Maahanmuutto

[Seagram]

Tämä on harkinnanvaraisen toimeentulotuen ansiota, joka on salaista tietoa. Ongelma on siinä, että valtio maksaa kunnalle kaikki maahanmuuttajista aiheutuvat kulut ensimmäiset 3 vuotta, jonka aikana kunta antaa löysästi jopa ilman hakemuksia, maksusitoumuksien ylärajoja ja täysin perusteettomia (kuten Lieksa jäi kiinni) toimeentulotukia. Kunta siis pumppaa omiin yrityksiinsä tämän kolmen vuoden ajan ja laskuttavat valtiota surutta. Kun tämä kolme vuotta on ohitse ja avokätisyys loppuu, maahanmuuttaja valuu pääkaupunkiseudulle, Turkuun tai Tampereelle.

No just, kaveri oli juuri 3vko kulukorvausta(9€)vastaan eräässä organisaatiossa töissä. Viime pe tuli ilmi että frendi ei saa edes sitä kulukorvausta koska harkinnanvaraista ja rahat kuulemma loppu. Työvoimatoimisto ei ollut ilmoittanut kaverille eikä sinne duuniin että mitään ei tulla maksamaan. Edes ruokaa ei saanut sieltä ilmaiseksi.
Kummasti Hämeenlinnakin katukuvaan on ilmestynyt mustia miehiä, ne on melkein pahempia kuin nää ISIS kamelikuskit.

 

[K-Rauta]

"Countrymetersin tietojen mukaan tähän mennessä tänä vuonna Suomessa on kuollut 78 ihmistä 10.000 asukasta kohden, Irakissa vain 34. Somaliassa sentään on vaarallisempaa elää, 108 kuollutta."[2]

[2] https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/920243084717065

Tämä on juuri sitä mitä Dopey tuossa pari viestiä ylempänä niin osuvasti kritisoi. Jos oikein ymmärsin, niin nimimerkki Zagg yrittää yllä olevalla tilastotiedolla osoittaa, että Suomessa on vaarallisempaa kuin Irakissa. Jonka takia Irakista ei ole mitään perustetta tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa.Tulkitsinko oikein?

Mutta mietitäänpä hetki. Miksi Suomessa on suhteessa enemmän kuolemia per vuosi kuin Irakissa? Vastaus: Koska Suomen ja Irakin väestörakenteet eroavat huomattavasti. Suomessa on suhteessa paljon vanhuksia, joten ihmisiä kuolee paljon joka vuosi (18 % 65+ ikäisiä) [1]. Irakissa väestö on hyvin nuorta (vain 3 % 65+ ikäisiä), joten siellä on suhteessa vähemmän kuolemia [2]. Tämä ei edes ole mikään erikoinen ilmiö, vaan ihan yleinen maailmalla, jos vertaillaan vain kuolemia per asukas per vuosi [3]. Somalia on erikoistapaus, oletettavasti siksi, että siellä asiat on onnistuttu sössimään niin totaalisesti, että porukkaa yksinkertaisesti lakoaa kuin heinää.

Johtopäätös: Zaggin copy-pasteamalla "faktatiedolla" ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Irakissa turvallista vai ei. Mutta sehän ei Zaggin menoa haittaa; pääasia on, että luodaan illuusio siitä, että faktatieto tukee Zaggin poliittisia näkemyksiä. Mies tuntuu oikein erikoistuvan näihin hutiloituihin heittolaukauksiin.

En lähde tässä kommentoimaan Zaggin linkkaamaa lähdettä kokonaisuudessaan, koska se ei suoranaisesti liity pointtiini. Totean vain, että kyseessä on perussuomalaisen kunnanvaltuutetun Facebook-kirjoitus. Sekava, täynnä epäloogisuuksia ja täysin naurettavia vertauksia. En pitäisi kovin luotettavana lähteenä.

Jos aikuiset ihmiset haluavat uskoa tälläistä höpöhöpöä, niin antaa palaa vain. Eihän se ole minulta mitään pois.

Lähteet:

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland#Age_structure
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iraq#Age_structure
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate#Related_measures_of_mortality kts. kohta "crude death rate"

 

[toolate]

Mutta mietitäänpä hetki. Miksi Suomessa on suhteessa enemmän kuolemia per vuosi kuin Irakissa? Vastaus: Koska Suomen ja Irakin väestörakenteet eroavat huomattavasti. Suomessa on suhteessa paljon vanhuksia, joten ihmisiä kuolee paljon joka vuosi (18 % 65+ ikäisiä) [1]. Irakissa väestö on hyvin nuorta (vain 3 % 65+ ikäisiä), joten siellä on suhteessa vähemmän kuolemia [2]. Tämä ei edes ole mikään erikoinen ilmiö, vaan ihan yleinen maailmalla, jos vertaillaan vain kuolemia per asukas per vuosi [3]. Somalia on erikoistapaus, oletettavasti siksi, että siellä asiat on onnistuttu sössimään niin totaalisesti, että porukkaa yksinkertaisesti lakoaa kuin heinää.

Ikäjakauma on tosiaan eri näköinen johtuen huomattavan suuresta lapsien osuudesta. Joka tapauksessa itse valitat joidenkin faktojen puutteesta ja tarjoat itse puutaheinää toteamalla että Irakissa väestö on hyvin nuorta koska yli 65 vuotiaita on vain 3 prosenttia. Enpä ihmettele, että näin on. Heidän keskimääräinen odotettu elinikä (vuonna 2010) on 68.49 vuotta.

 

[kinkkurulla]

Tämä on juuri sitä mitä Dopey tuossa pari viestiä ylempänä niin osuvasti kritisoi. Jos oikein ymmärsin, niin nimimerkki Zagg yrittää yllä olevalla tilastotiedolla osoittaa, että Suomessa on vaarallisempaa kuin Irakissa. Jonka takia Irakista ei ole mitään perustetta tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa.Tulkitsinko oikein?

Mutta mietitäänpä hetki. Miksi Suomessa on suhteessa enemmän kuolemia per vuosi kuin Irakissa? Vastaus: Koska Suomen ja Irakin väestörakenteet eroavat huomattavasti. Suomessa on suhteessa paljon vanhuksia, joten ihmisiä kuolee paljon joka vuosi (18 % 65+ ikäisiä) [1]. Irakissa väestö on hyvin nuorta (vain 3 % 65+ ikäisiä), joten siellä on suhteessa vähemmän kuolemia [2]. Tämä ei edes ole mikään erikoinen ilmiö, vaan ihan yleinen maailmalla, jos vertaillaan vain kuolemia per asukas per vuosi [3]. Somalia on erikoistapaus, oletettavasti siksi, että siellä asiat on onnistuttu sössimään niin totaalisesti, että porukkaa yksinkertaisesti lakoaa kuin heinää.

Johtopäätös: Zaggin copy-pasteamalla "faktatiedolla" ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Irakissa turvallista vai ei. Mutta sehän ei Zaggin menoa haittaa; pääasia on, että luodaan illuusio siitä, että faktatieto tukee Zaggin poliittisia näkemyksiä. Mies tuntuu oikein erikoistuvan näihin hutiloituihin heittolaukauksiin.

En lähde tässä kommentoimaan Zaggin linkkaamaa lähdettä kokonaisuudessaan, koska se ei suoranaisesti liity pointtiini. Totean vain, että kyseessä on perussuomalaisen kunnanvaltuutetun Facebook-kirjoitus. Sekava, täynnä epäloogisuuksia ja täysin naurettavia vertauksia. En pitäisi kovin luotettavana lähteenä.

Jos aikuiset ihmiset haluavat uskoa tälläistä höpöhöpöä, niin antaa palaa vain. Eihän se ole minulta mitään pois.

Lähteet:

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland#Age_structure
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iraq#Age_structure
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate#Related_measures_of_mortality kts. kohta "crude death rate"

^^^tässä yllä esimerkki suvakismista. En tiedä oletko, mutta tietyt tunnusmerkit täyttyy. Zagg on aika paljon laittanut lukuja ja faktaa väitteidensä tueksi ja niin moni muukin. Heti kun sieltä joku löytää omasta mielestä pienen virheen niin aletaan jauhaa siitä. En ole itse perehtynyt (vielä) tuohon kritisoimaasi asiaa, joten en ota juuri siihen kantaa nyt. Ei ole tapana puhua asioista, ennenkuin tietää mistä puhuu. Ottakaa kantaa sitten kaikkiin asioihin, eikä vain siihen mikä olisi itselle mieleistä. Kerro sitten kantasi loppuun asti äläkä vain viisastele. Jos Irakissa on suurimmassa osassa turvallista, niin heidänhän pitäisi paeta maan sisällä. Tähän oli joku lakikin, jota en muista/ehdi linkittää. Toki jos siitä nyt tehdään keppihevonen minua vastaan niin jälkikäteen tulee kyllä. Pitääkö siis mielestäsi lähtökohtaisesti Irakilaisten saada turvapaikka suomesta vai ei? Annoit viestissäsi ymmärtää että siellä on turvatonta. Haluat siis Irakin nuoret miehet suomeen? Olen itsekkin huomannut että ihan päämiestasolla tehdään argumenttivirheitä suuntaan ja toiseen. Jos niistä löytyy joku oikeasti asiavirhe, joka ei ole tulkinnanvarainen, se sitten pitää korjata. Se ei kumminkaan tarkoita että kaikki asiat voidaan lytätä yhden asian perusteella.

 

[Seagram]

http://girlsjustwannahaveguns.com/i...ropeans-lamenting-lack-of-right-to-bear-arms/

No on kyllä luvat kiven alla täällä, joissain osavaltioissa saa taas vähän liiankin helposti. Frendi oli muistaakseni Seatlessa jossa näki aseliikkeen mainoksen"Emme tarkista rikosrekisteriäsi" . Piti laittaa tähän toinenkin linkki jossa oli hionosti verrattu jenkkien yhä kasvavaa aseistautumista rikostilastoon, eli lisää pyssyjä vähemmän rikoksia,taisi olla vielä erikseen että vähemmän henkirikoksia.
Mutta joku välimalli olisi kiva, pyssyt on kivoja, mutta vain kantasuomalaisille ei mamuille, nähtiinhän se Sellossa.

 

[Dawid]

Tässä ollaan sitten näköjään jo ryssän kätyreitä.:D Kyllä Karjalasta evakkona lähteneet isovanhemmat kääntyy nyt haudassaan.:D

Seppo Huhta on ainakin saanut tarpeekseen.:D GO SEPPO GO!:D

Seppo Huhta tykittää: Ei ole pakko, jos ei taho!

Suwaitsevaisto, nyt on teidän keskinäisen taakanjaon aika ja aika ottaa vastuu siitä, mitä tahdotte!!!

Mä en ymmärrä tätä “kulttuuritulkutusta”. Mua ei pätkääkään kiinnosta irakilaisten ja vielä vähemmän somalien kulttuuri. Ei mun tartte,eikä kenenkään muunkaan olla kiinnostunut, jos ei kiinnosta niin ei kiinnosta, eikä se tee minusta tai kenestäkään muustakaan yhtään huonompaa ihmistä.

Mä en käsitä, mistä tämä suwaitsewaisto on saanut päähänsä, että Suomen kansaa jostain syystä pitäisi kiinnostaa irakilaiset ja somalit. Ei se ole peruste, että tänne rynnii niitä “pakolaisiksi”, koska pakolaiset ovat jossakin paossa ja palaavat takaisin sinne mistä ovat tulleetkin, ja elleivät ole pakolaisia niin ovat siirtolaisia, joiden on huolehdittava itsestään ensi minuutista lähtien, kun rajan ylittävät, niin kuin muidenkin. Antakaa suwakit meidän olla rauhassa tyrkytykseltänne.


EI OLE MITÄÄN OPITTAVAA
En ymmärrä mitä minä aikuinen – yliopistot käynyt (ja vaikka en olisi käynyt kuin kiertokoulun väärinpäin) – mies oppisin joltakin parikymppiseltä sotilaskarkurilta, luku-, kirjoitus- ja ammattitaidottomalta somalilta, joka puhuu jotain ko. kielen viidakkomurretta, en yhtään mitään, eikä kukaan muukaan. Olen varma, että hänenkin ennusteensa omassa maassa tulevaisuuden suhteen on paljon parempi kuin Suomessa. Eli “arvon” suvakit” lopettakaa hölinänne “monikulttuurisuudesta” ja “kulttuurien rinnakkainelosta”, kun me kaikki tiedämme, että siltä puolelta ei ole muuta tarjolla kuin islamismia ja järkyttävän näköisiä ja makuisia ruokia. (Toki ruoka on makuasia.)

HALUAN KUITENKIN OPPIA
Esimerkiksi lisää kiinalaisesta ja intilaisesta kulttuurista, eteläisen Afrikan kristittyjen maiden kulttuureista – tiedän jo mitä islamilla on tarjolla – liiankin hyvin. Tahtoisin kiertää, vaikka vuoden verran Yhdysvalloissa, toisen Venäjällä, oleskella Australiassa ja Inkakulttuuri on myös kiehtovaa, mutta muslimimaailma on jämähtänyt 1400-vuoden takaisiin aikoihin, ei sillä ole mitään annettavaa 2000-luvun ihmiselle, ei yhtään mitään muuta kuin verta ja kuolemaa a la Charlie Hebdo, Isis ja talebanit, eli siinä islamilainen kulttuuritarjonta 2000-luvulta, vai oliko muuta?!

AINOA MIKÄ MINUA NOISSA KIINNOSTAA
On se miten Suomen ja suomalaisten ja ennen muuta naisten turvallisuus taataan, kun invaasio näyttää jatkuvan ja EU, Saksa sekä Ruotsi ja Etelä-Euroopan maat vaativat “taakanjakoa”, eli yhä enemmän Suomeen ihmisiä, joita ylivoimainen kansalaisten enemmistö ei todellakaan tänne halua.

SE MAKSAA JOKA TILAA
Eli mun mielestä, ihan oikeasti olisi kohtuullista, että nyt kun olemme ylittäneet kohta jo monikymmenkertaisesti sen mitä erilaisilla “pakolaissopimuksilla” olemme luvanneet ottaa, niin kaikki ne, jotka haluavat

A) pitää tänne – yli sopimusten – jo tulleet ja

B) noita haluavat lisää

niin sitoutuvat kustantamaan joka sentin, mitä niihin uppoaa, niin ruuat, majoitukset, vartioinnin, kuljetukset ja kaiken mahdollisen ja turha selittää mitään, koska olemme sopimukset pitäneet ja oman osamme hoitaneet jo ajat sitten!

Eli suwaitsevaisto, nyt on teidän keskinäisen taakanjaon aika ja aika ottaa vastuu siitä, mitä tahdotte!!!

http://*******.net/2015/10/28/seppo-huhta-tykittaa-ei-ole-pakko-jos-ei-taho/

 

[kinkkurulla]

Tämä linkki olisi kaikkien sytä lukea. Kahden kuukauden takaa. Jos olisin viisas ja hyvä kirjoittaja niin voisi olla omani.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/09/04/kansainvaellukset-tuhoavat-tuntemamme-euroopan/

 

[Seagram]

Aika pommi ja kirjoitettu täysin neutraalilla asenteella. Ei retosteltu kaikella mahdollisella paskalla joka tulee väkisinkin tälläisen naapuri ja muslimijoukon mukana.
Erittäin hyvät teesit siitä miten tästä katastrofista voitaisiin vielä selvitä.

 

[Dawid]

Orpo: Turvapaikanhakijat pelkäävät joutuvansa väärään maahan

Turvapaikanhakijoiden siirtoihin EU-maasta toiseen liittyy edelleen isoja ongelmia, arvioi Italiassa vieraileva sisäministeri Petteri Orpo (kok).

Ydinongelma on, että Italiaan ja Kreikkaan saapuneet turvapaikanhakijat välttelevät siirtoja varten perustettuja järjestelykeskuksia.

- (Keskuksia välttelevät) varsinkin ne kansalaisuudet, jotka eivät voi olla varmoja, että he saavat turvapaikan, Orpo sanoo puhelimitse Roomasta.

Moni pelkää käännytyksiä, joihin rekisteröinti voi johtaa. Sisäisiin siirtoihin ovat oikeutettuja käytännössä vain syyrialaiset ja eritrealaiset, joiden arvioidaan olevan selvimmin kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Toisaalta myös moni syyrialainen haluaa jatkaa omatoimisesti matkaa Kreikan ja Italian rajojen yli Saksaan tai muuhun mieluisaan maahan.

- Selvästi on näkyvissä pelkoa, että joutuu väärään maahan turvapaikkaa hakemaan.

Siirtojen toimeenpanoa valvovat EU-lähteet myöntävät, että siirtolaisten taivuttelu on vaikeaa. Turvapaikanhakijat kävelevät mieluummin Balkanin poikki kuin valitsevat järjestelykeskuksen ja mahdollisen maksetun lennon johonkin EU-maahan.

- On vaikea löytää ihmisiä, jotka haluavat näille lennoille. Siirtolaiset uskovat, että heidän on parempi kävellä Länsi-Balkanin reitin halki, eräs EU-lähde sanoo.

Ministeri Orpon mielestä järjestelykeskusten olisi toimittava kuten Torniossa eli siten, että kaikki tulijat tavoitetaan. Välimeren maissa tilannetta on paljon vaikeampi hallita, sillä volyymit ovat valtavat ja moni pyrkii jatkamaan suoraan kohti pohjoista. Suomesta matkaa ei enää jatketa eteenpäin.

Orpo sanoo havainneensa Italiassa myönteistä kehitystä.

- Paljon suurempi huoli on se, että Kreikassa ollaan täysin lapsenkengissä. Täällä on toivoa, että tilanne saadaan hallintaan.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/824986/Orpo+Turvapaikanhakijat+pelkaavat+joutuvansa+vaaraan+maahan

 

[Kirigi]

http://yle.fi/uutiset/vastaanottoke...uteen_pitaa_vain_tottua/8415019?ref=leiki-uup

Kuinkahan moni haluaa tottua nykyiseen tilanteeseen.Kyllähän tämä tulee kaaokseen päättymään ja siinä saavat pakolaiskeskuksen johtajatkin turpiinsa.

 

[Mauler>Bones]

Anna kyykyttänyt taas matuja.

http://*******.net/2015/10/29/k-kaupan-sankaritar-anna-otti-jalleen-rosvon-kiinni-video/

 

[K-Rauta]

Ikäjakauma on tosiaan eri näköinen johtuen huomattavan suuresta lapsien osuudesta. Joka tapauksessa itse valitat joidenkin faktojen puutteesta ja tarjoat itse puutaheinää toteamalla että Irakissa väestö on hyvin nuorta koska yli 65 vuotiaita on vain 3 prosenttia. Enpä ihmettele, että näin on. Heidän keskimääräinen odotettu elinikä (vuonna 2010) on 68.49 vuotta.

OK, aiheellinen korjaus. Irakissa on nimenomaan paljon lapsia ja muutenkin nuori väestörakenne (sekä verrattain alhainen lapsikuolleisuus). Varmaan esitin asiani huonosti viittamalla vanhusten määrään, mutta se ei tee pointistani puutaheinää. Väestön ikärakenne on tässä se pääasia. Zagg yritti väittää, että Irak on turvallinen maa, koska siellä on vähemmän kuolemia per 10 000 ihmistä kuin Suomessa. Minä väitän, että kuolemien määrä ei kerro paljoa maan turvallisuustilanteesta, vaan Irakin ja Suomen ero selittyy ikärakenteiden eroilla. Fiksuna miehenä varmasti ymmärrät mitä ajan takaa?

Lainaan Wikipediaa, jossa asia on kerrottu paremmin kuin itse osaan: "The number of deaths per 1,000 people can be higher in developed nations than in less-developed countries, despite a higher life expectancy in developed countries due to better standards of health. This happens because developed countries typically have a much higher proportion of older people, due to both lower birth rates and lower mortality rates."

https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate#Related_measures_of_mortality

^^^tässä yllä esimerkki suvakismista. En tiedä oletko, mutta tietyt tunnusmerkit täyttyy. jne.

Kinkkurulla, odotin sinulta parempaa! Heti, kun esitetään eriäviä mielipiteitä, niin olet nimittelemässä "suvakiksi". Nyt kyllä pahoitin mieleni... :(

En jaksa lähteä erittelemään näkemyksiäni tässä, ihan vain kiusallani. Mutta ehkä mieltäsi lämmittää tieto siitä, että suhtaudun varsin kriittisesti humanitaariseen maahanmuuttoon ja etenkin siihen miten se on nykypäivän Euroopassa järjestetty. Mutta en voi sietää sitä älyvapaata tapaa, millä maahanmuuttokritiikkiä ajetaan. Tilastojen vääristelyä, faktojen irrottamista asiayhteyksistä, mielettömien uhkakuvien maalailua, tunteisiin vetoavaa propagandaa, jne. Zaggin sekä muutaman muun nimimerkin kirjoittelut (copy-pastet) tässä ketjussa ovat hyviä esimerkkejä kyseistä tyylilajista. Siksi haluan piikitellä (ja ehkä salaa toivon, että joku muukin huomaa, miten hataralla pohjalla iso osa näistä väitteistä on). Tämä on vain vanhan yksinäisen miehen harmitonta hupia. Pyydän nöyrästi anteeksi ja poistun näyttämöltä.

 

[Fast83]

Anna kyykyttänyt taas matuja.

http://*******.net/2015/10/29/k-kaupan-sankaritar-anna-otti-jalleen-rosvon-kiinni-video/

Röyhkee paskiainen! Koska näihin herätään? Sitten ku myyjä saa kostona puukosta?

Iltalehdessä myös luetuin uutinen videon kera, naama toki peitettynä. Yllättäen kommentointi poistettu.

"Miten saada päättäjät uskomaan, että myyjien tehtävä ei ole joutua kohtaamaan väkivaltaa näin paljon työssään. Muuntorangaistuksen palauttaminen on välttämättömyys, jotta oikeustaju rikoksia kohtaan oli asianmukainen."

 

[Dopey]

Tämä on oikein hyvä esimerkki siitä, mistä kirjoitin:

Varainhoitotalo Front arvioi turvapaikanhakijan kaikkien aiheuttamiensa kustannuksien suuruudeksi 30 000€ vuodessa. [3]
Turvapaikanhakijoita tuli viime kuussa 10 836 [4]. Eli 361 päivävauhtia.
Turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat tällä hetkellä yli 2 vuotta. [5]
Jo yhden vuoden aikana tulleet turvapaikanhakijat aiheuttavat 361 päivävauhdilla Suomelle 30 000*2*361*365=7,9 mrd kustannukset turvapaikkahakemusten käsittelystä.

Ensinnäkin lähdekritiikki: Miksi joku varainhoitotalo kommentoisi maahanmuuton kustannuksia? Mitä tämä varainhoitotalo edes tekee? http://www.front.fi/ sivuston mukaan hallinnoi omia sijoitusrahastojaan. Mitenköhän hyvin businekset on sujuneet? Tämäkin tieto on Suomessa julkista: http://www.finder.fi/Sijoitusneuvontaa/Front+Capital+Oy/HELSINKI/taloustiedot/962368. Eli varainhoitofirma, joka ei tämän tiedon valossa osaa edes varainhoitaa kovinkaan hyvin, osaa kuitenkin antaa meille kiistattoman faktan siitä, paljon yksi turvapaikanhakija maksaa? Tuossa linkkaamassasi uutisessa ei mitenkään perustella sitä, miten numeroon on päädytty.

Sitten tämä sinun laskelmasi: Sisäministeriön arvion mukaan Suomeen tulee tänä vuonna 30 000 - 35 000 turvapaikanhakijaa. Sinun mukaasi oikea numero on lähes 132 000, mutta OK, ehkä tarkoitat vuotta viime kuusta eteenpäin, etkä kalenterivuotta. Tulevaisuuden ennustaminen ekstrapoloimalla yhden datapisteen perusteella toisi sinulle tilastotieteen peruskurssistakin hylätyn arvosanan. Ekstrapolointisi tuloksena esität, että valtion vuoden menoista menee viidesosa turvapaikanhakijoihin. Jo tämän pitäisi kertoa, että kertaluokat on menneet laskelmissa pieleen.

On ihan OK keskustella siitä, että nykyisessä turvapaikkahärdellissä ei ole mitään järkeä. Koska siinä ei ole mitään järkeä. Pakolaistulvan käsittely siten, että kustannukset minimoidaan, on myöskin järkevä keskustelunaihe. En vain edelleenkään tajua sitä, miksi keskustelun pohjaksi pitää levittää tällainen määrä disinformaatiota, ja sitten voimalla hyökätä vähänkin eri mieltä olevia vastaan (en nyt puhu tästä ketjusta, koska täältä on eri mieltä olevat ajettu pois aikapäiviä sitten). Tällaisilla toimilla vain viivytetään oikeita ratkaisuja ongelmaan, ja kahtiajaetaan kansaa, jonka pitäisi tässä taloudellisessa tilanteessa kääriä hihat ja talkoovoimin saada yhdessä vauhdilla asioita aikaan.

 

[Dopey]

^^^tässä yllä esimerkki suvakismista. En tiedä oletko, mutta tietyt tunnusmerkit täyttyy. Zagg on aika paljon laittanut lukuja ja faktaa väitteidensä tueksi ja niin moni muukin. Heti kun sieltä joku löytää omasta mielestä pienen virheen niin aletaan jauhaa siitä.

Mitähän vittua edes tarkoittaa "suvakismi"?

Zagg tosiaan laittaa numeroita peräkkäin ja kertomerkit väliin, mutta olemme jyrkästi eri mieltä siitä, tuleeko niistä sillä tavalla faktoja. Jos viesti kuuluu: "koska X, niin Y" eikä X selvästi ole totta, niin minusta voidaan perustellusti kysyä, seuraako silti automaattisesti Y. Ja vaikka olemmekin samaa mieltä turvapaikanhakijatulvan älyttömyydestä, olen kriittinen suhteessa rasismiin, valheellisiin perusteluihin sekä yrityksiin rajoittaa vapaata keskustelua, jotka kaikki kuuluvat maahanmuuttokriittisen liikkeen toimintamenetelmiin. Tämä taas on omiaan hidastamaan poliittisen ratkaisun löytämisen pakolaistulvan ratkaisuksi. Tästä taas ainakin itse päättelen, että maahanmuuttokriittisten tavoitteena ei oikeasti ole pakolaisongelman ratkaiseminen.

 

[Kuli]

http://yle.fi/uutiset/somaliopiskelijat_lahtevat_opettamaan_kasienpesua_synnyinmaahansa/8414682

On tä nyt vähä outoa ku opiskelijoita lähetetään maahan samaanaikaan ku sieltä tulee pakolaisia.

 

[kinkkurulla]

[QUOTE


Kinkkurulla, odotin sinulta parempaa! Heti, kun esitetään eriäviä mielipiteitä, niin olet nimittelemässä "suvakiksi". Nyt kyllä pahoitin mieleni... :(

En jaksa lähteä erittelemään näkemyksiäni tässä, ihan vain kiusallani. Mutta ehkä mieltäsi lämmittää tieto siitä, että suhtaudun varsin kriittisesti humanitaariseen maahanmuuttoon ja etenkin siihen miten se on nykypäivän Euroopassa järjestetty. Mutta en voi sietää sitä älyvapaata tapaa, millä maahanmuuttokritiikkiä ajetaan. Tilastojen vääristelyä, faktojen irrottamista asiayhteyksistä, mielettömien uhkakuvien maalailua, tunteisiin vetoavaa propagandaa, jne. Zaggin sekä muutaman muun nimimerkin kirjoittelut (copy-pastet) tässä ketjussa ovat hyviä esimerkkejä kyseistä tyylilajista. Siksi haluan piikitellä (ja ehkä salaa toivon, että joku muukin huomaa, miten hataralla pohjalla iso osa näistä väitteistä on). Tämä on vain vanhan yksinäisen miehen harmitonta hupia. Pyydän nöyrästi anteeksi ja poistun näyttämöltä.[/QUOTE]

Ei kai tämä nyt niin vakavaa ole :D. Älä nyt häivy takavasemmalle, vaan laita toki tänne esim. niitä linkkejä ja tilastoja, mitkä sinun mielestäsi ovat hyviä ja faktapitoisia. Luitko tuon linkin minkä laitoin viestissä 49968?

 

[start]

Kenellekkään ei varmaan tule yllätyksenä että Irakissa on turvattomampaa kun Suomessa. Se nyt ei silti selitä millään lailla miksi sieltä pitäisi ottaa pakolaisia. Maahanmuuton puolustajien pointit on aina 1. Maahanmuutto on rikkaus, 2. Hädässä olevia pitää auttaa, 3. Se on inhimillistä 4. Siitä on taloudellista hyötyä. Sitten jos näitä kyseenalaistetaan niin aina löytyy joku porsaanreikä johon vedota, ja jos ei niin asia unohdetaan.

Hyvin pieniosa maahanmuuttajista tulee oikeasti Syyriasta ja sieltäkin tulevat olevat niitä joilla siihen on varaa eikä niitä jotka sitä eniten tarvitsisivat. Voidaan väitellä pitääkö maahanmuutosta aiheutuvat kulut paikkansa, mutta fakta on se että se tulee jokatapauksessa helvetin kalliiksi. Tiettyjen kansallisuuksien työllistyminen, niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä, on heikko. Rikollisuustilastotkin kertovat selkeää faktaa etenkin naisiin kohdistuvasta väkivallasta. Itse en joudu katsomaan pelkkiä tilastoja koska oma puolisoni kohtaa itä-Helsingissä ahdistelua lähes päivittäin.

Eli sen sijaan että suvakit kaivaisi virheitä eri tilastoista, niin olisi kiva kuulla miksi se maahanmuutto olisi hyvä asia tai miten rasistien siihen tulisi suhtautua. Vaikea muuttaa mielipiteitään suvaitsevaisempaan suuntaan kun jokainen eu maa ja niiden virkavalta on maahanmuuttajien kanssa kriisissä ja puolustajien ainoa vetoomus on että ei se ihan niin kalliiksi tule kuin tossa ja tossa tilastossa lukee tai voivottelee kun yksi sadasta raiskauksesta onkin uutisankka.

 

[Dawid]

K-rautahan on aikamoinen mielensä pahoittaja.:D Se on aivan selvä juttu että tämä hallitsematon maahanvyöry tulee olemaan Suomen pahin syöpä ja vitsaus vuosikymmeniin. Itsestäni en ole niinkään huolissani mutta kyllähän omien lasten turvallisuus ja tulevaisuus huolettaa. Kuka haluaa että Suomi muuttuu samanlaiseksi kuin Ruotsi, tuskin kukaan.

Itse ainakin lueskelen paljon uutisia ulkomailta ja postailen niitä sitten tänne jos ja kun niitä ilmestyy suomalaiseen mediaan. Usein kyseiset uutiset ovat jo pari päivää vanhoja. Huvittavaa niitä on kyllä lukea valtamediasta koska ne yleensä kulkee aikamoisen suodattimen läpi.

Lainaus K-raudalta, suluissa omat lisäykset.
"Mutta en voi sietää sitä älyvapaata tapaa, millä maahanmuuttokritiikkiä (maahanmuuttoa) ajetaan. Tilastojen vääristelyä, faktojen irrottamista asiayhteyksistä, mielettömien uhkakuvien maalailua (jos irakilaisia, afgaaneja ja somaleja ei päästetä maahan niin...), tunteisiin vetoavaa propagandaa,"

Että samat sinne.

Jotain positiivista tähänkin päivään. Sanoisin että sitä saa mitä tilaa ja moni ei ilmeisesti halua enää tilata.

Sanoman liikevoitto laski 87 prosenttia - Hollannista tulee loppuvuonna jopa 18 miljoonan euron tälli

Mainosmyynti laski 5,8 prosenttia 129,3 miljoonaan euroon. Levikkimyynti laski peräti 12,0 prosenttia 145,8 miljoonaan euroon.

http://www.talouselama.fi/uutiset/s...uvuonna-jopa-18-miljoonan-euron-talli-6061330

Piäisi ottaa Tanskasta mallia.

Denmark wants foreign fighters jailed for life

Justice Minister Søren Pind formally introduced plans to treat Danes who engage in armed conflict abroad as traitors, allowing for punishments that could include lifetime sentences.

Under the plan, so-called foreign fighters could be punished with a life sentence for joining foreign terror groups while those who recruit or encourage others to join the groups would face up to 16 years behind bars. Currently, Danish law allows for a maximum 16-year sentence for offences related to treason.

"People who live in this country must be loyal to Denmark. We mustn't accept that militant, extremist groups succeed in recruiting foreign fighters from Denmark," Pind said in a statement.

"When people neglect their loyalty and choose to fight alongside extremists they need to be aware that they will be closely watched and it will have serious consequences when they return," he added.

http://www.thelocal.dk/20151029/denmark-wants-foreign-fighters-jailed-for-life

 

[Mattih3]

Sitten tämä sinun laskelmasi: Sisäministeriön arvion mukaan Suomeen tulee tänä vuonna 30 000 - 35 000 turvapaikanhakijaa. Sinun mukaasi oikea numero on lähes 132 000, mutta OK, ehkä tarkoitat vuotta viime kuusta eteenpäin, etkä kalenterivuotta. Tulevaisuuden ennustaminen ekstrapoloimalla yhden datapisteen perusteella toisi sinulle tilastotieteen peruskurssistakin hylätyn arvosanan. Ekstrapolointisi tuloksena esität, että valtion vuoden menoista menee viidesosa turvapaikanhakijoihin. Jo tämän pitäisi kertoa, että kertaluokat on menneet laskelmissa pieleen.

Siis pointti on se, että jos tulijoiden määrä aikayksikköä kohti pysyy tämänhetkisellä tasolla, niin kustannukset ovat tuota luokkaa. 30ke/vuosi ihmisestä joka asutetaan ja ruokitaan valtion rahoilla, jolle maksetaan kuukausirahaa ja jolle järjestetään terveydenhuolto sekä kaikenlaista koulutusta ja kurssitusta yms sopetustoimintaa ei kyllä kuulosta lainkaan epärealistiselta mielestäni. Ainakin kertaluokka on varmasti oikein.

Sitten tuosta ekstrapolaatiosta, itse en ainakaan näe mitään syytä olettaa että tulijavirta pienenisi mikäli mitään muutoksia ei järjestelmään tehdä. Päinvastoin on syytä olettaa että se jatkaa kasvuaan, kun tieto ilmaisesta ylläpidosta saavuttaa suuremmat ja suuremmat massat. Tuon ei siis ole tarkoitus olla ennuste siitä mitä tulee tapahtumaan todellisuudessa, vaan siitä mitä tulee tapahtumaan mikäli asioihin ei puututa. Ja sen siis olisi tarkoitus motivoida asioiden muuttamiseen. Eli se on juurikin sitä keskustelua vallitsevista menettelyistä ja sopimuksista joita sinä tuossa vähän aikaa sitten kaipasit. Mutta jotenkin se kääntyy päässäsi disinformaatioksi joka viivyttää ratkaisuja.

Ei nuo copy-paste listoista koostuvat viestit minunkaan mielestäni mitään kovin hedelmällistä keskustelua ole, mutta eipä tässä asiassa nyt niin hirveästi ole keskusteltavaakaan. On päivänselvää että nykytilanne on kestämätön, ja että ainoa järkevä ratkaisu olisi purkaa kokonaan tämä järjestelmä, jossa ihmisiä asutetaan pysyvästi Eurooppaan sosiaaliturvalla elämään "suojeluntarpeen" perusteella.