Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Ei kyl ihan äkkiä uskois tuollaistakaan lukevansa.. käsissäkin on rustoumia jotka kasvavat kiinteiksi ihmisen varttuessa. Ja kyllä.. käsiin ei tarvita häntäluita ei. Hieno havainto sinulta. Tahdotko palkinnon?
Raamatussa ei mainita mitään surkastumista, mahtaa olla yllättävää?


BTW, sillä sekunnilla kun Vartiotornin Hallintoelin sanoisi, että Raamatussa ei ole karttamiselle riittäviä perusteita, niin Jehovan todistajat lopettaisivat karttamisen. He tee kuten Raamattu sanoo, vaan kuten Hallintoelin sanoo.

Voit olla oikeassa.. jotkut varmastikkin ovat sokeita omassa uskossaan eivätkä noudata raamatun neuvoja vaan luottavat enemmin siihen mitä muut sanovat. Nähdäkseni tuo hallintoelin ei kuitenkaan tee sellaisia ratkaisuja jotka eivät perustuisi raamattuun.
 
Lue sitä kirjaa niin tiedät.

Esim. näitä raamatun kohtia voi vähän miettiä:

"Sitten Jumala muodosti ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja ihmisestä tuli elävä sielu. "
"Ainoastaan lihaa sieluineen – verineen – ette saa syödä. ---Päätä kuitenkin lujasti olla syömättä verta, sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera."
"..niin, se sielu on karsittava pois kansastaan. Hän on rikkonut liittoni.”

"Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu.*Myös heidän rakkautensa ja vihansa ja mustasukkaisuutensa ovat jo hävinneet, eikä heillä ole ajan hämärään asti enää mitään osaa missään, mitä on tehtävä auringon alla."

Eli sielulla tarkoitetaan ELÄVÄÄ SIELUA.. mitään kuollutta sielua ei ole, vaan raamatussa ainoa yhteys jossa kuolleista puhutaan "elävinä" on se kun sanotaan että he ovat Jumalan muistissa ja Hän palauttaa heidät viimeisenä päivänä olemassa oloon.
LUKUISAT muutkin raamatun paikat lujittavat sitä ettei sielu ole kuolematon ja ettei kuoleman jälkeen ole mitään.. ruumis mätänee multiin ja ihminen lakkaa olemasta.. samalla tavalla kuin kynttilän liekki kun se sammutetaan.. ei se mene mihinkään pilven päälle harppua soittelemaan.

Näitä erinäisiä oppeja opettivat eri lahkot jo Jeesuksen aikana mutteivät apostolit moisia hörhöilyjä hyväksyneet:

Kun nyt Paavali pani merkille, että osa oli saddukeuksia mutta osa fariseuksia, niin hän sanoi sanhedrinissa kovalla äänellä: ”Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten poika. Kuolleiden ylösnousemustoivon johdosta minä olen tuomittavana.”*Koska hän sanoi tämän, niin fariseusten ja saddukeusten välillä syntyi erimielisyyttä, ja koko joukko jakautui. *Sillä saddukeukset sanovat, ettei ole ylösnousemusta eikä enkeliä eikä henkeä, mutta fariseukset julistavat julkisesti niitä kaikkia.

Joitain satoja vuosia sen jälkeen kun apostolit olivat nukkuneet pois, alkukirkon eri lahkojen erimielisyyksiä piti selvitellä eräässä kokoontumisessa jota johti Rooman ensimmäinen "kristitty" keisari http://www.ortodoksi.net/index.php/Konstantinos_Suuri ja hänen diplomatiset konstinsa olivat sellaiset että sotkettiin apostolien oppeihin kivasti joka lahkosta jotakin.. yhdestä sielunkuolemattomuutta toisesta jotain muuta ja kolmannesta lapsikastetta yms. Ja näin se alkukirkko kaikkine haahuiluineen sai alkunsa.

Helvetin tuli oppi oli puhtaasti lukutaidottoman köyhän kansan pelotteluun luotu höpönhöpö oppi. Kun kirkko oli täysi väkeä joille ei opetettu lukutaitoa (jossain kohti kaikki pyhät tekstit käännettii latinaksi jotta kukaan rahvas ei tajuaisi) ja riitti kun näitä freskoja esitteli sormella: "kun kolikko kolehtiin kilahtaa sielu taivaaseen vilahtaa" ja näytetään sormella kivoja kuvia taivaasta ja pullukka enkelipojan kosseista.. sitten taas: "jos et veroasi maksa ja nuhteessa vaella ja kuninkaalle henkeäsi tarvittaessa anna niin kuumat on oltavat" ja sitten näytettiin sormella taka-alalla olevaa punaisen kirjavaa ikävämmän teeman omaavaa freskoa.

Raamattu ei tue tälläistä oppia kun tiedämme jo ettei sielua ole kuin elävä sielu.. mistä kirkko vetää oppinsa? No Jeesuksen vertauksesta Hänen omien aikalaistensa kanssa käymästä keskustelusta (huomioi että Jerusalemin tuntevat tiesivät tämän fyysisen paikan muurin ulkopuolella) jossa pidettiin jatkuvaa tulta yllä rikillä, ja siellä poltettiin mestattujen rikollisten ja eläiten jäänteitä mistä tulee vertaus; ei kunniallista hautausta:

Gehenna”: täydellisen tuhon vertauskuva
Hepr. גי הנם (gē hin·nom′ ’Hinnominlaakso’);
kreik. γέεννα (ge′en·na); lat. gehenna
”Gehenna” tarkoittaa ’Hinnominlaaksoa’, sillä se on kreikkalainen muoto heprealaisista sanoista gē hin·nom′. Septuagintassa on Jos 18:16:ssa ”Hinnominlaakson” tilalla ”Gehenna”. Se esiintyy Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa 12 kertaa, ensimmäisen kerran Mt 5:22:ssa. Uuden maailman käännöksessä sen vastineena on ”Gehenna” kaikissa kohdissa, joissa se esiintyy ja jotka ovat: Mt 5:22, 29, 30; 10:28; 18:9; 23:15, 33; Mr 9:43, 45, 47; Lu 12:5; Ja 3:6.
Hinnominlaakso sijaitsi muinaisen Jerusalemin länsi- ja eteläpuolella (Jos 15:8; 18:16; Jer 19:2, 6). Juudan myöhäisempien kuninkaiden päivinä sitä käytettiin pakanallisen epäjumalan Molekin palvontaan, ja tuolle jumalalle uhrattiin ihmisuhreja tulessa (2Ai 28:3; 33:6; Jer 7:31, 32; 32:35). Jotta tuota laaksoa ei olisi enää käytetty sellaisiin uskonnollisiin tarkoituksiin, uskollinen kuningas Josia saastutti sen, varsinkin sen Tofetiksi kutsutun osan (2Ku 23:10).
Juutalainen kommentaattori David Kimḥi (1160?–1235?) kertoo sanasta ”Gehinnom” joitakin historiallisia tietoja kommentissaan psalmiin 27:13: ”Se on Jerusalemin lähistöllä oleva paikka, vastenmielinen paikka, ja sinne heitettiin epäpuhtauksia ja ruumiita. Siellä oli myös jatkuva tuli epäpuhtauksien ja ruumiiden luiden polttamista varten. Tämän vuoksi jumalattomien tuomiota sanotaan vertauskuvallisesti Gehinnomiksi.” (Sefer Tehillim, hepr., 1542.)
Hinnominlaaksosta tuli Jerusalemin jätteiden kaato- ja polttopaikka. Kuolleiden eläinten raadot heitettiin sinne tuleen, johon lisättiin tulikiveä eli rikkiä palamisen edistämiseksi. Sinne heitettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiit, sillä heidän ei katsottu ansaitsevan kunniallista hautausta muistohautaan. Jos ruumiit putosivat tuleen, ne paloivat poroksi, mutta jos ne putosivat jollekin tuon syvän rotkon ulkonemalle, niiden mätänevään lihaan tuli matoja, jotka eivät kuolleet ennen kuin ne olivat syöneet lihan ja jättäneet vain luurangon jäljelle.
Gehennaan ei heitetty eläviä eläimiä eikä ihmisiä elävältä poltettavaksi tai kidutettavaksi. Siksi tuo paikka ei voi mitenkään kuvata näkymätöntä aluetta, jossa ihmissieluja kidutetaan ikuisesti kirjaimellisessa tulessa tai jossa kuolemattomat madot ovat ikuisesti niiden kimpussa. Koska Gehennaan heitetyille kuolleille rikollisille ei suotu kunniallista hautausta muistohautaan, joka kuvasi ylösnousemustoivoa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa käyttivät sitä kuvaamaan ikuista tuhoa, hävittämistä Jumalan maailmankaikkeudesta eli ”toista kuolemaa”, ikuista rangaistusta.
Sen vuoksi kuolleen ruumiin heittämistä Gehennaan pidettiin pahimpana mahdollisena rangaistuksena. Kielikuva ”tulisesta järvestä, joka palaa rikistä”, perustuu kirjaimelliseen Gehennaan ja sen merkitykseen (Il 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8).
 
En haluaisi kuullostaa rikkinäiseltä levyltä, mutta vastaisitko Pena tuohon 1000 vuoteen ja väärään profeettaan liittyvään kysymykseeni?
 
En haluaisi kuullostaa rikkinäiseltä levyltä, mutta vastaisitko Pena tuohon 1000 vuoteen ja väärään profeettaan liittyvään kysymykseeni?

Ei trolli voi. Trolli trollailee ja naureskelee.
 
No mitä kohtaa et onnistunut tulkitsemaan sellaisenaan kuin se raamatussa lukee? Kuolleet eivät tiedä mitään eikä heille ole paikkaa eikä aikaa eikä tunteita eikä mitään.
Miten ne siis voisivat ikuisesti olla jossain grilli kemuissa tai pilven päällä rilluttelemassa?

En haluaisi kuullostaa rikkinäiseltä levyltä, mutta vastaisitko Pena tuohon 1000 vuoteen ja väärään profeettaan liittyvään kysymykseeni?

En mäkään haluaisi toistaa asiaa tuhatta kertaa.. vastasin jo nimittäin sun kysymykseesi siitä lukeeko raamatussa SUORAAN että ylösnousemus tapahtuisi tuon 1000 vuotis valtakunnan aikana.. ei lue, mutta erinäisissä yhteyksissä viitataan tuohon ajanjaksoon jälleenrakentamis/opettamis ajanjaksona.. ketä siellä opetetaan ellei näitä "epävanhurskaiden ylösnousemuksessa" takaisin elämään tulleita? Niinpä. Väittäisin ettei kaikkia herätetä kerralla vaan siten että viimeisinä kuolleet herätetään ekana ja siitä kauemmas taakse päin kuolleita sittemmin. Tämä on oma veikkaukseni eikä sitä lue raamatussa ettet ihan innostu taas länkyttämään.

Väärä profeetta ei liene mikään yksittäinen taho..

"Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. Ne molemmat heitettiin vielä elävinä tuliseen järveen, joka palaa rikistä"

Jos peto edustaa maailmanvaltaa (angloameriikkalainen) niin ei sellaista voi ottaa niskasta kiinni ja heittää johonkin kirjaimellisesti.. näin lienee myös tuon "väärän profeetan" laita. Kaipa se edustaa jotain saatanan järjestelmän osaa.. mene ja tiedä. En ole jaksanut enkä kerennyt perehtyä aiheeseen sen tarkemmin tässä. Muita hommia just nyt.
Mutta jos se sua lohduttaa niin voin ottaa työnalle selvitellä mitähän tuo väärä profeetta ilmestyksessä edustaa.. väittäisin ettei ainakaan vartiotorni seuraa :)

"Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta tulevan kolme epäpuhdasta henkeytettyä ilmausta, näöltään kuin sammakkoja.*Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko asutun maan kuninkaiden luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan."

Ellet sitten oleta vartiotorni seuran olevan mukana jossain loppurähinöiden agitaatioissa. Toisaalta susta en ihmettelis vaikka väittäisitkin moista.
 
En mäkään haluaisi toistaa asiaa tuhatta kertaa.. vastasin jo nimittäin sun kysymykseesi siitä lukeeko raamatussa SUORAAN että ylösnousemus tapahtuisi tuon 1000 vuotis valtakunnan aikana.. ei lue, mutta erinäisissä yhteyksissä viitataan tuohon ajanjaksoon jälleenrakentamis/opettamis ajanjaksona.. ketä siellä opetetaan ellei näitä "epävanhurskaiden ylösnousemuksessa" takaisin elämään tulleita? Niinpä. Väittäisin ettei kaikkia herätetä kerralla vaan siten että viimeisinä kuolleet herätetään ekana ja siitä kauemmas taakse päin kuolleita sittemmin. Tämä on oma veikkaukseni eikä sitä lue raamatussa ettet ihan innostu taas länkyttämään.
No eikö sielä aika suoraan sanota, tapahtuuko ylösnousemusta tuon 1000 vuoden aikana?

Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. KR92

Väärä profeetta ei liene mikään yksittäinen taho..

"Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. Ne molemmat heitettiin vielä elävinä tuliseen järveen, joka palaa rikistä"

Jos peto edustaa maailmanvaltaa (angloameriikkalainen) niin ei sellaista voi ottaa niskasta kiinni ja heittää johonkin kirjaimellisesti.. näin lienee myös tuon "väärän profeetan" laita. Kaipa se edustaa jotain saatanan järjestelmän osaa.. mene ja tiedä. En ole jaksanut enkä kerennyt perehtyä aiheeseen sen tarkemmin tässä. Muita hommia just nyt.
Mutta jos se sua lohduttaa niin voin ottaa työnalle selvitellä mitähän tuo väärä profeetta ilmestyksessä edustaa.. väittäisin ettei ainakaan vartiotorni seuraa :)

"Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta tulevan kolme epäpuhdasta henkeytettyä ilmausta, näöltään kuin sammakkoja.*Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko asutun maan kuninkaiden luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan."

Ellet sitten oleta vartiotorni seuran olevan mukana jossain loppurähinöiden agitaatioissa. Toisaalta susta en ihmettelis vaikka väittäisitkin moista.


Edit:

. Mutta mikä on ”väärä profeetta”? Tämä on uusi tulokas vain nimensä puolesta. Meille näytettiin aikaisemmin peto, jolla oli kaksi sarvea samoin kuin karitsalla ja joka teki suuria tunnusmerkkejä seitsenpäisen pedon edessä. Tämä petollinen luomus toimi ikään kuin profeettana tuolle pedolle. Se edisti pedon palvontaa ja sai aikaan jopa sen, että sille rakennettiin kuva. (Ilmestys 13:11–14) Tämän pedon, jolla on kaksi sarvea samoin kuin karitsalla, täytyy olla sama kuin tässä mainittu ”väärä profeetta”. Sen vahvistukseksi luemme myöhemmin, että vertauskuvallisen kaksisarvisen pedon tavoin väärä profeetta oli tehnyt seitsenpäisen pedon ”edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat saaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa”. – Ilmestys 19:20.
Ilmestyskirja kirjoitettiin hyvin symboliseksi. Tästä johtuen siitä voidaan vetää melkeen mitä tahansa johtopäätöksiä, ja sanoa niitä vertauskuvalliseksi. Taisit nyt kuitenkin väistää tämän mun kysymyksen.
Eli eikö ole sinun mielestäsi totta, että jos otetaan huomioon Raamatun 5. mooseksenkirjan kuvaus siitä, mistä tunnistaa väärän profeetan, niin Vartiotorni-seura sopii tähän täydellisesti. Hyvin yksinkertainen kysymys.

edit. jos aiot ottaa väärästä profeetasta selvää Vartiotornin kirjallisuudesta, niin ei tarvitse olla mikään profeetta tietääkseen, että Vartiotorni ei varmaan itseään ala kutsumaan vääräksi profeetaksi :D.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Jep jep.. miten asian laita lieneekään.. se ei nyt jaksa kiinnostaa. Pitää mennä yöhön riekkumaan, mut jos väärä profeetta tai jotain muita menninkäisiä tulee vastaan niin kerron sulta terveisiä.. todennäköisesti jotain jännää tulee ilmestymään.
 
Helvetin tuli oppi oli puhtaasti lukutaidottoman köyhän kansan pelotteluun luotu höpönhöpö oppi.
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: ’Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. ...Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
(Matt. 25: 31-46)

Jos helvettiä ei ole, mikä on se ikuinen tuli, jossa saatanan ja hänen enkeleidensä kanssa kärsitään ikuista rangaistusta? Jos ruumiin poltto tunkiolla on se ikuinen rangaistus, onko hautaaminen kirkkomaahan se ikuinen elämä?
 
Ei kyl ihan äkkiä uskois tuollaistakaan lukevansa.. käsissäkin on rustoumia jotka kasvavat kiinteiksi ihmisen varttuessa. Ja kyllä.. käsiin ei tarvita häntäluita ei. Hieno havainto sinulta. Tahdotko palkinnon?
Raamatussa ei mainita mitään surkastumista, mahtaa olla yllättävää?

Häntänikamilla ei ole funktiota ja tarpeettomina ne luutuvat. Rustoilla taasen on hyvin olennaisia funktioita. Eihän noita voi millään tapaa rinnastaa.
 
Tutkimus: Istukkanisäkkäiden esi-isä paljastui

Istukkanisäkkäät kehittyivät mahdollisesti jopa 100 miljoonaa vuotta sitten. Hypoteettista olentoa ei ole löydetty fossiililöydöksistä, mutta sen koko, paino ja ulkomuoto on päätelty löydösten perusteella.

Tutkijat ovat selvittäneet kaikkien istukkanisäkkäiden esi-isän. Tutkimus julkaistiin Science-tiedelehdessä 8. helmikuuta.
Istukkanisäkkäiden sukujuuret ovat monipolviset, ja suurin osa tänä päivänä elävistä nisäkkäistä, myös ihminen, kuuluu niihin. Näiden nisäkkäiden esi-isä oli karvahäntäinen olento, joka kehittyi pian dinosaurusten sukupuuttoon kuolemisen jälkeen.

Istukkanisäkkäät synnyttävät eläviä poikasia ja ravitsevat poikasiaan raskausaikana istukan kautta. Tänä päivänä tunnetaan yli 5 000 istukallista nisäkäslajia, joiden koko vaihtelee 1,5 grammaa painavasta kimalaislepakosta 190 tonnia painavaan sinivalaaseen.
Fossiililöydöt ovat pitkään viitanneet siihen, että nisäkkäitä oli maapallolla pitkään ennen dinosaurusten tuhoa, joka tapahtui todennäköisesti asteroidin törmätessä maahan, kertoo New Yorkin Stony Brook -yliopiston paleontologi Maureen O'Leary.

O'Learyn mukaan nisäkkäät eivät kuitenkaan monipuolistuneet eivätkä kasvaneet kooltaan ennen kuin kilpailevat liskot kuolivat ja ekosysteemit toipuivat.
Huolimatta siitä, että varhaisimpia istukkanisäkkäitä ei esiinny fossiililöydöksissä ennen dinosaurusten sukupuuttoa, tuoreimmat tällä hetkellä elävien lajien geenianalyysit viittaavat siihen, että istukkanisäkkäät kehittyivät mahdollisesti jopa 100 miljoonaa vuotta sitten, kymmeniä miljoonia vuosia ennen dinosaurusten massasukupuuttoa.


Esi-isällä oli monimutkaiset aivot ja aivokurkiainen


O'Leary ja hänen tutkimusryhmänsä kokosivat istukkanisäkkäiden sukupuun käyttäen olemassaolevien ja sukupuuttoon kuolleiden lajien tietoja. Ryhmän kokoama tietokanta sisälsi yli 4 500 ominaispiirrettä jokaisesta 86 eläinlajista.

Tutkijat valitsivat eläinlajeja, jotka edustavat jokaisen istukkanisäkkään pääryhmiä. Näiden ryhmien nisäkkäiden koko, turkin väritys ja muut anatomiset ja fysiologiset ominaisuudet, kuten luiden järjestys ja määrä sekä hampaasto, vaihtelevat. Tutkijat vertailivat lisäksi kaikille yhteisiä 27 geeniä.
Tutkimustulokset osoittavat, että istukkanisäkkäiden esi-isä kehittyi alle 400 000 vuotta dinosaurusten massasukupuuton jälkeen. Hypoteettista olentoa ei ole löydetty fossiililöydöksistä, mutta sen koko, paino ja ulkomuoto on päätelty niiden perusteella.

Esi-isä oli todennäköisesti hyönteisiä syövä nisäkäs, joka kiipeili puissa. Eläin painoi 6 - 265 grammaa, se oli karvainen, pitkähäntäinen ja synnytti vain yhden poikasen. Esi-isällä oli monimutkaiset aivot, suuri aivolohko hajujen tulkitsemiseen ja aivokurkiainen.
O'Learyn mukaan aikakautta dinosaurusten sukupuuttoon kuolemisen jälkeen voidaan pitää nisäkkäiden monipuolistumisen alkuräjähdyksenä, jolloin jopa kymmenen nisäkkäiden pääryhmää kehittyi 200 000 vuoden sisällä.

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_istukkanisakkaiden_esi-isa_paljastui/6488440?origin=rss
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/02/ancestor-of-all-placental-mammal.html?ref=hp
http://www.sciencemag.org/content/339/6120/662
 
Ei oo totta koska ei mainita raamatussa
 
Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: ’Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. ...Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
(Matt. 25: 31-46)

Jos helvettiä ei ole, mikä on se ikuinen tuli, jossa saatanan ja hänen enkeleidensä kanssa kärsitään ikuista rangaistusta? Jos ruumiin poltto tunkiolla on se ikuinen rangaistus, onko hautaaminen kirkkomaahan se ikuinen elämä?

Raamattu puhuu "ikuisesta poiskarsimisesta".. eli tässä kirjaimellisesti tarkoitetaan sitä että kuolleet joiden nimiä ei ole kirjoitettuna elämän kirjakääröön.. ei ole muuta osaa kuin jäädä tilaansa.. eli kuolleiksi. Se että saatana ja demonit heitetään "elävinä" johonkin sankan sakeuden paikkaan, tarkoittaa ettei niitä tuhota viellä, vaan vasta sen tuhannen vuoden loputtua kunhan ne ensin päästetään koettelemaan ihmiset, jotta noiden ihmisten uskollisuus olisi koeteltua laatua ja siten täydennetty.

Ikuinen elämä ei ole yhtään sen vähempää kuin periaatteessa kuolemattomuus (olettaen ettei alka vastustamaan Luojaa paratiisissa), ja tämä täydellisenä ihmisenä niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin katsottuna. Ikuinen rangaistus ei tarkoita että sielua ikuisesti piinattaisiin jossain paikassa.. vaan ainoastaan sitä että epäsuotuisa tuomio (kuolleeksi jääminen) on pysyvä sekin. Tämä on helppo ymmärtää jos tajuaa tämän sielunkuolemattomuus opin 300 luvulla kirkon oppeihin sulatutettuna hörhöilynä, aiemmas viestissäni laitoin siitä keisari konstantiuksen kokouksessa tekemästä hässäkästä..
 
Jep jep.. miten asian laita lieneekään.. se ei nyt jaksa kiinnostaa. Pitää mennä yöhön riekkumaan, mut jos väärä profeetta tai jotain muita menninkäisiä tulee vastaan niin kerron sulta terveisiä.. todennäköisesti jotain jännää tulee ilmestymään.

No oliko kiva ilta? Löysitkö mielenkiintoa vastata mun kysymykseen?
 
Raamattu puhuu "ikuisesta poiskarsimisesta".. eli tässä kirjaimellisesti tarkoitetaan sitä että kuolleet joiden nimiä ei ole kirjoitettuna elämän kirjakääröön.. ei ole muuta osaa kuin jäädä tilaansa.. eli kuolleiksi. Se että saatana ja demonit heitetään "elävinä" johonkin sankan sakeuden paikkaan, tarkoittaa ettei niitä tuhota viellä, vaan vasta sen tuhannen vuoden loputtua kunhan ne ensin päästetään koettelemaan ihmiset, jotta noiden ihmisten uskollisuus olisi koeteltua laatua ja siten täydennetty.

Ikuinen elämä ei ole yhtään sen vähempää kuin periaatteessa kuolemattomuus (olettaen ettei alka vastustamaan Luojaa paratiisissa), ja tämä täydellisenä ihmisenä niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin katsottuna. Ikuinen rangaistus ei tarkoita että sielua ikuisesti piinattaisiin jossain paikassa.. vaan ainoastaan sitä että epäsuotuisa tuomio (kuolleeksi jääminen) on pysyvä sekin. Tämä on helppo ymmärtää jos tajuaa tämän sielunkuolemattomuus opin 300 luvulla kirkon oppeihin sulatutettuna hörhöilynä, aiemmas viestissäni laitoin siitä keisari konstantiuksen kokouksessa tekemästä hässäkästä..

Miksi haluat elää ikuisesti? Maailmankaikkeuden ensimmäiset 15 000 000 000 vuotta meni ihan mainiosti ilman sua sitä näkemässä, niin miks just nyt ois hyvä aika hyppää kelkkaan ja elää ''ikuisesti''? Tieteellä ei ole minkäännäköistä konsensusta siitä, miten maailmankaikkeus tulee päättymään. Ehkä universumi tulee jäähtymään sen jatkuvan laajentumisen takia niin paljon, että se saavuttaa liikkumattomuuden tilan.

Etkö ole samaa mieltä, että Jumalalla on melkoinen kiire? Aika jännän paljon kaveri on tuhlannut energiaansa yhteen melko mitäänsanomattomassa aurinkokunnassa sijaitsevaan vesipalloon. Mites ne muiden tähtien asukit? Vastaako Jumala niistä, vai saaks ne elää sopusoinnussa elämänsä ilman pelkoa Jumalasta ja Saatanasta rauhallisessa teknokratiassa?
 
Ikuinen elämä ei ole yhtään sen vähempää kuin periaatteessa kuolemattomuus (olettaen ettei alka vastustamaan Luojaa paratiisissa), ja tämä täydellisenä ihmisenä niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin katsottuna. Ikuinen rangaistus ei tarkoita että sielua ikuisesti piinattaisiin jossain paikassa.. vaan ainoastaan sitä että epäsuotuisa tuomio (kuolleeksi jääminen) on pysyvä sekin. Tämä on helppo ymmärtää jos tajuaa tämän sielunkuolemattomuus opin 300 luvulla kirkon oppeihin sulatutettuna hörhöilynä, aiemmas viestissäni laitoin siitä keisari konstantiuksen kokouksessa tekemästä hässäkästä..
Eli rangaistus synneistä on se, että et herää kuolleista? Se, että rangaistus on ikuinen, tarkoittaa ettet herää ikinä koskaan milloinkaan?

Raamatun helvetti kuulostaa aika pitkälti samalta kuin ateisitin käsitys kuolemasta. Periaatteessa ateistia ei siis voi rangaista synneistä?
 
Ei sillä että aihe hirveästi kiinnostaisi, mutta mikä se Penan henkilökohtaisen vakaumuksen tilanne nyt oikein on? Ihan vaan harrastuksenako tulkitset raamattua fundamentalistisesti?

PanostajaPena sanoi:
En minä kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön enkä liioin ole uskovainen..
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom