassa.
 
Se on surullista että nykypäivänä on edelleen ihmisiä jotka uskovat että satuhahmot vaikuttavat paranemiseen millään tavalla ja että jotkut lääkärit ovat jumalan kätyreitä. On se hyvä että se jumalheebo on lähettänyt tänne suomeen niitä lääkäreitä yltäkyllin samaan aikaan kun afrikassa lapsia raiskataan hivistä paranemisen vuoksi ja taudit riehuu, ja on nälänhätää, kyllä se jumalheebo on ihmeellinen, se ehtii futisjoukkueitakin auttamaan, muttei afrikkaan. Ellei se sit tarkoituksella pidä afrikkaa sellaisena että osattaisiin arvostaa kun se on antanut meille etuoikeuden olla täällä lääkärin vastaanotolla kun on vähän nuhaa.

Mainio tuo jumalheebo, sellainen joka ei ikinä esimerkiksi antaisi ihmisille vapaata tahtoa ja sitten hukuttaisi näitä suurella tulvalla kun nämä eivät teekkään niinkuin jumalheebon mielestä piti tehdä. :rolleyes:
 
Se on surullista miten näissä tietyissä lahkoissa ja joissain fundementalisti kirkoissa ei ymmärretä sitä, että lääketiede ja lääkärit ovat Jumalan lahja ihmiselle. Vaan sen sijaan pidetään niitä syntinä. Juuri näissä tapauksissa se sitten korostuu, kun viaton lapsi kuolee sen seurauksena. No onneksi sentään lapsi on nyt paremmassa paikassa.

Onko tämä nyt sellainen win-win tilanne? Jos lapsi paranee, niin Jumala paranti. Jos lapsi kuolee, niin hän pääsee taivaaseen.
 
Onko tämä nyt sellainen win-win tilanne? Jos lapsi paranee, niin Jumala paranti. Jos lapsi kuolee, niin hän pääsee taivaaseen.

Ikävä tilanne kyllä lapselle jos vanhemmat menettävät lapsensa kuoleman takia uskonsa ja Jumala lähettää ne helvettiin. Lapsi venaa turhaan vanhempiensa kuolemaa ja jälleen näkemistä taivaassa :(
 
Onko tämä nyt sellainen win-win tilanne? Jos lapsi paranee, niin Jumala paranti. Jos lapsi kuolee, niin hän pääsee taivaaseen.

Eiköhän Jumalakin olisi halunnut, että lapsi saisi elää ja kasvaa normaalisti.

Ikävä tilanne kyllä lapselle jos vanhemmat menettävät lapsensa kuoleman takia uskonsa ja Jumala lähettää ne helvettiin. Lapsi venaa turhaan vanhempiensa kuolemaa ja jälleen näkemistä taivaassa :(

Eipä oikeastaan. Raamattu kertoo taivaasta mm. näin sanoin;

Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen. Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti siitä, mitä minä luon. Katso, ilon kaupungiksi minä luon Jerusalemin, teen riemuitsevaksi sen kansan. Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta. Jesaja 65: 17-19.

Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut. Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani. Ilm. 21:3-7

Eli lyhennettynä, taivaassa ei ole muuta kuin iloa, onnea, riemua ja rakkautta. Ei murhetta, itkua, vaivaa. Joten voin varmaksi sanoa, että lapsella on nyt kaikki hyvin. Ja eiväthän ne vanhemmat välttämättä joudu helvettiin. Jos he katuvat oikeasti ja pyytävät syntejään anteeksi , niin eivät he helvettiin joudu. Ja tässä asiassa pitää muistaa, että Jumala kyllä näkee ja tietää milloin ihminen oikeasti katuu, eikä vain esitä katuvansa.
 
Tämän ketjun lukijoita kiinnostanee erinomainen näytelmän pohjalta tehty elokuva The Sunset Limited. Elokuvassa on kaksi hahmoa, Black sekä White, joista White on koettanut tehdä itsemurhan (ja haluaa yhä tehdä sen), Blackin yrittäessä puhua häntä tekemästä sitä. Elokuvan tapahtumat sijoittuvat kaikki samaan asuntoon. Uskonnolliset kysymykset ovat pääosassa keskusteluissa ja leffa tarjoaa mielenkiintoista settiä keskustelun molemmille osapuolille. Pääosissa ovat loistavat Tommy Lee Jones sekä Samuel L. Jackson. Elokuvan dialogi on lähes Tarantinomaista, mutta hieman sofistikoituneempaa. Loppu on lähes hyytävä!

http://www.imdb.com/title/tt1510938/
 
Eipä oikeastaan. Raamattu kertoo taivaasta mm. näin sanoin;

Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen. Ei, vaan te saatte iloita ja riemuita aina ja ikuisesti siitä, mitä minä luon. Katso, ilon kaupungiksi minä luon Jerusalemin, teen riemuitsevaksi sen kansan. Ja minä riemuitsen Jerusalemista, iloitsen kansastani. Ei siellä enää kuulu itkun ääntä, ei valitusta. Jesaja 65: 17-19.

Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut. Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani. Ilm. 21:3-7



Mitä sä oikein höpiset? Tuossahan sanotaan "UUDEN MAAN".. mistäs kohti sait kuvitelman että ihmiset olisivat taivaaseen menossa? Kunnon juttua taas.

Siellä tuli taas perus opit.. sielunkuolemattomuus sönkötykset ja helvetintulet.. kaikkea sitä.
Katsotaas..

17*Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan; ja entisiä ei enää palauteta mieleen, eivätkä ne nouse sydämeen. 18*Mutta riemuitkaa ja iloitkaa ikuisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, minä luon Jerusalemin iloksi ja sen kansan riemuksi. 19*Ja minä olen iloitseva Jerusalemista ja riemuitseva kansastani, eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valitushuudon ääntä.”
20*”Siitä paikasta ei enää tule muutaman päivän elävää imeväistä eikä vanhusta, joka ei täytä päiviensä määrää, sillä satavuotiaanakin kuoleva on vain poikanen, ja syntinen tullaan satavuotiaanakin kiroamaan. 21*Ja he totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän. 22*He eivät rakenna toisen asuttavaksi, he eivät istuta toisen syötäväksi. Sillä niin kuin puun päivät, niin ovat silloin kansani päivät, ja minun valittuni käyttävät täysin hyväkseen omien kättensä työn. 23*He eivät uurasta suotta eivätkä synnytä järkyttyäkseen, sillä he ovat Jehovan siunaamia jälkeläisiä ja heidän vesansa heidän kanssaan. 24*Ja on tapahtuva, että ennen kuin he kutsuvat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.


Hyvän paikan löysit Jesajasta.. et vaan tohtinut laittaa jakeita lisää.. minä laitoin.. tuskin noita asioita TAIVAASSA tehdään? Ei tehdäkkään, vaan paratiisi maassa.


3*Sen jälkeen minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. 4*Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Entiset ovat kadonneet.”
5*Ja valtaistuimella istuva sanoi: ”Katso! Minä teen kaiken uudeksi.” Lisäksi hän sanoo: ”Kirjoita, sillä nämä sanat ovat luotettavat ja todet.” 6*Ja hän sanoi minulle: ”Ne ovat tapahtuneet! Minä olen Alfa ja Omega, alku ja loppu. Jokaiselle janoavalle olen antava elämän veden lähteestä ilmaiseksi. 7*Joka voittaa, tulee perimään tämän, ja minä tulen olemaan hänen Jumalansa, ja hän tulee olemaan minun poikani.
 
Eiköhän Jumalakin olisi halunnut, että lapsi saisi elää ja kasvaa normaalisti.

Mutta valitsi olla auttamatta paranemisessa.
 
Mitä sä oikein höpiset?...Kunnon juttua taas...kaikkea sitä...Katsotaas..
Ne vaan lainaamasi jakeet Jesajan 65. luvusta koskevat Jaakobin jälkeläisiksiä, kuten jae 9 osoittaa. Toki hyvän paikan löysit Jesajasta, et vaan tohtinut lukea asiyhteyttä. Ja muuten toi uusi maa piti perustettaman Siionin vuorelle ja ainakin yksi erikoisuus siellä piti olla, käärmeet elävät edelleen tomulla, kuten Raamatun mukaan nykyäänkin. Siksi kai ne meillä horrostavat kun hiekkatie ei pölise.

Lainaamasi Ilmestyskirja ei liity lainaamasi Jesajankirjan mainitsemaan porukkaan. Ilmestyskirja liittyy porukkaan, joka seurasi uskonpuhdistajaksi ryhtynyttä Jeesusta, joka lupasi hoitaa Jesajankirjassa luvatut asiat kuntoon viimeistään ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Asia on helppo päätellä Jeesuksen sanoista, joiden mukaan hänen kuulijoistaan muutamien tuli olla tuolloin vielä elossa. Niinpä Ilmestyskirja toistelee alusta loppuun Jeesuksen pikaista toimeenpanoa (1:1; 3:11; 22:6, 7 ja 22:12, 20).
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom