Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[PanostajaPena]

Joo, kirkko on tehnyt virheitä. Se tiedetään.

Kirkko ei ole perustettu tosipalvontaa silmällä pitäen vaan se on perustettu miellyttämään sen perustajatahoa.. köyhänkansan lihottamat pappismiehet sen perustivat ja kovin ovat pulskassa kunnossa viellä nykypäivänäkin. Tuolla instituutiolla ja sen yli 30 tuhannella eri lahkolla/yhteisölllä ei ole mitään osaa tosipalvonnan kanssa ihan siitä lähtökohtaisesta syystä että he opettavat harhaoppia, raamatun vastaisia asioita joten he edustavat saatanaa, tuota olentoa josta raamattu sanoo:
Ilmestys 12:9*Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan.
2.Korint. 4:3*Mutta jos se hyvä uutinen, jota julistamme, onkin verhottu, niin se on verhottu niiden keskuudessa, jotka tuhoutuvat, 4*joiden keskuudessa tämän asiainjärjestelmän jumala on sokaissut ei-uskovien mielet, jotta Kristusta, joka on Jumalan kuva, koskevan loistoisan hyvän uutisen valaistus ei säteilisi läpi.


Kirkon osa: 2.Tess. 2:3*Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4*Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. 5*Ettekö muista, että ollessani vielä teidän kanssanne minulla oli tapana kertoa tästä teille?
Ja sen kohtalo: Ilmestys 17:15*Ja hän sanoo minulle: ”Vedet, jotka näit, siellä missä portto istuu, tarkoittavat kansoja ja ihmisjoukkoja ja kansakuntia ja kieliä. 16*Ja ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella. 17*Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he toteuttavat hänen ajatuksensa, niin, että he toteuttavat yhden ajatuksensa antamalla valtakuntansa pedolle, kunnes Jumalan sanat ovat menneet täytäntöön.
Tämä viimeisin raamatun paikka kertoo selvästi että valtiot tulevat käymään kirkon kimppuun, ryöstävät sen varoistaan ja tekevät selväksi että kirkko on kusettanut ihmisiä. Jäljestä päin toki havahtuvat tekoihinsa ja itkevät matkan päästä. Mutta kuitenkin.. tämäkin profetia tulee toteutumaan kuten muutkin.

Mitä mieltä Pena olet seuraavasta sananpaikasta:...Pitäisikö seurakunnan kokoukset lopettaa kokonaan kun enää ei ole mahdollista täyttää kuin tuo virsi ja opetus?

1.Korint.14:26*Mitä siis on tehtävä, veljet? Kun kokoonnutte, niin yhdellä on psalmi, toisella on opetus, toisella on ilmestys, toisella on kieli, toisella on tulkitseminen. Kaikki tapahtukoon rakennukseksi. 27*Ja jos joku puhuu jollakin kielellä, rajoittukoon se kahteen tai enintään kolmeen ja tapahtukoon vuorotellen, ja joku tulkitkoon. 28*Mutta ellei tulkkia ole, niin pysyköön hän vaiti seurakunnassa ja puhukoon itselleen ja Jumalalle. 29*Edelleen, puhukoon kaksi tai kolme profeettaa, ja muut ottakoot selville merkityksen. 30*Mutta jos jollekulle toiselle siellä istuvalle tulee ilmestys, niin pysyköön ensimmäinen vaiti. 31*Te voitte näet kaikki profetoida yksitellen, jotta kaikki oppisivat ja kaikki rohkaistuisivat. 32*Ja profeettojen tulee valvoa profeetoilla olevia hengen lahjoja. 33*Sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.

No ensinnäkin pitäisi pystyä ymmärtämään:
1. Nuo asiat koskettivat VAIN alkuseurakuntaa jota apostolit johtivat, eli ei.. apostolien poismenon jälkeen tuollaisia "ihmeellisiä" asioita ei enää tapahtunut kuten raamattu opettaa sivuillaan.
2. Kun noita siihen aikaan tapahtui, niin Jumalan palvonnassa vallitsi järjestys, järkevyys sekä tarkoituksenmukaisuus. Nykypäivänä nämä kirkkokunnan lahkot suorittavat kaikkea lattioilla sätkimisiä ja sekavien sönköttämisiä yms. mistä mikään ei edistä kenenkään hengellisyyttä tai opetuksen tasoa. Eli Suomeksi sanottuna, täysin vailla järkeä koko touhu.
3. Kokouksien tarkoitus oli tuolloin ja pitäisi olla nykyäänkin parempi tuntemus Jumalan teistä ja täydempi ymmärrys Jeesuksen jättämästä mallista. Opiskelua siis, ei mitään suureellisten tekojen ja ihmeellisten asioiden tavoittelua ja ihannointia, palopuhujien karismaa jne. Katsotaas ne lihan/hengenhedelmät:

Galattalaisille 5:19*Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus, epäpuhtaus, irstaus, 20*epäjumalanpalvelus, spiritismin harjoittaminen, vihollisuudet, riita, mustasukkaisuus, vihanpuuskat, kinastelut, jakaumat, lahkot, 21*kateus, juopottelu, mässäilyt ja muut näiden kaltaiset. Näistä varoitan teitä ennalta, samoin kuin olen jo ennalta varoittanut teitä, että ne, jotka harjoittavat sellaisia, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22*Toisaalta hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, huomaavaisuus, hyvyys, usko, 23*lempeys, itsehillintä. Sellaisia vastaan ei ole lakia. 24*Sitä paitsi ne, jotka kuuluvat Kristukselle Jeesukselle, ovat panneet paaluun lihan intohimoineen ja haluineen.

 

[EskimoEsa]

:wtf:

Vakavasti ottaen ei tuommoisiin tilaisuuksiin kannata mennä. Paikalle menemällä ruokkii tuollaista touhua ja varmistaa sen jatkuvuuden. Tuskin tuolla sentään kuitenkaan minkään demonien vallassa ihmiset ovat vaan ennemminkin tommosta sielullista hurjastelua jota voi verrata humalatilaan.

Juu ja Benny Hinn nyt onkin tunnettu oppiharhoistaan ja muun muassa pieleen menneistä lopun ajan "profetioista". Showtahan tuo vaan on. Ja kaveri tehnyt miljoonaomaisuuden hyväuskoisten hölmöjen kustannuksella.

 

[Masterpiece]

Kirkko ei ole perustettu tosipalvontaa silmällä pitäen vaan se on perustettu miellyttämään sen perustajatahoa.. köyhänkansan lihottamat pappismiehet sen perustivat ja kovin ovat pulskassa kunnossa viellä nykypäivänäkin. Tuolla instituutiolla ja sen yli 30 tuhannella eri lahkolla/yhteisölllä ei ole mitään osaa tosipalvonnan kanssa ihan siitä lähtökohtaisesta syystä että he opettavat harhaoppia, raamatun vastaisia asioita joten he edustavat saatanaa, tuota olentoa josta raamattu sanoo:
Ilmestys 12:9*Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan.
2.Korint. 4:3*Mutta jos se hyvä uutinen, jota julistamme, onkin verhottu, niin se on verhottu niiden keskuudessa, jotka tuhoutuvat, 4*joiden keskuudessa tämän asiainjärjestelmän jumala on sokaissut ei-uskovien mielet, jotta Kristusta, joka on Jumalan kuva, koskevan loistoisan hyvän uutisen valaistus ei säteilisi läpi.


Kirkon osa: 2.Tess. 2:3*Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4*Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. 5*Ettekö muista, että ollessani vielä teidän kanssanne minulla oli tapana kertoa tästä teille?
Ja sen kohtalo: Ilmestys 17:15*Ja hän sanoo minulle: ”Vedet, jotka näit, siellä missä portto istuu, tarkoittavat kansoja ja ihmisjoukkoja ja kansakuntia ja kieliä. 16*Ja ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella. 17*Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he toteuttavat hänen ajatuksensa, niin, että he toteuttavat yhden ajatuksensa antamalla valtakuntansa pedolle, kunnes Jumalan sanat ovat menneet täytäntöön.
Tämä viimeisin raamatun paikka kertoo selvästi että valtiot tulevat käymään kirkon kimppuun, ryöstävät sen varoistaan ja tekevät selväksi että kirkko on kusettanut ihmisiä. Jäljestä päin toki havahtuvat tekoihinsa ja itkevät matkan päästä. Mutta kuitenkin.. tämäkin profetia tulee toteutumaan kuten muutkin.

Ei hel... uskotko sä oikeasti noin? :D Tämä on taas niin tätä. Tulkitaan Raamattua miten parhaaksi nähdään, ja sanotaan milloin mitäkin antikristukseksi tai tuhon pojaksi tai itse Saatanaksi :D. Ihan yhtä hyvin nuo lainaamasi kohdat sopivat mihin tahansa muuhunkin asiaan, mukaanlukien Vartiotorniseuraan.

Vai että kirkkoa ei ole perustettu tosipalvontaan... Vartiotorniseuraahan ei ole perustettu uskonnollisen totuuden löytämiseksi, vaan eristäväksi lahkoksi, joka lihottaa sen johtajien rahapussia. Pata kattilaa soimaa...

 

[PanostajaPena]

Vartiotorniseuraahan ei ole perustettu uskonnollisen totuuden löytämiseksi, vaan eristäväksi lahkoksi, joka lihottaa sen johtajien rahapussia. Pata kattilaa soimaa...

Päinvastoin, kyseisen seuran toiminta perustuu täysissä määrin siihen ettei yksikään sen jäsen pääse rikastumaan, huomaa ettet tunne lainkaan kyseisen seuran toimintatapoja. Tuohon työhön alkavat pariskunnat tekevät köyhyyslupauksen... Tuossa vapaaehtoistyössä toimivat saavat ylläpitokorvauksen jolla voivat ostaa niitä välttämättömyyksiä joita betel kodissa ei voida tarjota. Summa taitaa olla satasen parin luokkaa. Et siihen nähden toimeentulotuellakin elävä on sitten kaksin kerroin rikkaampi. Olisit ollut hiljaa niin ois voinut edes luulla sun tajuavan asioista jotain. Toisin kuin kirkkokunnan lahkoissa, JT poppoossa ei yksikään jäsen missään kohti seuran valtarakennetta tienaa yhtään toistaan enempää. Eli mitään varsinaisia "johtajia" lihavine tileineen ei vaan ole.
Mitä tulee totuuteen.. niin raamatuntutkijat (nimi jolla JT poppoo tunnettiin aiemmin) koostui alkujaan adventistien ja muutaminen muiden lahkojen jäsenlistaan kuuluvista, jotka halusivat vilpittömästi havainnoida raamatun totuutta kyllästyttyään siihen miten kirkkokunta vääristää sitä harhaoppeineen.
Totuudellekkin on oma sakkinsa kuten Danielille profetiassa ennustettiin:

Daniel 12:3*Ja ymmärtäväiset loistavat kuin taivaanlaajuuden hohde, ja ne, jotka saattavat monet vanhurskauteen, kuin tähdet ajan hämärään asti, niin, ikuisesti.
4*Ja sinä, oi Daniel, tee salaisiksi nämä sanat ja sinetöi kirja lopun aikaan asti. Monet tutkivat läpikotaisin, ja tosi tieto tulee runsaaksi.”
8*Ja minä kuulin, mutta en voinut ymmärtää, joten sanoin: ”Oi herrani, mikä tulee olemaan näiden asioiden loppuvaihe?”
9*Ja hän sanoi vielä: ”Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. 10*Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään.

 

[Darkwanderer388]

No ensinnäkin pitäisi pystyä ymmärtämään:
1. Nuo asiat koskettivat VAIN alkuseurakuntaa jota apostolit johtivat, eli ei.. apostolien poismenon jälkeen tuollaisia "ihmeellisiä" asioita ei enää tapahtunut kuten raamattu opettaa sivuillaan.
2. Kun noita siihen aikaan tapahtui, niin Jumalan palvonnassa vallitsi järjestys, järkevyys sekä tarkoituksenmukaisuus. Nykypäivänä nämä kirkkokunnan lahkot suorittavat kaikkea lattioilla sätkimisiä ja sekavien sönköttämisiä yms. mistä mikään ei edistä kenenkään hengellisyyttä tai opetuksen tasoa. Eli Suomeksi sanottuna, täysin vailla järkeä koko touhu.
3. Kokouksien tarkoitus oli tuolloin ja pitäisi olla nykyäänkin parempi tuntemus Jumalan teistä ja täydempi ymmärrys Jeesuksen jättämästä mallista. Opiskelua siis, ei mitään suureellisten tekojen ja ihmeellisten asioiden tavoittelua ja ihannointia, palopuhujien karismaa jne. Katsotaas ne lihan/hengenhedelmät:

1. Vaikea ymmärtää täysin järjenvastaisia väitteitä, no offense. Eivätkö apostolit vaikuttaneet pääasiassa Jerusalemin seurakunnassa ja korintton seurakunta sekä monet muut seurakunnat, joissa noita ihmeellisiä asioita tapahtui koostuivat tavallisista matti meikäläisistä(?). Paavali työtovereineen kävi siellä välillä tsekkaamassa miten hommat sujuu. Raamattu opettaa sivuillaan päinvastaista mitä väität, jonka myös käytäntö vahvistaa. Ehkä valtakunnansaleissa ollaan kuin taloyhtiön vuosikokouksessa, mutta niin ei Jumala ole tarkoittanut; sellainen toiminta muistuttaa fariseuksien meininkiä.
2. Lahkot vastaavat toiminnastaan Jumalalle. Mielestäni oikeiden (paikallis)seurakuntien pitäisi pyrkiä kohti tuota esimerkiksi asetettua alkuseurakuntaa, johon kuuluivat tärkeänä osana armolahjojen toiminta.
3. Oikeassa olet, että kokouksessa tulee pyrkiä parempaan Herran tuntemiseen. Ei seurakunnan kokoukset kuitenkaan ole pelkkää opiskelua, onhan myös kirjoitettu:
"Mitä sitten epäjumalille uhrattuun lihaan tulee, niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee." 1. Kor. 8:1-3 Tieto yksin ei siis ole avain mihinkään.

Loppumietteitä:

"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut." 2. Tim. 3:16-17 Luulen tuon koskevan myös korinttolaiskirjettä ja apostolien tekoja.

Näköjään Jumalan Hengen vaikutuksesta syntyneet kirjoitukset eivät kuitenkaan ole tänä päivänä käyttökelpoisia vaan luotat ennemmin vartiotorniseuran ohjeisiin :(. Laitan nyt tähän vielä itsesikin käyttämän sananpaikan kun mielestäni se sopii niin hyvin keskusteluumme:
"Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva." 2. Kor. 4:3-4

Hedelmistä: totta puhut. Tuo jää kuitenkin vain sananhelinän tasolle jos Jumalan Hengen toiminta seurakunnassa estetään.

 

[Masterpiece]

Päinvastoin, kyseisen seuran toiminta perustuu täysissä määrin siihen ettei yksikään sen jäsen pääse rikastumaan, huomaa ettet tunne lainkaan kyseisen seuran toimintatapoja. Tuohon työhön alkavat pariskunnat tekevät köyhyyslupauksen... Tuossa vapaaehtoistyössä toimivat saavat ylläpitokorvauksen jolla voivat ostaa niitä välttämättömyyksiä joita betel kodissa ei voida tarjota. Summa taitaa olla satasen parin luokkaa. Et siihen nähden toimeentulotuellakin elävä on sitten kaksin kerroin rikkaampi. Olisit ollut hiljaa niin ois voinut edes luulla sun tajuavan asioista jotain. Toisin kuin kirkkokunnan lahkoissa, JT poppoossa ei yksikään jäsen missään kohti seuran valtarakennetta tienaa yhtään toistaan enempää. Eli mitään varsinaisia "johtajia" lihavine tileineen ei vaan ole.
Mitä tulee totuuteen.. niin raamatuntutkijat (nimi jolla JT poppoo tunnettiin aiemmin) koostui alkujaan adventistien ja muutaminen muiden lahkojen jäsenlistaan kuuluvista, jotka halusivat vilpittömästi havainnoida raamatun totuutta kyllästyttyään siihen miten kirkkokunta vääristää sitä harhaoppeineen.
Totuudellekkin on oma sakkinsa kuten Danielille profetiassa ennustettiin:

Daniel 12:3*Ja ymmärtäväiset loistavat kuin taivaanlaajuuden hohde, ja ne, jotka saattavat monet vanhurskauteen, kuin tähdet ajan hämärään asti, niin, ikuisesti.
4*Ja sinä, oi Daniel, tee salaisiksi nämä sanat ja sinetöi kirja lopun aikaan asti. Monet tutkivat läpikotaisin, ja tosi tieto tulee runsaaksi.”
8*Ja minä kuulin, mutta en voinut ymmärtää, joten sanoin: ”Oi herrani, mikä tulee olemaan näiden asioiden loppuvaihe?”
9*Ja hän sanoi vielä: ”Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. 10*Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään.

No ei varmasti pääse rivijäsenet rikastumaan, jos seura ei kannusta edes koulutukseen. Jehovan todistajien johtavat ihmiset, eli hallintoelin, keräävät rivitodistajien lahjoittamat rahat parempaan talteen. Näillä ostetaan kiinteistöjä ja muita arvo-omaisuutta, mutta maksetaan tietenkin myös pedofilian uhreille heidän miljoonakorvauksensa. Se miten paljon rahaa Vartiotorniseuralla on, on mysteeri, koska he eivät ole julkistaneet tietoja varallisuudestaan. Eli kyllä se raha sinne korkeimpien herrojen taskuun menee. Rivijäsenet ja alemmat siipeilijät eivät saa mitään, mutta antavat kaiken.

 

[PanostajaPena]

1. Vaikea ymmärtää täysin järjenvastaisia väitteitä, no offense. Eivätkö apostolit vaikuttaneet pääasiassa Jerusalemin seurakunnassa ja korintton seurakunta sekä monet muut seurakunnat, joissa noita ihmeellisiä asioita tapahtui koostuivat tavallisista matti meikäläisistä(?). Paavali työtovereineen kävi siellä välillä tsekkaamassa miten hommat sujuu. Raamattu opettaa sivuillaan päinvastaista mitä väität, jonka myös käytäntö vahvistaa. Ehkä valtakunnansaleissa ollaan kuin taloyhtiön vuosikokouksessa, mutta niin ei Jumala ole tarkoittanut; sellainen toiminta muistuttaa fariseuksien meininkiä.

No hanki lisää ymmärrystä niin väitteetkin muuttuvat järjenmukaisiksi hyvä mies. Apostolit (12kpl) eivät olleet ainoat pyhällähengellä "voidellut" alkuseurakunnan yhteydessä, vaan kuten raamattu kertoo helluntaina vuonna 33 kolmesataa henkeä oli läsnä kun pyhää henkeä vuodatettiin ja nuo kaikki saivat kukin jotain kykyjä käytettäväksi todistustyössä. Väitätkö sä että teillä siellä teidän herätyskokouksissa ollaan pyhänhengen täyttäminä hölisty kieliä ja muuta sellaista? Ihan miten vaan, raamattu kuitenkin opettaa ettei Jumalan henki vaikuta ihmisissä tuolla tavoin enää. Et tuollaista väittämällä hylkää raamatun opetuksen ja menee yli sen mitä on kirjoitettu.

2. Lahkot vastaavat toiminnastaan Jumalalle. Mielestäni oikeiden (paikallis)seurakuntien pitäisi pyrkiä kohti tuota esimerkiksi asetettua alkuseurakuntaa, johon kuuluivat tärkeänä osana armolahjojen toiminta.

Valitettavasti noiden lahkojen toiminta ei ole raamatullista, vaan enemmänkin ihmisien miellyttämistä ja vakuuttelua.
2.Timoteukselle 4:3*Sillä tulee olemaan ajanjakso, jolloin he eivät kestä terveellistä opetusta, vaan omien halujensa mukaan haalivat itselleen opettajia kutkuttamaan heidän korviaan, 4*ja he kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät sitä vastoin syrjään valheellisiin kertomuksiin. 5*Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa, tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen.

3. Oikeassa olet, että kokouksessa tulee pyrkiä parempaan Herran tuntemiseen. Ei seurakunnan kokoukset kuitenkaan ole pelkkää opiskelua, onhan myös kirjoitettu:
"Mitä sitten epäjumalille uhrattuun lihaan tulee, niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee." 1. Kor. 8:1-3 Tieto yksin ei siis ole avain mihinkään.

1.Korint.8:1Sitten epäjumalille uhratuista ruoista: tiedämme, että meillä kaikilla on tietoa. Tieto pöyhistää, mutta rakkaus rakentaa. 2*Jos joku luulee hankkineensa tietoa jostakin, hän ei vielä tunne sitä niin kuin hänen pitäisi se tuntea. 3*Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Hän tuntee.

Tajuathan ettei tuo raamatun paikka sovellu alkuunkaan asiayhteyteesi? Katsotaas joku rinnakkaisraamatunpaikka valottamaan asiaa:
Apost.15:19*Siksi minun ratkaisuni on, ettei tule vaivata niitä kansakunnista olevia, jotka kääntyvät Jumalan puoleen, 20*vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta.

1.Korint. 8:7*Kaikilla ei kuitenkaan ole tätä tietoa, vaan jotkut, jotka tähän asti ovat tottuneet epäjumalaan, syövät ruokaa ikään kuin se olisi epäjumalalle uhrattua, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, saastuu. 8*Mutta ruoka ei suosita meitä Jumalalle; jos emme syö, niin emme jää mitään vaille, ja jos syömme, niin emme saa siitä mitään ansiota itsellemme. 9*Mutta olkaa jatkuvasti varuillanne, ettei tämä valtanne tule mitenkään heikoille kompastuskiveksi. 10*Sillä jos joku sattuisi näkemään sinut, jolla on tietoa, pitkällään aterialla epäjumalan temppelissä, niin eikö hänen omatuntonsa, joka on heikko, vahvistu epäjumalille uhrattujen ruokien syömiseen? 11*Niin, sinun tietosi välityksellä joutuu turmioon se, joka on heikko, veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut. 12*Mutta kun näin teette syntiä veljiänne vastaan ja haavoitatte heidän omaatuntoaan, joka on heikko, teette syntiä Kristusta vastaan. 13*Jos siis ruoka kompastuttaa veljeni, en ikinä enää syö lihaa, jotten kompastuttaisi veljeäni.

Joko ymmärrät?

"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut." 2. Tim. 3:16-17 Luulen tuon koskevan myös korinttolaiskirjettä ja apostolien tekoja.

2.Tim.3:16*Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa, 17*jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön.
Lainaan aina UMK koskapa nuo sanavalinnat saavat mut oksentamaan mitä sun lainauksissasi esiintyy.

Näköjään Jumalan Hengen vaikutuksesta syntyneet kirjoitukset eivät kuitenkaan ole tänä päivänä käyttökelpoisia vaan luotat ennemmin vartiotorniseuran ohjeisiin . Laitan nyt tähän vielä itsesikin käyttämän sananpaikan kun mielestäni se sopii niin hyvin keskusteluumme:
"Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva." 2. Kor. 4:3-4

Hedelmistä: totta puhut. Tuo jää kuitenkin vain sananhelinän tasolle jos Jumalan Hengen toiminta seurakunnassa estetään.

Ei niissä henkeytetyissä kirjoituksissa ole mitään vikaa.. vika on siinä ettei niitä osata soveltaa sellaisina kuin niiden kirjoittaja / sanelija taho on ne tarkoittanut. Jos ymmärtää lukemaansa niin tajuaa hyvin ettei näitä armonlahjoja enää ole, ainakaan Luojan henken välityksellä.. sen sijaan ilmanvallanhaltijan eksyttäminä ihmiset kokevat kaikenlaista missä ei ole mitään hengellisesti kehittävää.
Vai voitko väittää että tuollaiset lattioilla sätkimiset ja perseelleen lentelyt ja sekavien sönköttämiset edistäisivät Jumalan tuntemusta millään tavoin?

No ei varmasti pääse rivijäsenet rikastumaan, jos seura ei kannusta edes koulutukseen. Jehovan todistajien johtavat ihmiset, eli hallintoelin, keräävät rivitodistajien lahjoittamat rahat parempaan talteen. Näillä ostetaan kiinteistöjä ja muita arvo-omaisuutta, mutta maksetaan tietenkin myös pedofilian uhreille heidän miljoonakorvauksensa. Se miten paljon rahaa Vartiotorniseuralla on, on mysteeri, koska he eivät ole julkistaneet tietoja varallisuudestaan. Eli kyllä se raha sinne korkeimpien herrojen taskuun menee. Rivijäsenet ja alemmat siipeilijät eivät saa mitään, mutta antavat kaiken.

Voi kun olet yksinkertainen tapaus.. tokihan noita lahjoitettuja varoja käytetään, miksi niitä kerättäisiin vaan johonkin pankkiin säilöön? Niillä rahoitetaan saarnaamistyötä ja seurakuntien toimintaa ja uusien perustamista.
Kenenkään henkilökohtaiseen käyttöön niistä ei lohkota eforttii, tuon ylläpitokorvauksen lisäksi siis. Sinustako on väärin että tuollaisia tuotantotiloja ostettaan ja rakennetaan itse? Ja painolinjat ym. tarvittavakin on jotenkin väärin hankkia? Ok.. ja jos tuollaisen sairaan ihmisen tekosia miettii niin eikö ole tärkeintä että uhri/uhrit ja heidän hyvinvointinsa turvataan? Maallinen oikeus tuomitsee rikollisen, mutta tälläinen järjestö voi osaltaan tukea uhrin elämän laatua ja minusta se on ainakin ihan kohtuullista varsinkin jos rikollinen on käyttänyt järjestön rakenteita toimintansa mahdollistamiseen. Se miten paljon rahaa on, ei ole mitenkään oleellista, vaan se miten paljon kustannustehokkaasti tuolla rahalla voidaan tuottaa kirjallisuutta levikkiin. Olen itse asiassa tutustunut aiheeseen, ja voin kertoa ettei mikään muu taho maailmassa yllä edes muutamaan hassuun prosenttiin siitä tehokkuudesta(kulu vs painettujen lehtien määrä), johtuen ihan ja vain siitä ettei voittoa tavoitella eikä pörssikäyrät kiinnosta. Se ettet sinä tiedä kyseisen seuran varainhankinnnan ja menojen erotuksista mitään ei tarkoita sitä että ne olisivat salattuja, niitä ei vain tarvi huudella mihinkään kun ei ole mistään yrityksestä kyse. Faija toimii rahasto sihteerinä ja mitä olen asiayhteydestä tiedustellut niin jokaikinen euro on kirjattu tarkasti ja niiden käyttöä valvotaan maailmanlaajuisesti ja kustannustehokkuudesta vastaa suuri joukko raha-alan tuntemuksella varustettuja henkilöryppäitä. Eikä sinne "johtokunnan" jäsenistön taskuun mene yhtään sen enempää kuin saman järjestön siivoajan taskuun. Kaikki ovat köyhyyslupauksen tehneitä ja samat tulorajat sitovat heitä. Mitä tulee noihin lahjoituksiin.. niin ne ovat vapaa ehtoisia jos et tiennyt.. raamattu opettaa ettei uskonveljiltä tule kerätä veroa (haloo kirkko) vaan jokainen antaa sen minkä sydän opastaa antamaan. Eli jos joku antaa vaikka 10 euroa kuussa lahjalippaaseen, niin tuo sun "eivät saa mitään" väittämäsi ei ehkä aivan pidä kutiaan.. katsos.. saahan jokainen seurakunnan jäsen nauttia kokouksista ilmastoidussa kokoussalissa josta saa kirjallista materiaalia vaikka kasatolkulla ja millä kielellä painettuna nyt vaan keksiikin haluta. Ja paljon muutakin rahan arvoista etua. Väittämäsi on siis täyttä tuubaa.. tavalliseen tapaasi et oikein kykene tarjoamaan mitään järkevää asiaa.

 

[Darkwanderer388]

No hanki lisää ymmärrystä niin väitteetkin muuttuvat järjenmukaisiksi hyvä mies. Apostolit (12kpl) eivät olleet ainoat pyhällähengellä "voidellut" alkuseurakunnan yhteydessä, vaan kuten raamattu kertoo helluntaina vuonna 33 kolmesataa henkeä oli läsnä kun pyhää henkeä vuodatettiin ja nuo kaikki saivat kukin jotain kykyjä käytettäväksi todistustyössä.

Olet asian ytimessä. Pyhä Henki on tarkoitettu kaikille, jotka tottelevat Jumalaa kuten Apt. 5:32 opettaa. Todistustyö ei ole vielä loppuunsaatettu ja siten myös Pyhän Hengen tarpeellisuus on yhtälailla voimassa tänäkin päivänä. Sattuipa vielä niinkin, että pakanatkin saivat Pyhän Hengen (Apt. 10:44) ettei kävisi epäselväksi kaikilla Jeesukseen uskovilla olevan siihen oikeus.

Väitätkö sä että teillä siellä teidän herätyskokouksissa ollaan pyhänhengen täyttäminä hölisty kieliä ja muuta sellaista?

Väitän. Tervetuloa mukaan tilaisuuksiin jos vaikutat Turun suunnalla.

2.Timoteukselle 4:3*Sillä tulee olemaan ajanjakso, jolloin he eivät kestä terveellistä opetusta, vaan omien halujensa mukaan haalivat itselleen opettajia kutkuttamaan heidän korviaan, 4*ja he kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät sitä vastoin syrjään valheellisiin kertomuksiin. 5*Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa, tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen.

Ikävä asia ettet kestä tervettä opetusta vaan haluat kuunnella vartiotorniseuraa etkä Jumalan Sanaa.

Joko ymmärrät?

Sinun puheitasi? En.

Lainaan aina UMK koskapa nuo sanavalinnat saavat mut oksentamaan mitä sun lainauksissasi esiintyy.

Tunne on molemminpuolinen. Tekee pahaa kun on pitänyt tehdä uuden maailman käännös korvasyyhyn mukaan. Paras pitäytyä vanhassa.

Jos ymmärtää lukemaansa niin tajuaa hyvin ettei näitä armonlahjoja enää ole, ainakaan Luojan henken välityksellä.. sen sijaan ilmanvallanhaltijan eksyttäminä ihmiset kokevat kaikenlaista missä ei ole mitään hengellisesti kehittävää.

Väitteellesi on myös raamatullinen nimi: Pyhän Hengen pilkka. Ks. Matt. 12:24-32. Fariseukseusten sanat olivat pelottavan lähellä sinun puheitasi. He väittivät Jeesuksen ajavan riivaajia ulos Perkeleen voimalla.

Vai voitko väittää että tuollaiset lattioilla sätkimiset ja perseelleen lentelyt ja sekavien sönköttämiset edistäisivät Jumalan tuntemusta millään tavoin?

Perseelleen lentäminen ei edistä varmastikaan Jumalan tuntemusta vaan uskon sen liittyvän voimattomuuden kokemiseen Jumalaa kohdatessa (ks. Hesekiel ja Ilmestyskirja). Myöskään sönkötykset eivät varmasti edistä, mutta Jumalan Hengen aikaansaama kielilläpuhuminen edistää.
"Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa". Ks. 1. Kor. 14:4

Toinen hyöty oli esim. Apt. 2. luvussa: Uskovaiset puhuivat kielillä ja tämä oli todistuksena uskomattomille (kuten 1. Kor. 14:22 vahvistaa). Pilkkaajia löytyi kuitenkin jo silloin: "Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä"." (Apt. 2:13). Sinä taas puhut sönköttämisestä, aikalailla sama viesti(?).

 

[PanostajaPena]

Olet asian ytimessä. Pyhä Henki on tarkoitettu kaikille, jotka tottelevat Jumalaa kuten Apt. 5:32 opettaa. Todistustyö ei ole vielä loppuunsaatettu ja siten myös Pyhän Hengen tarpeellisuus on yhtälailla voimassa tänäkin päivänä. Sattuipa vielä niinkin, että pakanatkin saivat Pyhän Hengen (Apt. 10:44) ettei kävisi epäselväksi kaikilla Jeesukseen uskovilla olevan siihen oikeus.

Eihän mormoneita lukuunottamatta yksikään kirkkolahko saarnaa pelastusuutista.. sen sijaan siellä iltameissa kaatuillaan ja sätkitään puhuen jotain demonien kieliä. Että se siitäkin.

Mitä tuosta Apt. 5:29 ”Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. 30*Meidän esi-isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te tapoitte ripustamalla hänet paaluun. 31*Jumala korotti tämän Pääedustajaksi ja Pelastajaksi oikealle puolelleen antamaan katumusta Israelille ja syntien anteeksiantoa. 32*Ja me olemme näiden asioiden todistajia, ja niin on pyhä henkikin, jonka Jumala on antanut niille, jotka tottelevat häntä hallitsijana.”
Eihän tuo tarkoita alkuunkaan sitä että Jeesukseen uskovat olisivat kykeneviä parantamaan sairaita ja puhumaan itselleen tuntemattomia kieliä jne. Katsos kun vain nämä olivat niitä jotka kykenivät:

Apt. 2:1 Kun helluntaipäivä oli meneillään, he olivat kaikki yhdessä samassa paikassa, 2*ja yhtäkkiä tuli taivaalta niin kuin navakan tuulenpuuskan synnyttämä kohahdus, ja se täytti koko talon, jossa he istuivat. 3*Ja he näkivät ikään kuin tulisia kieliä, jotka jakautuivat, ja heidän kunkin päälle asettui yksi, 4*ja he kaikki täyttyivät pyhällä hengellä ja rupesivat puhumaan eri kielillä, sen mukaan kuin henki soi heidän puhua.

Apt. 10:44*Pietarin vielä puhuessa näistä asioista tuli pyhä henki kaikkien niiden päälle, jotka kuulivat sanan. 45*Ja Pietarin mukana tulleet uskolliset, jotka olivat ympärileikattuja, hämmästyivät, koska pyhän hengen ilmainen lahja vuodatettiin myös kansakuntien ihmisten päälle. 46*Sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja julistavan Jumalan suuruutta. Silloin Pietari vastasi: 47*”Voiko kukaan kieltää näiltä vettä, niin ettei näitä kastettaisi, jotka ovat saaneet pyhän hengen niin kuin mekin?” 48*Sen jälkeen hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimessä.


Nyt se olennainen seikka.. Helluntalais uskovaiset tuntuvat olevan niitä jotka olettavat olevansa noita "tulella koeteltuja" ja siten jotenkin muita parempia.. niille ominaista on tuo demonien vallassa sätkiminen ja suu vaahdossa sönköttäminen vaikka kyl muutkin lahkot sortuu samaan jossain määrin. Jos nyt yhtään tajusit raamatunpaikkoja luettuasi, niin tuo pyhänhengen vuodattaminen suoritettiin tasan ja vain noille paikalla olleille uskoville ja vain siksi he kykenivät tekemään tekoja joita he tekivät. On ihan omavanhurskautta väittää että nykyäänki siellä teidän iltamissa tapahtuisi vastaavaa. Mutta suotakoot se teille kun tunnutte olevan asiasta onnellisia. Mitään hyötyähän noista teidän iltamissa tapahtuvista hölpöttämisistä ja sätkimisistä ei kenellekkään ole.

Väitän. Tervetuloa mukaan tilaisuuksiin jos vaikutat Turun suunnalla.

Sori, mua ei kahta kertaa noin diippei juttui saa seuraamaan, menee iho kananlihalle jo ajatuksestakin olla saman katon alla missä demonista voimaa pörrää ihmisiä kaatamassa ja ties mitä kaikkea tekevätkään.

Ikävä asia ettet kestä tervettä opetusta vaan haluat kuunnella vartiotorniseuraa etkä Jumalan Sanaa.

En mä kuuntele ketään, opiskelen ihan itsenäisesti ja vielläpä hyvinkin kriittisellä silmällä. Jumalan sana on raamattu, ei mikään järjestö. Jos et tuon vertaa tajua niin onnea ja menestystä vaan sullekkin.

Tunne on molemminpuolinen. Tekee pahaa kun on pitänyt tehdä uuden maailman käännös korvasyyhyn mukaan. Paras pitäytyä vanhassa.

Joo, tiivistän tähän yhteen raamatun paikkaan koko eri käännösten pätevyyden:
Kirkkoraamattu: 13:1 Jos minä ihmisten ja enkelein kielillä puhuisin, ja ei minulla olisi rakkautta, niin minä olisin kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkuinen.
UMK:13 Jos minä puhun ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei ole rakkautta, minusta on tullut kumiseva pronssi tai kalskahteleva symbaali.

On se vittu jos jotain kiliseviä kulkusia siellä on Paavali höpötellyt.. kai se on sit joulupukin kaa siellä lennellyt poroillakin samalla kertaa? On olemassa hyviä sanavalintoja ja lauserakenteita ja sitten on kirkkoraamattu, tuo kielellinen ripulipaskannus. Ei vaan pysty lukeen sellaista kun kerran on tarjolla ihan oikeaa Suomenkieltäkin tarjoava mallinnus.

Väitteellesi on myös raamatullinen nimi: Pyhän Hengen pilkka. Ks. Matt. 12:24-32. Fariseukseusten sanat olivat pelottavan lähellä sinun puheitasi. He väittivät Jeesuksen ajavan riivaajia ulos Perkeleen voimalla.

Ei siinä ole mitään pilkkaa kun osoittaa mitä raamattu todella opettaa.. tokihan se uskiksia vituttaa kun tietävät itsekkin mitä siellä kirjassa sanotaan mutta silti pitää päästä lattioille kierimään ja suu vaahdossa molkottamaan ja kuolleitakin kuulema herätetään kuten kaverini Marko asian ilmaisi.

Perseelleen lentäminen ei edistä varmastikaan Jumalan tuntemusta vaan uskon sen liittyvän voimattomuuden kokemiseen Jumalaa kohdatessa (ks. Hesekiel ja Ilmestyskirja). Myöskään sönkötykset eivät varmasti edistä, mutta Jumalan Hengen aikaansaama kielilläpuhuminen edistää.
"Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa". Ks. 1. Kor. 14:4

Toinen hyöty oli esim. Apt. 2. luvussa: Uskovaiset puhuivat kielillä ja tämä oli todistuksena uskomattomille (kuten 1. Kor. 14:22 vahvistaa). Pilkkaajia löytyi kuitenkin jo silloin: "Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä"." (Apt. 2:13). Sinä taas puhut sönköttämisestä, aikalailla sama viesti(?).

Uskot sen liittyvän voimattomuuteen.. minäkin uskon.. se voimattomuus ei tosin raamatun näkemyksen mukaan tule Jumalan kohtaamisesta vaan demonien kanssa liehittelystä mitä tuo lahkojen touhu tuppaa olemaan raamatun tuntemuksen valossa asiaa tarkastellessa.
Sä nyt väität että nuo hellikset ja muut herätyskokouksissa hölpöttävät puhuisivat jotain järkeviä josta kuulijat voisivat oppia jotain Jumalan asioita? Ei hyvää päivää.

Tuosta vähän linkin kautta tutustumaan jokainen itse mitä järkeä noissa uskiksien länkytyksissä oikeammin onkaan:





Säästin parhaan viimeiseksi.. tuossa sitä opitaan Jumalan teitä.. vittu mitä saastaa oikeesti.. ja että oikein teretulemasta turkuun oppimaan. Menee ihan vilunväreet pitkin poikin kun tuollaista skeidaa katsoo.. mut se on sitä ku se pyhähenki tulee ja armonlahjat on jaossa.

 

[Mattih3]

Siinä vaiheessa kun PanostajaPena on se järjen ääni joka yrittää takoa jotain tolkkua vieläkin sekopäisemmän keskustelukumppanin kaaliin, niin tietää että keskustelun taso on noussut aivan ennennäkemättömiin korkeuksiin. :D

 

[PanostajaPena]

No hei haloo.. en mä ole mikään uskovainen vaikka se nyt saattaa aihepiirin tuntemuksen takia siltä tuntuakkin. Uskovaisille ominaista on mm. kaatua muiden mukana :D

Mieti matti itsesi johonkin herätyskokoukseen sinne lavan edustalle satojen muiden joukkoon.. sit ku se lavalta käsin "humauttaa" jengii lakoon pyhänhengen voimassa.. ja jätkä jää siihen ihmetteleen et mikähän noita vaivaa. Tulisko vähän vaivaantunut olo seistä siinä kun satoja muita meni kenttiin niinkuin puimuri olis niittänyt.

Hieman asiaa viistävä raamatun paikka lienee paikallaan :D

Ps. 91:7Tuhat kaatuu sinun viereltäsi
ja kymmenentuhatta oikealta puoleltasi;
sinun lähellesi se ei tule.
8Vain silmilläsi sinä katsot
ja näet jumalattomien rankaisun.

Kokonaisuudessaan tuo lahkoilu ja armonlahjojen perään vakuuttuminen menee tähän kastiin:
Matteus 15:14Antakaa heidän olla. He ovat sokeita oppaita. Jos siis sokea opastaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan.

 

[Masterpiece]

Voi kun olet yksinkertainen tapaus.. tokihan noita lahjoitettuja varoja käytetään, miksi niitä kerättäisiin vaan johonkin pankkiin säilöön? Niillä rahoitetaan saarnaamistyötä ja seurakuntien toimintaa ja uusien perustamista.
Kenenkään henkilökohtaiseen käyttöön niistä ei lohkota eforttii, tuon ylläpitokorvauksen lisäksi siis. Sinustako on väärin että tuollaisia tuotantotiloja ostettaan ja rakennetaan itse? Ja painolinjat ym. tarvittavakin on jotenkin väärin hankkia? Ok.. ja jos tuollaisen sairaan ihmisen tekosia miettii niin eikö ole tärkeintä että uhri/uhrit ja heidän hyvinvointinsa turvataan? Maallinen oikeus tuomitsee rikollisen, mutta tälläinen järjestö voi osaltaan tukea uhrin elämän laatua ja minusta se on ainakin ihan kohtuullista varsinkin jos rikollinen on käyttänyt järjestön rakenteita toimintansa mahdollistamiseen. Se miten paljon rahaa on, ei ole mitenkään oleellista, vaan se miten paljon kustannustehokkaasti tuolla rahalla voidaan tuottaa kirjallisuutta levikkiin. Olen itse asiassa tutustunut aiheeseen, ja voin kertoa ettei mikään muu taho maailmassa yllä edes muutamaan hassuun prosenttiin siitä tehokkuudesta(kulu vs painettujen lehtien määrä), johtuen ihan ja vain siitä ettei voittoa tavoitella eikä pörssikäyrät kiinnosta. Se ettet sinä tiedä kyseisen seuran varainhankinnnan ja menojen erotuksista mitään ei tarkoita sitä että ne olisivat salattuja, niitä ei vain tarvi huudella mihinkään kun ei ole mistään yrityksestä kyse. Faija toimii rahasto sihteerinä ja mitä olen asiayhteydestä tiedustellut niin jokaikinen euro on kirjattu tarkasti ja niiden käyttöä valvotaan maailmanlaajuisesti ja kustannustehokkuudesta vastaa suuri joukko raha-alan tuntemuksella varustettuja henkilöryppäitä. Eikä sinne "johtokunnan" jäsenistön taskuun mene yhtään sen enempää kuin saman järjestön siivoajan taskuun. Kaikki ovat köyhyyslupauksen tehneitä ja samat tulorajat sitovat heitä. Mitä tulee noihin lahjoituksiin.. niin ne ovat vapaa ehtoisia jos et tiennyt.. raamattu opettaa ettei uskonveljiltä tule kerätä veroa (haloo kirkko) vaan jokainen antaa sen minkä sydän opastaa antamaan. Eli jos joku antaa vaikka 10 euroa kuussa lahjalippaaseen, niin tuo sun "eivät saa mitään" väittämäsi ei ehkä aivan pidä kutiaan.. katsos.. saahan jokainen seurakunnan jäsen nauttia kokouksista ilmastoidussa kokoussalissa josta saa kirjallista materiaalia vaikka kasatolkulla ja millä kielellä painettuna nyt vaan keksiikin haluta. Ja paljon muutakin rahan arvoista etua. Väittämäsi on siis täyttä tuubaa.. tavalliseen tapaasi et oikein kykene tarjoamaan mitään järkevää asiaa.

Juu niin käytetään, korkeimmalla pallilla olevien herrojen palkkapussit suurentamiseen. En väitä, etteikö seura käyttäisi varantojaan myös oppinsa levittämiseen ja tukemiseen, mutta kyllä sitä mennä kilahtelee myös kaikkeen muuhunkin. Tuo köyhyyslupaus on yksi vitsi, jos seura itse maksaa omien johtajiensa asunnot ja tarpeet.

Seuran entinen presidentti Rutherford rakennutti 30-luvulla maailmanlopun toivossa kartanon palaaville profeetoille. Kun näin ei tapahtunut, niin Rutherford asettui itse asumaan ja ryyppäämään tähän kartanoon :D. Käsi pystyyn, kenen mielestä tämä oli läpinäkyvää? Rutherfordilla oli myös muita luksusasuntoja ja luksusautoja. Ei Vartiotorniseura mikään köyhä ole, vaan se ainakin ollut osakkaana J.P. Morgan Liquid Assets Money Market Fund 5.51% omistusoikeudella. Tämä vastasi noin 93 miljoonaa dollaria. Jännä miten voittoa tavoittelemattomalla järjestöllä on noin paljon rahaa makaamassa. Eihän noista rahavirroista tarvitse huudella. Mielestäni selitys sille, että miksei mistään löydy mitään tietoa Vartiotorniseuran omaisuudesta on, että se ei halua kertoa jäsenilleen miten varakas järjestö se oikeasti on. Ja nyt kun pääkonttori muuttaa Brooklynnista maaseudulle, niin sehän se vasta edullinen temppu on. Jää käteenkin monta miljoonaa, kun myy Brooklynin kiinteistöt pois.

Mitä tuohon pedofiliaan tulee, niin Vartiotorniseura on itse peitellyt ja vähätellyt pedofiliatapauksia. Nyt niitä on alkanut putkahtelemaan, ja esimerkiksi Candace Conti voitti taistelun Vartiotorniseuraa vastaan ja sai siitä useampia miljoonia dollareita. Siis Vartiotornia, ei yksittäistä JT:tä vastaan. Vartiotorni on tosin valittanut tuomiosta, eli nähtäväksi jää, onko voitto pysyvä. Vartiotorni on vasta sitten suostunut maksamaan, kun se on jäänyt kiinni peittelystä ja tuomioistuin on sen määrännyt maksamaan.

Sinä kun tiedät noista seuran raha-asioista niin paljon, niin kerrotko, että mistä seurakunta lainaa rahansa rakentaakseen uuden Valtakunnansalin? Maksaako se takaisin kyseisen lainan?

Joo, tiivistän tähän yhteen raamatun paikkaan koko eri käännösten pätevyyden:
Kirkkoraamattu: 13:1 Jos minä ihmisten ja enkelein kielillä puhuisin, ja ei minulla olisi rakkautta, niin minä olisin kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkuinen.
UMK:13 Jos minä puhun ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei ole rakkautta, minusta on tullut kumiseva pronssi tai kalskahteleva symbaali.

On se vittu jos jotain kiliseviä kulkusia siellä on Paavali höpötellyt.. kai se on sit joulupukin kaa siellä lennellyt poroillakin samalla kertaa? On olemassa hyviä sanavalintoja ja lauserakenteita ja sitten on kirkkoraamattu, tuo kielellinen ripulipaskannus. Ei vaan pysty lukeen sellaista kun kerran on tarjolla ihan oikeaa Suomenkieltäkin tarjoava mallinnus.

Taasko sä jaksat tuosta samasta kilisevästä kulkusesta valittaa? Muistatko, kun tässä joku aika sitten keskusteltiin siitä, että kuuluuko Jehovan erisnimi Uuteen Testamenttiin, niin kuin Jehovan todistajat sen väittävän kuuluvan. Jostain syystä lopetit keskustelun, kun huomasit, että et kykene antamaan ainuttakaan esimerkkiä Uuden testamentin alkuperäiskirjoituksista, joissa esiintyisi JHWH. Onko nyt tilanne muuttunut? Kumpi on suurempi virhe, lisätä Jehova sana sinne, missä sitä ei edes alkuperäistekstissä lue, vai kääntää symbaali kulkuseksi?

 

[Darkwanderer388]

Tuntuu Pena ettet lainkaan lukenut edellistä viestiäni perustuen vastauksesi asiasisältöön. Toivon sinulle kaikkea hyvää, mutta en koe tarpeelliseksi jatkaa keskustelua kun tuntuu samalta kuin puhuisi tiiliseinälle.

p.s. Jeesus rakastaa sinuakin

 

[PanostajaPena]

Juu niin käytetään, korkeimmalla pallilla olevien herrojen palkkapussit suurentamiseen. En väitä, etteikö seura käyttäisi varantojaan myös oppinsa levittämiseen ja tukemiseen, mutta kyllä sitä mennä kilahtelee myös kaikkeen muuhunkin. Tuo köyhyyslupaus on yksi vitsi, jos seura itse maksaa omien johtajiensa asunnot ja tarpeet.

Eihän tuon järjestön jäsenille makseta palkkaa vaan ylläpitokorvaus koska tuossa järjestelysssä jossa pariskunta asettuu asumaan tuollaiseen paikkaan jossa painetaan kirjallisuutta.. ei ole mahdollisuutta käydä rinnan palkkatyössä. Köyhyyslupaus on sen takia ettei tuona aikana kun siellä asuu ja työskentelee ole oikeutettua käydä "talon" ulkopuolisessa työssä. Ylläpitokorvaus on saman suuruinen jokaiselle pariskunnalle, olipa työtehtävät sitten ihan siivousta ja silittämistä tai hallintotason edustusta. Et väitä etteikö seura käyttäisi varojaan siihen työhön mitä varten koko seura on olemassa tiloineen.. mutta väität että siellä olisi korruptoitunut hallinto joka rikastuttaa itseään ihmisten lahjoittamilla rahoilla. Sä olet yksi vitsi. Ne sun "johtajat" asuu aivan samassa rivissä niiden siivoaja veljien ja sisarien kanssa, joten tottakai niidenkin asumiset asuntolassa maksetaan.

Seuran entinen presidentti Rutherford rakennutti 30-luvulla maailmanlopun toivossa kartanon palaaville profeetoille. Kun näin ei tapahtunut, niin Rutherford asettui itse asumaan ja ryyppäämään tähän kartanoon . Käsi pystyyn, kenen mielestä tämä oli läpinäkyvää? Rutherfordilla oli myös muita luksusasuntoja ja luksusautoja.

Olen tässä samaa mieltä kanssasi.. jenkki kun on ollut kyseessä ja maailmasta mukaan tullut niin varmasti on vaikutteita otettu ja suureelliset eleet opittuna valmiiksi.. se on hyvä rakennuttaa toisten rahoilla jne. Tulee ihan politiikko mieleen. Mutta missä on Rutherford nyt tai missä on hänen uurastuksensa? Mennyttä. Charles Russell oli oma lukunsa myös.. hän oli nöyrä mies mutta hänellä oli vaimo joka koitti toistuvasti tausta piruna puhua että Russelin tulisi hamuta valtaa järjestössä. Tälläiset asiat osoittavat että ihmisissä on taipumus toimia omien etujensa ajamiseksi. Eihän JT poppoolla ole ollut sitten väritelvision ilmaantumisen mitään "presidenttejä", jonkun tovin oli kaiketikin jotain puheenjohtaja systeemiä.. näistä taidettu luopua kun eihän apostolitkaan ollut järjestäytynyt niin että esim. Pietari olisi ollut joku pressa ja loput sit jotain muuta jne. What so ever.. uudistuminen oikeaan suuntaan sitä mukaan kun ymmärrys kasvaa osoittaa että järjestö on viisas vaikkakin koostuu epätäydellisistä ihmisistä. Voisin väittää ettei yksikään muu uskonnollinen yhteisö muokkaannu samassa määrin, varsinkaan niin että suunta olisi säännöstään parempaan päin.

Ei Vartiotorniseura mikään köyhä ole, vaan se ainakin ollut osakkaana J.P. Morgan Liquid Assets Money Market Fund 5.51% omistusoikeudella. Tämä vastasi noin 93 miljoonaa dollaria. Jännä miten voittoa tavoittelemattomalla järjestöllä on noin paljon rahaa makaamassa. Eihän noista rahavirroista tarvitse huudella. Mielestäni selitys sille, että miksei mistään löydy mitään tietoa Vartiotorniseuran omaisuudesta on, että se ei halua kertoa jäsenilleen miten varakas järjestö se oikeasti on. Ja nyt kun pääkonttori muuttaa Brooklynnista maaseudulle, niin sehän se vasta edullinen temppu on. Jää käteenkin monta miljoonaa, kun myy Brooklynin kiinteistöt pois.

Kysymys kuuluu.. pitäisikö kansallisen liki 20 miljoonaisen jäsenen organisaation olla köyhä? Tuon kirjallisuuden tuottaminen ja levittäminen ympäri palloa monella sadalla kielellä on kallista puuhaa. Mielenkiintoista sinäänsä että tässäkin toteutetaan raamatun profetiaa.. raamattu osoittaa että tämä työ tullaan tekemään koko asutussa maassa, ja vielläpä vapaaehtoisvoimin (lahjoituksien varassa), vaikuttavaa sikäli ettei yksikään ihmisjohtoinen organisaatio saisi tuollaista aikaan vaikka käytettävissä olisi satakertaisia summia. Voittoa tavoittelematon ei liene tarkoita samaa kuin että pitäisi myydä alle markkinahinnan vai? Sitäkö se sinusta tarkoittaa? Kyllähän jäsenet tietävät että järjestölle virtaa kasvavissa määrin rahaa, ja tietävät viellä paremmin sen että myös kulujen peittämiseen tarvittavat määrät kasvavat hintojen noustessa.. tiedäthän.. jos vuosittain menee satoja miljoonia kiloja raakapaperia niin paperitonnin hinnan nousussa prosentti pari tarkoittaa euroissa miljoonia ja lisää miljoonia euroja.. tällä tavoin jos osaat ajatella niin tajuat varmastikkin ettei siellä lippaan päällä istu ketään omaan taskuun hamstraajaa vaan tarkan markan vartijoita jotka tekevät vuosittain tuhansia työmiestunteja selvittääkseen ja kilpailuttaekseen hankkeita ja raaka-aineita jne. Tuo pääkonttorin muutto on viisas teko moneltakin kantilta.. ensinnäkin hintojen nousu manhattanilla on saavuttanut pisteen jossa myynnistä saatavat summat ovat aivan järkyttävän suuria.. toiseksi sijainti ei ole kovinkaan ihanteellinen logistisesti suurille tavaramäärille eikä kyseinen kiinteistökään palvele tarkoitustaan siinä määrin kuin nykypäivän standardien mukaan rakennettu (lue.kelluva lattia jne.) painoteollisuudessa palvelee. Voitkohan käsittää tälläisiä asioita?
Mitä tulee alkoholiteollisuuteen, tuskin järjestö on tietentahtoen sijoittanut "ylijäämä" valuuttaa siihen, voihan katsos olla että esim. joku yksityinen taho on eläessään omistanut osuuksia ja testamentannut kaiken järjestölle jolloin tuollainen siirto tapahtuu. Toiseksi.. alkoholissa ei itsessään ole mitään pahaa, raamattu ei määrittele alkoholia turmelevaksi asiaksi, ihan juojastaan kiinni koko asia. Sijoitustoiminta ei liene järjestön toimintaperiaate.. jos jotain kauppoja tehdään niin eiköhän ne liity jollain tapaa jo olemassa olevan omaisuuden kohdentamisesta tarkoituksen mukaisiin hankkeisiin ja toimintoihin.

Mitä tuohon pedofiliaan tulee, niin Vartiotorniseura on itse peitellyt ja vähätellyt pedofiliatapauksia. Nyt niitä on alkanut putkahtelemaan, ja esimerkiksi Candace Conti voitti taistelun Vartiotorniseuraa vastaan ja sai siitä useampia miljoonia dollareita. Siis Vartiotornia, ei yksittäistä JT:tä vastaan. Vartiotorni on tosin valittanut tuomiosta, eli nähtäväksi jää, onko voitto pysyvä. Vartiotorni on vasta sitten suostunut maksamaan, kun se on jäänyt kiinni peittelystä ja tuomioistuin on sen määrännyt maksamaan.

En ole perehtynyt asiaan, olen saanut sen kuvan ettei järjestö tuomitse vaan tuomiovalta on ihan maallisella tuomiovallalla. Väität siis että järjestö tietoisesti haittaisi poliisitutkintaa ja lain toteutumista? Voitko osoittaa jotain materiaalia väitteesi tueksi haluaisin tutustua siihen?

Sinä kun tiedät noista seuran raha-asioista niin paljon, niin kerrotko, että mistä seurakunta lainaa rahansa rakentaakseen uuden Valtakunnansalin? Maksaako se takaisin kyseisen lainan?

En minä niistä tiedä mitään oikeastaan, sen vain ettei niitä lahjoituksia käytetä mihinkään muuhun kuin seurakunnan ja valtakunnallisen työn edistämiseen, ei kenenkään henkilön varallisuuden kartuttamiseen. Ja että kaikista rahoista on tarkkaakin tarkempi kirjanpito.. paljon tarkempaa ja yksityiskohtaisempaa kuin muissa yhteisöissä.
Senkin tiedän ettei pikasalin rakentamisesta koidu niin paljon kuluja etteikö niitä rahoja repastaisi niin sanotusti taskusta. Tiesitkös, nämä JT poppoot on sellaisia rakentajia ettei rakennusmaailman rautaisimmatkaan ammattilaiset kykene alkuunkaan samaan. Aiheesta on tehty jossain päin palloa ihan dokumenttiakin.. 3 pvä kivijalasta ekaan kokoukseen meininkiä.. ja sekin vain siksi että betonin kuivumista ei voi nopeuttaa.

Taasko sä jaksat tuosta samasta kilisevästä kulkusesta valittaa? Muistatko, kun tässä joku aika sitten keskusteltiin siitä, että kuuluuko Jehovan erisnimi Uuteen Testamenttiin, niin kuin Jehovan todistajat sen väittävän kuuluvan. Jostain syystä lopetit keskustelun, kun huomasit, että et kykene antamaan ainuttakaan esimerkkiä Uuden testamentin alkuperäiskirjoituksista, joissa esiintyisi JHWH. Onko nyt tilanne muuttunut? Kumpi on suurempi virhe, lisätä Jehova sana sinne, missä sitä ei edes alkuperäistekstissä lue, vai kääntää symbaali kulkuseksi?

Muistan hyvin, että annoin tarvittavat tekstit aiheeseen liittyen jotta sinäkin saatoit ottaa selvää ettei tuota erillisnimeä ole summassa lyöty niille sijoilleen missä se on (ja missä ei ole). Kun persoona on selvillä niin on aivan täysin kohtuullista käyttää siinä kohdin erillisnimeä. Jos taas ei ole(personointi jää anonyymiksi tai tulee vaihtoehtoja), niin ei ole myöskään kohtuullista lisätä erillisnimeä.

 

[aapinen]

Lainaan aina UMK koskapa nuo sanavalinnat saavat mut oksentamaan mitä sun lainauksissasi esiintyy.

:face: Pitäisi varmaan itsekkin luoda uusi VUMK (vielä uudemman maailman käännös) jos joku kohta raamatussa ei ole minusta hyvin kirjoitettu. Ja se hän on varmasti Jumalan sanaa, koska minä niin sanon. Vaikkei sitä mikään muu kirkkokunta tai eksegetiikka asiantuntijat ja arkeologit pitäisi oikeana.

 

[PanostajaPena]

C´mon dude.. vittu ihanko tosissas meinaat että arkeologit kaivaa esiin jotain kiliseviä kulkusia jostain Kristuksen ajoilta? Varmaan samaan löytöön sieltä löytyy joulupukin hajonnut reki kanssa?

Mä olen tässä nyt se asiantuntija ja esitän asian tuntevasti:

kalskahtaa
vars. metalliesineiden iskuäänestä. esim. Kirves kalskahti kiveen. Kuvaannollinen esim. Äänessä kalskahti teräs. Komealta kalskahtava [= kuulostava] nimi.

Lautanen eli symbaali on idiofoneihin kuuluva lyömäsoitin, joka valmistetaan miltei poikkeuksetta metalliseoksista, usein pronssista. Kalleimmissa symbaaleissa on kuitenkin pieniä määriä hopeaa. Pronssiseokseen voidaan lisätä myös muita metalleja, kuten alumiinia. Halvat aloittelijatason symbaalit valmistetaan usein messingistä. Lautaset joko prässätään tai vasaroidaan käsin tai koneellisesti sekä sorvataan muotoonsa ja lopuksi viimeistellään.

Noin meillä on ihan oikea asiayhteys kasassa ja kirkkoraamattu paskoine käännöksineen voidaan heittää jonkkaan.

 

[Darkwanderer388]

Ei luulis paljoa vanhan suomen kielen haittaavan jos on tottunut lukemaan käännöstä, jossa ei osata edes käyttää isoja alkukirjaimia siellä missä pitäisi.

 

[PanostajaPena]

Ei luulis paljoa vanhan suomen kielen haittaavan jos on tottunut lukemaan käännöstä, jossa ei osata edes käyttää isoja alkukirjaimia siellä missä pitäisi.

Joo ei luulis paljon haittaavan sekään että kaikki perusopit mitä raamattu sisältää on kirkon toimesta väännetty kauaksi totuudesta ja korvattu/ujutettu sopivasti pakanajumalien palvontamenoja tilalle.

Luettelen tässä nyt kertauksen vuoksi:

Kolminaisuus oppi: pohjaa TÄYSIN Babylonialaisten kolminaisuus palvontaan, joita oli mm. noiden vitun kolmen tähden palvonta mitkä näkyy taivaalla jonona. Sit jotain jumaluuksia ja niiden välistä kolminaisuutta pyllisteltiin ja kans. Kirkko keksi sitten 300 luvulla lisätä sen myös "kristinuskoon". Syy miksi ilmestyksessä puhutaan väärästä uskonnosta nimityksellä "babylon" on tässä: tuossa kaupunkivaltiossa kaikki epäjumalanpalvonta muodot tyyliin sulatettiin yhteen.

Sielunkuolemattomuus oppi(wikipedia):

Muinaiskreikkalainen Platon kehitti järjestelmällisen ruumis-sielu-kahtiajaon ja yritti todistaa sielun kuolemattomuuden. Ruumiin ja sielun erottamisesta tehtiin myös kristillinen oppi, joka vallitsi kristillisten teologien piirissä keskiajalta uudelle ajalle saakka. René Descartes määritteli sielukäsityksen uudestaan 1600-luvulla.[4] Descartes tunnetaan juuri dualismistaan, joka oletti, että sielu ja ruumis ovat erillisiä mutta keskinäisessä vuorovaikutuksessa, sekä itsenäisen, ajattelevan mielen eli sielun olemassaolon todistuksistaan (cogito ergo sum). Muun muassa Gottfried Leibniz katsoi, että sielu on ihmisten varsinainen olemus ja ruumis vain sen ilmiö.

Ajateltiin, että sielu oli väliaikaisesti ruumiiseen yhdistynyt aineeton, oleellinen osa ihmisyksilöä. Kartesiolaisuudeksi kutsuttua sielun ja aineen kahtiajakoa pidettiin selviönä vuosisatojen ajan, mutta se sai osakseen ankaraa arvostelua toisen maailmansodan jälkeen. Kuuluisa muoto tästä arvostelusta on Gilbert Rylen teoksessa The Concept of Mind (1949). ”Koneessa olevaa aavetta” arvostelevien mukaan ihminen on ruumiillinen olento eikä aineeton sielu.[5]

Tässäkin pääpointti siinä ettei raamattu opeta mitään sielu oppia, vaan Aadamistakin tuli ELÄVÄ sielu ja syömällä kielletystä puusta.. hän kuolemalla kuoli (ei siis jäänyt jonain henkimuotona hihhuloimaan yhtään mihinkään).

Helvetti oppi: no kun edellinen oppi on ihmisten keksimää tuubaa niin tämäkin on jatkumona siinä samassa sarjassa. Eikä sinne taivaaseenkaan mennä kuoltuamme.. vaan multiin mätänemään.

Lapsikaste: Tämäkään oppi ei ole alkuunkaan raamatullinen, Johannes Kastaja kastoi ihmisiä katumukseen ja myöhemmin Jeesuskin meni kasteelle kun hän aloitti palvelustyönsä. Kaste on Jumalalle vihkiytymisen näkyvä osa, merkki muille että henkilö on tehnyt tämän kaste askeleen elämässään ja ymmärtää hengelliset asiat siinä määrin että on edennyt tähän askeleeseen asti. Sellainen pikku rääpäle mitä pappi kastaa ei tajua maailman menosta yhtään mitään, ja toiseksi kaste tulee raamatun mukaan olla UPOTUS kaste eikä mitään vitun otsalle vihmomista.

Näiden ihme juhlien "raamatullistaminen":
Joulu: Jeesus ei ensinnäkään syntynyt talvella, toiseksi Jeesus ei ikinä sanonut et juhlikaa hänen syntymäänsä.. vaan käski viettää muistojuhlaa kuolemansa takia. Niin ja ei pidä unohtaa syytä miksi koko joulu piti keksiä, sehän oli siinä kun nämä "kristityt" ottivat osaa roomalaisten epäjumalanpalvonta menoon (januksen palvonta).
Pääsiäinen: sekin pakananpalvonta menoihin pohjannut, myöhemmin "raamatullistettu", kivasti siellä hedelmällisyyden jumatarta palvoivat kunnes joku keksi että joo Jeesus sitä ja tätä.. viellä nykyäänkin niitä hedelmällisyys sympoleita.. munia ja kaneja.. oi ku sööttii.. paitsi että epäjumalien palvontaa pohjiltaan.
Pyhäinpäivä: Halloween.. alkujaan vedenpaisumuksessa kuolleiden muistojuhla.. tämäkin on jotenkin onnistuttu ujuttamaan kirkolliseksi asiaksi. Eipä yllätä sinäänsä.

Ja eipä tässä viellä kaikki.. kaikkein rankin läppä on tässä että Jeesuksesta väännetään jotain Jumalaa.. unohtamatta pyhänhengen (luojan käsivarsi/dynaaminen voima) personointia.. aika kaukana siitä mitä raamattu opettaa. Ei mut joo niihän se onkin et ihmiset päättäkööt huutoäänestämällä mikä on totuus ja mikä tuubaa. Näinhän se meni silloin siellä kirkolliskokouksessa 300-luvulla ja sama meno jatkunut aina näihin päiviin asti siellä kirkon muotomenoissa.

Mut ei tosiaan luulis paljon haittaavan jotkut käännös muodot tälläisten asioiden rinnalla. Ei haittaakkaan.. ei mua sinäänsä haittaa mikään muukaan.. se vain hieman harmittaa että miljardit ihmiset ovat lukeneet The Kirjan tajuamatta siitä hevon vitun vertaa ja kehtaavat kutsua itseään kristityksi= Jeesuksen seuraajaksi. Ai niin mut eihän 97% näistä "kristityistä" ole riparia lukuunottamatta jos silloinkaan edes avannut tuota kirjaa. Riittää kun toteaa että Jeesus pelastaa kun satun olemaan uskossa ja siskon veljen naiman kaiman saunakaveri on pappi ja seki sano et syntisi ovat anteeksi annetut lapsonen.

 

[Masterpiece]

Joo ei luulis paljon haittaavan sekään että kaikki perusopit mitä raamattu sisältää on kirkon toimesta väännetty kauaksi totuudesta ja korvattu/ujutettu sopivasti pakanajumalien palvontamenoja tilalle.

Haha, pata kattilaa soimaa. Vartiotorniseura itse opettaa monia väkisin väännettyjä opetuksia, mm. että arkkienkeli Mikael on Jeesus, ja että Jerusalem olisi tuhottu Nebukadnessar II:n toimesta vuonna 607 eaa.. Hyvän kuvan tuosta viimeisestä opetuksesta antaa se, että kaikki historioitsijat sanovat Jerusalemin tuhoutuneen 587/587 eaa. :D

Laitan sulle linkkejä Pena tuohon hyväksikäyttötapaukseen ehkä illalla tai huomenna päivällä. Nyt pitää lähteä töihin.

 

[PanostajaPena]

Jerusalem olisi tuhottu Nebukadnessar II:n toimesta vuonna 607 eaa.

Joo se voipi olla tosi homma ettei Jerusalemia tuhottu 607eaa.. tosin voipi olla myös ettei tuhottu myöskään 586/587 eaa. Mitä olen aiheeseen tutustunut niin paljon on sellaisia muuttujia joiden varassa laskelmia tehdään, joissa voi olla tahattomia tai tahallisia virheitä. Esim. kuninkaiden hallitsemis vuosien määrät ja alkuperäisten nuolenpääkirjoituksien kopiointi ja käännöstarkkuus jne. Itse en pidä koko aihetta niin tärkeässä arvossa, olennaista lienee se että Jerusalem noilla nurkilla tuhottiin ja tasan 70-vuotta myöhemmin palattiin Dareoksen julistuksen perusteella jälleenrakentamaan. Se miten tietyt koko maailmaa koskettaneet tapahtumat "sattuivat" samalle "hetkelle" kun JT poppoon väittämä taivaissa käyty sota ja sitä seurannut saatanan ja demonien maahan heittäminen.. on joko melkoinen yhteensattuma tai sitten tuota 1914 laskelmaa tukeva asia.
Ilmestys 12:10*Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
”Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas! 11*Ja he voittivat hänet Karitsan veren takia ja todistamisensa sanan takia, eivätkä he rakastaneet sieluaan kuolemankaan edessä. 12*Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi maata ja merta, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”

Niin puhun siis 1. maailman sodasta, jatkumosta taivaissa käydylle sodalle. Jeesus ennusti tämän tapahtuman yksityisesti opetuslapsillleen:
Matteus 24:7*Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan nälänhätää ja maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen. 8*Kaikki nämä ovat ahdingon tuskien alkua.
Markus 13:8*Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, tulee olemaan maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen, tulee olemaan nälänhätää. Nämä ovat ahdingon tuskien alkua.

Minusta tuo 1914 on jossain määrin merkkitsevä vuosilukema, en käy väittelemään Jerusalemin tuhosta.. en ollut siellä kalenterini kanssa kun se tuho tapahtui. Etkä ollut sinäkään, joten jääkööt tuo mysteeriksi.

väännettyjä opetuksia, mm. että arkkienkeli Mikael on Jeesus

No tähänkään asiaan raamattu ei suoraan vastaa, pitää siis olla päättelykykyä. ”Mikael”, M(hepr. Mi·kha·ʼel′)LXXSyVg; merk. ’Kuka on Jumalan kaltainen?’
Kuka on Jumalan kaltainen? Jeesus on. Tämäkin on ikäänkuin verhottu salaisuus.. kun sitä ei suoraan sanota niin jää avoimeksi.. toisaalta on aivan oikein olettaa että vain ylienkeli voi komentaa taivaan armeijoita, ja kuvaus sopii siinäkin mielessä Jeesuksen valtaan enkeleihin nähden.