Maahanmuutto

[Pappi]

Kikkelis kokkelis vaan niin ja silleen:

http://yle.fi/uutiset/vaikuttajaima...n_jopa_viisi_suurmoskeijaa/8412539?origin=rss

Kukas nämä maksaa?

 

[Seagram]

View: https://www.youtube.com/watch?v=n6BuWG3iyAA

 

[Kaapeli]

Kikkelis kokkelis vaan niin ja silleen:

http://yle.fi/uutiset/vaikuttajaima...n_jopa_viisi_suurmoskeijaa/8412539?origin=rss

Kukas nämä maksaa?

Omistajat ja lahjoittajat. Aivan kuten kirkkojen, temppeleiden ja muiden palvontarakennusten kanssa.
Mutta en usko, että pk-seudulla olisi käyttäjäkuntaa sekä rahoittajia kuin kolmelle vartavasten rakennetulle moskeijalle (Espoo, Vantaa, Helsinki).

 

[Zagg]

Pohjoismaiden pääministerit vastasivat eri maiden kansanedustajien kysymyksiin Pohjoismaiden neuvoston istunnossa Reykjavikissa.

Perussuomalaisten kansanedustajat käyttivät tilaisuuden hyväksi ja pommittivat Ruotsin pääministeriä Stefan Löfveniä maahanmuuttokysymyksillä.

Löfven vaati puheessaan eri maita kantamaan vastuuta pakolaistilanteesta. Hän on jo aiemmin todennut, että pakolaisia voitaisiin siirtää Ruotsista muihin EU-maihin, koska Ruotsiin heitä on saapunut niin paljon.

Juho Eerola (ps.) ihmetteli puhetta:

– Ruotsissa on aiemmin puhuttu, että maahanmuutto on kansantaloutta vahvistava rikkaus. Nyt kuitenkin puhutte siitä, että taakkaa on jaettava. En oikein ymmärrä, miten voi samaan aikaan olla sekä rikkaus että taakka.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalai...aaministeria_maahanmuuttokysymyksilla/8412966

 

[Dawid]

Itävalta rakentaa kilometrien pituisia esteitä rajalle – "pakolaisryhmät ryhtyvät aggressiivisemmiksi"

Itävallan sisäministeri Johanna Mikl-Leitner on antanut viranomaisille tehtäväksi suunnitella "rakenteellisia toimia" turvapaikanhakijoita vastaan.

Sisäministerin mukaan kyseessä olisivat "lujia, teknisiä esteitä, jotka ulottuisivat rajanylityspisteestä kilometrin oikealle ja vasemmalle". Este rakennettaisiin Slovenian ja Itävallan rajalle Spielfeldiin.

Sisäministeriö varautuu toimilla tilanteen kiristymiseen Steiermarkin maakunnassa. Tulioiden määrän odotetaan kasvavan.
Tähän mennessä 3000–8000 maahantulijaa on ylittänyt rajan Spielfeldissä päivittäin. Nyt tulijoiden määrän pelätään nousevan 12 000:en.

– Lisäksi tulee se, että yksittäiset pakolaisryhmät ryhtyvät aggressiivisemmiksi, Johanna Mikl-Leitner sanoi Die Presselle.

Tästä syystä tarvittaisiin lisätoimia turvallisuuden varmistamiseksi rajalla. Tavoitteena on ministerin mukaan varmistaa "järjestelmällinen ja valvottu" pääsy maahan.
Die Pressen mukaan tavoitteena on mahdollistaa maahantulon patoaminen, jos tulijoiden määrä kasvaa. Vaikka Itävallassa ei haluta puhua raja-aidasta, sen tapaisesta rakennelmasta on kuitenkin lehden mukaan kyse.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/itavalta suunnittelee teknisia esteita pakolaisia vastaan-42580

 

[MuayThai]

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/...iaan-vastaanottokeskusta-laajennetaan-luvatta

Kirkkonummen rakennusvalvonta on puuttunut Aavarannan vastaanottokeskuksen majoitustilojen laajentamiseen. Kunnan mukaan rakennustöitä on aloitettu ilman lupaa.

Hotellina toimineessa Aavarannan kiinteistössä on ryhdytty muuttamaan entisiä luontosaleja ja toimistotiloja turvapaikanhakijoiden majoituskäyttöön. Lisäksi pihalle on rakennettu ylimääräisiä peseytymistiloja.

Muutostöillä on pyritty palotarkastusraportin mukaan laajentamaan majoituspaikkoja yli sadalla.

Kirkkonummen ympäristö-ja rakennuslautakunta määräsi tiistai-iltana, että majoitustilojen käyttö kahdessa Aavarannan rakennuksessa (Opistorakennus ja Riihi) on lopetettava heti ja kaikki rakennustyöt on keskeytettävä.

Lautakunnan mukaan rakennuksen käyttötarkoituksen muutokseen ja lisärakentamiseen tarvitaan rakennuslupa, jota ei ole haettu.

Aavarannan kiinteistössä on entisten hotellitietojen mukaan runsaat sata huonetta.

Toimintaa pyörittävän SRP:n mukaan tällä hetkellä keskuksessa on majoittuneena 345 turvapaikanhakijaa, joista 20 on lapsia.

Aavarannassa 30.9. tehdyssä palotarkastuksessa kiinteistön omistaja on ilmoittanut, että hotellialueelle kaavaillaan jopa 600 turvapaikanhakijan majoittamista.

Kirkkonummen rakennusvalvonnan kehotus rakennustöiden keskeyttämisestä on annettu Aavaranta Oy:lle.

Yhtiön edustaja Harri Kantola ei suostunut puhelimessa mitenkään kommentoimaan asiaa.

Kjeh kjeh, pikku bisnestä tässä vaan tehrään.

 

[Dopey]

Olis kyllä hieno nähdä faktoihin perustuva keskustelu maahanmuutosta.

Samaa mieltä. Tekisi hyvää tälle ketjullekin.

Paras keskustelu syntyisi mielestäni sillä tavoin että kriittisiä ja suvakkeja olisi paikalla yhtä monta, joten kukaan ei voi huutaa toista kumoon. Kysymyksetkin voitaisiin sopia etukäteen, jotta keskustelu on tasapuolinen molemmille ja voisi hankkia riittävät argumentit ennen keskustelua. Itseäni ainakin kiinnostaisi kovasti, mutta en taida viitsiä pidätellä henkeäni.

Kuvaamasi tilanne ei ole keskustelu, vaan joukko puheita. Keskusteluun kuuluu määritelmänomaisesti se, että kuunnellaan mitä toisella osapuolella on sanottavana.

Pakolaistulva on ongelma, joka pitäisi ratkaista paremmin. Tämä suvakki - kriitikko kahtiajako on paljon isompi ongelma, varsinkin kun näyttää siltä, että ainakin osaa propagandasta rahoitetaan Venäjältä käsin.

 

[Zagg]

Skeptisimmin maahanmuuttajien työllistymiseen suhtautuivat perussuomalaisten jäsenet, optimistisimmin vihreät. Perussuomalaisista 77 prosenttia uskoi, etteivät maahanmuuttajat työllisty Suomessa. Vihreistä 71 prosenttia arveli maahanmuuttajien enemmistön työllistyvän viidessä vuodessa.

Vihreät eivät elä todellisuudessa. 1-8 vuotta maassa olleiden somalien työllisyysaste 9% ja irakilaisten 14%.
Edes 20 vuotta maassa olleiden somalien ja irakilaisten enemmistö ei ole töissä. [1]
Emme ole siis saaneet työllistettyä näitä noin 3000 vuosivauhdilla tulijoita edes talouden nousukausina.
Nyt siis vihreät uskovat, että saamme työllistettyä yli 10 kertaiset ihmismäärät laman keskellä viidessä vuodessa paremmin kuin jo 20 vuotta maassa olleet talouden nousukausina.

Tämä ketju alkaa olla MV-saitin veroinen propagadakanava.

Ai kun täällä miltein kaikki ovat realisteja maahanmuuttokriitikoita?

Ja jos kerran tänne lappaa Irakin sotilaita ISIS:tä pakoon niin tännekö se ISIS ei sitten löydä?

Ruotsissa ovat jo aloittaneet: http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_kauhu_ruotsi_goteborg-42138

Tämä ketju on hyvä esimerkki internetin "kaikukammioefektistä". Samanmielisten ihmisten keskustelussa lähinnä pönkitetään omaa itsetuntoa ja luodaan käsitystä siitä, että me olemme oikeassa ja ne muut väärässä. Kai se jotenkin kuuluu ihmisluontoon. Mutta täytyy olla vähän naivi, jos ei näe, miten tämä dynamiikka toimii.

Voitko K-Rauta kertoa mitä hyvää humanitaarisessa maahanmuutossa on, jos kerran emme ole oikeassa?
Perusta nämä vielä faktoihin.

"Suvaitsevaisten" kanssa olisi ehkä ihan mahdollistakin käydä keskustelua asiapohjalta, mutta tämän kaltaisessa ketjussa se ei tule toteutumaan. Vähän sama kuin yrittäisi mennä prätkäjengin kerhohuoneelle väittelemään aiheesta "Harley-Davidson: Maailman paskin moottoripyörä".

Ei suvaitsevaisten kanssa saa keskustelua aikaiseksi, koska suvaitsevaiset eivät pysty vastaamaan mitään faktoihin, vaan vältellään koko keskustelua ja viedään se mielummin vihapuheeseen ja rasismiin. En ole saanut yhdenkään suvaitsevaisen kanssa kunnon keskustelua aikaiseksi kun vastaukset on tyyliä; "no onpa junttimaista ajattelua", "tuo on jo rasismia", "auttaa pitää", "suomalaisetkin tekee rikoksia", "HS sanoi, että maahanmuutto on taloudellisesti kannattavaa", "YLE kertoi kuinka suurin osa turvapaikanhakijoista työllistyy", "kunta hyötyy", "kansainväliset sopimukset, ei voida tehdä siis mitään, ne nyt vaan tulee ja meidän pitää suvaita ne".
Monen silmät olen saanut kylläkin avattua, jotkut haluavat olla periaatteesta vastaan kun ovat jo linjansa valinneet (eikä kehtaa myöntää olevansa väärässä).

Harley-Davidson vertailusi ei toimi. Ensinnäkin Harley-Davidsonin prätjäjengiläiset ovat itse päättäneet ostaa Harley-Davidson pyörät. Me emme ole päättäneet maksaa maahanmuuttajista aiheutuvia kustannuksia. Parhaimmillaan suvaitsevainen ei itse maksa mitään maahanmuuttajien kuluja ja on itsekin yhteiskunnan elätti. Toiseksi heidän kerhohuoneensa on yksityinen tila. Tänne puolestaan voi tulla kuka tahansa. Kolmanneksi moottoripyöräväittelyssä on useita vaihtoehtoja mitä moottoripyörämerkkiä "kannattaa". Maahanmuuttokeskustelussa on käytännössä puolesta/vastaan/ei väliä. Neljänneksi, jos Harley-Davidsonin prätkäjengillä on näyttää kasapäin tutkimuksia ja tilastoja siitä, että heidän pyöränsä ei ole paskin, mutta ei ole olemassa yhtään tutkimusta tai tilastoa siitä, että Harley-Davidson olisi paskin moottoripyörä, niin väittely olisi käsitelty nopeasti.Viidenneksi tämän kerhohuoneelle tuleva väittelijä ei koe, että yhteiskuntarauha ja yleinen turvallisuus katoaa moottoripyörien vuoksi. Hän ei myöskään usko, että rikollisuus nousee tämän vuoksi, eikä tästä ole todisteitakaan. Kuudenneksi Harley-Davidson-pyörät eivät vaikuta lasten opetuksen tasoon.

Tässä esimerkki Vihreiden Mari Puoskari vs. Hallaaho. Tämä on kuitenkin parhaita väittelyitä maahanmuutosta. Toisaalta taso ei ole korkea.


View: https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY

Yhdessä kohdassa pisti erityisesti silmään kuinka vastaanottokeskusta ylläpitävän tahon edustaja kommentoi pakolaisten tuloa, "tarkkoja aikatauluja ei voida turvallisuussyistä kertoa". Siis miettikää nyt, TURVALLISUUSSYISTÄ! Tuossahan selkeästi annetaan rasistisesti ja ennakkoluuloisesti ymmärtää että paikalliset ovat polttopulloin vastassa jos saavat tietää milloin pakolaiset tulevat. Miettikääpä mikä haloo syntyy jos sanoo että on huolissaan suomalaisten turvallisuudesta samassa yhteydessä. Ei näköjään pelata samoilla korteilla.

Niin. Montako pahoinpitelyä, raiskausta tai raiskauksen yritystä suomalaiset ovat tehneet uusille tulijoille? Entä montaa naisturvapaikanhakijaa suomalaiset ovat joukolla ahdistelleet? Monenko suomalainen on yrittänyt ryöstää turvapaikanhakijan
Sitten kun mietitään näitä toisinpäin....

Samaa mieltä. Tekisi hyvää tälle ketjullekin.

Kerro vaan mitä faktatietoa vielä kaipaat? Maahanmuuttajaryhmien työllisyystilastojen, kustannusarvioiden ja -laskelmien, rikollisuustilastojen, muiden EU-maiden kokemuksia, yleisen mielipiteen ja älykkyysrankinkien lisäksi.

Voisit Dopey itse paluusi kunniaksi kertoa meille kaikille miksi humanitaarista maahanmuuttoa tulisi edes olla?
Perusta nämä vielä faktoihin.

Pakolaistulva on ongelma, joka pitäisi ratkaista paremmin. Tämä suvakki - kriitikko kahtiajako on paljon isompi ongelma

Kerro toki lisää.

[1] http://www.suomenperusta.fi/ajatus/turvapaikanhakijoiden-tyollistymisesta/

 

[Mattih3]

pakolaistulva on ongelma, joka pitäisi ratkaista paremmin. Tämä suvakki - kriitikko kahtiajako on paljon isompi ongelma, varsinkin kun näyttää siltä, että ainakin osaa propagandasta rahoitetaan Venäjältä käsin.

Siis ymmärsinkö oikein, että nettifoorumeilla käytävä keskustelu tai propaganda on mielestäsi paljon isompi ongelma kuin (vähintään) kymmenien miljoonien ihmisten hallitsematon liikehdintä Afrikasta Eurooppaan ja Euroopan sisällä?

 

[mountainer]

Suosittelisin TV-väittelyä esim. Jussi Hallaaho vastaan Anna Kontula. Voisi olla Annalla vaikea pysyä aiheessa...ai niin mutta kaikki mitä hallaaho sanoo on rasismia, joten sitä tuskin tapahtuu. Ongelma on siinä että faktoihin ei savitsevaiset voi vastata. On niitä monia hyviä nettikeskusteluja aiheesta mutta niihin ei vastapuoli osallistu. Tai sitten siinä vaiheessa osallistuu, jos jollain menee hermot tai käyttää väärän sanan---suuri rasismin vastainen kampanja taas pääsee vauhtiin....

Täysin tuhoon tuomittu väittely. Juuri näitä väittelyitä ei pitäisi olla, missä toinen puhuu ilmiöstä (Jussi) ja toinen yksilöistä (Anna). Tai toinen puhuu rajallisista resursseista (Jussi) ja toinen rajattomasta empatiasta (Anna). Osapuolet ei ikinä kohtaa toisiaan.
Niihin TV:n keskusteluohjelmiin pitäisi pyrkiä saamaan vieraita sieltä välimaastosta, jolloin mielipiteiden kohtaamiselle olisi edellytykset. Jos toisella puolella pöytää istuu pari persua tai joku Zyskovitz ja toisella puolen pöytää joku taiteilija ja vihreä nainen niin sitä keskustelua ei viitsi alkaa edes katsomaan, kun etukäteen tietää mitä se on.

Ja se on taivaan tosi, että omaa kuplassa elämistään ei huomaa. Kun pyörii samanmielisten kanssa, jossa eriäviä mielipiteitä ei hirveästi kuule. Täällä talouspuolellakin istuu hallituksessa oikeistolaiset maahanmuuttokriittiset ateistit, jotka tottakai ajattelevat rationaalisesti. Oppositiosta muutamat ihmiset huutelee ideologista huuhaata, jota ei voi kukaan järkevä ihminen noteerata (kärjistettynä).

 

[kinkkurulla]

Täysin tuhoon tuomittu väittely. Juuri näitä väittelyitä ei pitäisi olla, missä toinen puhuu ilmiöstä (Jussi) ja toinen yksilöistä (Anna). Tai toinen puhuu rajallisista resursseista (Jussi) ja toinen rajattomasta empatiasta (Anna). Osapuolet ei ikinä kohtaa toisiaan.
Niihin TV:n keskusteluohjelmiin pitäisi pyrkiä saamaan vieraita sieltä välimaastosta, jolloin mielipiteiden kohtaamiselle olisi edellytykset. Jos toisella puolella pöytää istuu pari persua tai joku Zyskovitz ja toisella puolen pöytää joku taiteilija ja vihreä nainen niin sitä keskustelua ei viitsi alkaa edes katsomaan, kun etukäteen tietää mitä se on.

Ja se on taivaan tosi, että omaa kuplassa elämistään ei huomaa. Kun pyörii samanmielisten kanssa, jossa eriäviä mielipiteitä ei hirveästi kuule. Täällä talouspuolellakin istuu hallituksessa oikeistolaiset maahanmuuttokriittiset ateistit, jotka tottakai ajattelevat rationaalisesti. Oppositiosta muutamat ihmiset huutelee ideologista huuhaata, jota ei voi kukaan järkevä ihminen noteerata (kärjistettynä).

Eihän tästä samaa mieltä varmasti ääripäät, eikä helposti välimaastokaan tule olemaan. Mutta kyllä esimerkiksi Annan tyylisten maailmanpelastajien pitäisi antaa edes vaihtoehto rahoitukselle tai sitten pitäisi olla ihan hiljaa. Tämä tilanne poikkeaa kaikesta muusta poliittisesta väännöstä. Muissa asioissa on monesti kaikilla osapuolilla joku pointti ja peruste ajamalleen asialle, jolla haetaan jollain ratkaisulla OMALLE kansakunnalle hyötyä. On erilaisia malleja toimia yhteiskunnan parhaaksi. Turvapaikkaasiassa nyt Ruotsikin puhuu jo taakasta asian tiimoilta. Miten tyhminä ihmisiä pidetään, kun paskaa markkinoidaan suklaana, jos nyt oikein karkeasti kärjistetään. Tässä asiassa mittakaava, todellinen hyöty, pakolaistulvan syy, kustannukset yms. Huomioon ottaen en ole kuullut yhtään järkevää perustetta keltään...muuta kuin "auttaa pitää", "kyllä kaikki luonnistuu JOS......", tai jotain tilastojen vääristelyä ja ylioptimismia.

 

[jp-84]

https://www.facebook.com/events/1530198537272277/
Mielenosoitus Torniossa, Pakkahuoneenkatu 1. Lauantaina 31.10 klo 15.00
Me työnnetään tällä hetkellä miljoona euroa päivässä rahaa pääosin turvallisista maista tulevien ihmisten hyysäämiseen.
Tuo raha pitäisi kiertää ihan muualla. Vanhustenhuolto ja lastensairaala voisi olla ihan mukava kohde.

Mitäpä muuten luulette tuleeko EU kestämään tämän?
EUn olisi pitänyt tehdä yhtenäinen linjaus, että turvapaikanhakijoille taataan vain väliaikainen turvapaikka ja rahallinen korvaus kokonaan pois, näin turistit jäisi kotiin.
Nyt tätä ei taideta pysäyttää muuten kuin sotilaallisesti.

 

[K-Rauta]

Tällaista keskustelu on kaikilla seuraamillani foorumeilla (Foorumit liittyvät urheiluun, autoiluun ja sijoittamiseen). Tällaista keskustelu on edellisessä ja nykyisessä työpaikassani. Tällaista se oli korkeakoulussa jossa opiskelin. Tällaista se keskustelu on tuttavapiirissäni joka koostuu koulutetuista työtä tekevistä kunnon kansalaisista, eikä mistään taiteilijoista. Myös lukemattomat gallupit kertovat valtaosan kansasta suhtautuvan maahanmuuttoon kriittisesti. Tällä nyt haluan vain osoittaa, miten vaikea on havaita tai hyväksyä elävänsä omassa kuplassa jos ainoat eriävät mielipiteet tulevat eduskunnasta tai Helsingin Kalliosta. Noin niinkuin kärjistettynä.

Ymmärrän kyllä mitä haet kommentillasi takaa ja onhan tuo vahva ilmiö etenkin jos keskusteluun osallistuvilla ihmisillä ei ole kovin hyvää kykyä omien ja muiden argumenttien kriittiseen tarkasteluun.

Totta, mutta tähän vaikuttaa myös se, että myös tosielämässä (ts. netin ulkopuolella) ihmiset yleensä hakeutuvat samanmielisten seuraan. On mukavampi keskustella ihmisten kanssa, joilla on edes jollain tasolla samanlaiset mielipiteet.

Omien (rajallisten & subjektiivisten) kokemusteni perusteella suurin osa ihmisistä on aika maltillisia tämän asian suhteet. Eli toivovat tiukempaa turvapaikkalinjaa, mutta samalla niin, että oikeasti apua tarvitseville ihmisille annetaan turvaa.

Tunnen ehkä vain yhden tai kaksi henkilöä, jotka edustavat oikein kovaa "rajat kiinni ja pakolaiset pihalle" -linjaa. Nämä ovat sellaisia vaahtoajia, joita kukaan ei jaksa kuunnella 10 minuuttia enempää, koska jutut on aina samat. Mutta netin keskusteluissa tämä ääriporukka on vahvasti äänessä, jolloin sivustaseuraajalle saattaa syntyä sellainen kuva, että tämä vaahtoajaporukka edustaa valtavirtaa. Kai se on se aatteen palo, joka lämmittää nettikeskustelua...

Yleisesti olen samaa mieltä siitä, että julkista keskustelua on vaikeaa käydä, jos yksi porukka puhuu resursseista ja toinen etiikasta. Olisi jo korkea aika, että Suomessa siirryttäisiin mesoamisesta ja riitelystä sellaiseen keskusteluun, jossa puhutaan ensisijaisesti ratkaisuista ja toimenpiteistä (esimerkkinä vaikka Norjan malli määräaikaisista turvapaikoista). Mutta veikkaan, että joudumme odottamaan sitä vielä muutaman vuoden.

 

[fanks]

Totta, mutta tähän vaikuttaa myös se, että myös tosielämässä (ts. netin ulkopuolella) ihmiset yleensä hakeutuvat samanmielisten seuraan. On mukavampi keskustella ihmisten kanssa, joilla on edes jollain tasolla samanlaiset mielipiteet.

Omien (rajallisten & subjektiivisten) kokemusteni perusteella suurin osa ihmisistä on aika maltillisia tämän asian suhteet. Eli toivovat tiukempaa turvapaikkalinjaa, mutta samalla niin, että oikeasti apua tarvitseville ihmisille annetaan turvaa.

Tunnen ehkä vain yhden tai kaksi henkilöä, jotka edustavat oikein kovaa "rajat kiinni ja pakolaiset pihalle" -linjaa. Nämä ovat sellaisia vaahtoajia, joita kukaan ei jaksa kuunnella 10 minuuttia enempää, koska jutut on aina samat. Mutta netin keskusteluissa tämä ääriporukka on vahvasti äänessä, jolloin sivustaseuraajalle saattaa syntyä sellainen kuva, että tämä vaahtoajaporukka edustaa valtavirtaa. Kai se on se aatteen palo, joka lämmittää nettikeskustelua...

.

Ihan hyviä pointteja, keskustelu on tosiaan juuttunut tähän että onko se tuhatpäinen hallitsematon maahanmuutto hyvä vai huono asia koska se on oikeastaan ainoa tapa millä asiaa voidaan keskustella. Kyllä siellä eduskunnassa ainakin suurin osa nyt jo tietää ilman näitä suuria mielenosotuksiakin, että 8-16 miljoonaa euroa vuosittaista persnettoa joka päivältä kun rajat on auki ei ole hyvä juttu ja tekevät töitä sen eteen että tulijamäärä vähenisi.. Toki siellä on niitä vihervassareita jotka koittavat inttää vastaan mutta faktat kuitenkin yleensä vie noita asioita eteenpäin eikä toiveajattelut.

ja tähän että apua tarvitseville annettaisiin turvaa, no tähän ei oikein voi sanoa muutakun sen että syyriasta jossa siis on sota, tuli syyskuussa 2% kaikista suomeen tulevista turvapaikan hakioista ja nämä loput 98% - mahdolliset oikeasti elämäänsä paenneet ( esim jotain virolaisia voi olla se 1-5 ihmistä vuosittain) aiheuttavat nyt sitä keskustelua mikä ei oikein tunnu loppuvan.

En nyt toki siis puhu kaikkien puolesta mutta luulen että mitään mellakoita yms ei olisi jos tulijamäärät olisivat 98% pienemmät eikä ongelmaa elintasopakolaisista olisi..

 

[kinkkurulla]

Ei ole edes mitään ajatusta siitä milloin Suomen kantokyky pettää. Jos mietitään että tulvaa ei pystytä pysäyttämään ja viiden vuoden aikana tulisi vaikka 2 miljoonaa turvapaikanhakijaa. Meidän sosiaaliturvamme romahtaa ja emme ole enää hyvinvointivaltio. Tulijat huonoilta alueilta eivät koskaan lopu, jos vetovoimatekijät säilyy ja schengen alueelle päästyään saa lampsia ihan minne vaan ja lausua taikasanan "turvapaikka". Tämä on faktaa, että tulijavirta on loputon. Siltihän olemme samassa tilanteessa. "Kansainväliset sopimukset", "hädänalaisia pitää auttaa" ja ralli jatkuu niin kauan kunnes täällä on yhtä huono olla kuin lähtömaassa.

Tätäkö haluamme?... vai tuleeko se kansallinen kipuraja jossain välissä vastaan ja annamme itsellemme luvan olla itsekkäitä ja pidämme itse rakentamamme hyvän valtion kasassa. Suomella ei ole ollut siirtomaita, mitä olisi riistetty tai pommitettu demokratiaa minnekkään. Ei ole meidän tehtävä olla koko maailman sosiaalitoimisto ja tuhota itsemme. Mitä aikaisemmin tämä älytään niin sen parempi.

 

[kinkkurulla]

Tässä aikaisemmin joku vertasi täällä olevaa "sisäsiittoista" keskustelua esim. Moottoripyöräsivustoon, jossa samanhenkiset keskustelee. Heitän tähän oman esimerkin aiheesta, jos tämän asian sisältämää logiikkaa sovellettaisi muuallakin. Tässä siis parodiaa turvapaikanhakija kriisistä ja sen positiivisista vaikutuksista Suomen talouteen:

Minä alkaisin kansainvälisen painostuksen takia tuomaan suomeen muutamia pakolla ostettavia automerkkejä. Vähän ajan kuluttua osa asiakkaista alkaisi valittaa ongelmista. Kiistän tietysti kaikki ongelmat. Ajan myötä tieto asiasta leviää ja asioita aletaan myös tilastoimaan. Tilastojen mukaan tuomani autot syövät paljon bensaa ja öljyä. Kaikkia muitakin pikkuvikoja ilmenee. Asiakkaiden tunteet alkavat kuumeta. Valittajat leimataan junteiksi kaikkien autojen vihaajiksi ja moni nielee asian omassa mielessään. Sivuutan kaikki faktat ongelmista ja hallitus/media alkaa markkinoimaan tuotteina, koska on "pakko", kun kansainväliset sopimukset vaatii. 10 kertaistan tuontimäärät ja kehun kaiken järjen vastaisesti, että kyllä nämä nyt kestää ainakin 20 vuotta, vaikka ikinä ei ole missään 5 vuottakaan kestänyt. Lopulta asiakkaat alkavat olla sitä mieltä, että ne voi ostaa niitä ketkä haluaa ja omalla rahalla. Pieni porukka haluaa niitä autoja kaikille, eivät halua nähdä ongelmia tai itse maksaa niistä. Toiminta siis jatkuu ja määriä lisätään entisestään. Lopulta paljastuu että minun autotehtaat ovatkin loputtomia ruokinta-automaatteja, joista tulee loputon virta sellaisia autoja, joilla on vaan voimia/mahdollisuuksia päästä hyville apajille korjattavaksi ja hyvälle pidolle. Kaikkein eniten apua tarvitsevat autot, jäävät ilman huoltoa tehtaalle. Älytään että ne tehtaat pitää saada kuntoon ja toimimaan niin että myös siellä omissa ympyröissä olisi hyvä olla. Tai sitten tahtaitten tuotantomäärät pitää saada järkevälle tasolle. Tämä on ainut oikea kestävä tie tai ne tehtaat on suljettava. Tätä ei voida tunnustaa, joten kehutaan muutamia huippuja vapaaehtoisesti tulleita tuontiautoja mutta rajan yli kuitenkin tuodaan vain minun huonompia autoja. Kellään ei ole munaa laittaa asioita kondikseen, joten sen pituinen se...

Saattaa monia naurattaa tämä tarina mutta eikös se vähän niinkuin näin mene :D

 

[fanks]

Tässä aikaisemmin joku vertasi täällä olevaa "sisäsiittoista" keskustelua esim. Moottoripyöräsivustoon, jossa samanhenkiset keskustelee. Heitän tähän oman esimerkin aiheesta, jos tämän asian sisältämää logiikkaa sovellettaisi muuallakin. Tässä siis parodiaa turvapaikanhakija kriisistä ja sen positiivisista vaikutuksista Suomen talouteen:

Minä alkaisin kansainvälisen painostuksen takia tuomaan suomeen muutamia pakolla ostettavia automerkkejä. Vähän ajan kuluttua osa asiakkaista alkaisi valittaa ongelmista. Kiistän tietysti kaikki ongelmat. Ajan myötä tieto asiasta leviää ja asioita aletaan myös tilastoimaan. Tilastojen mukaan tuomani autot syövät paljon bensaa ja öljyä. Kaikkia muitakin pikkuvikoja ilmenee. Asiakkaiden tunteet alkavat kuumeta. Valittajat leimataan junteiksi kaikkien autojen vihaajiksi ja moni nielee asian omassa mielessään. Sivuutan kaikki faktat ongelmista ja hallitus/media alkaa markkinoimaan tuotteina, koska on "pakko", kun kansainväliset sopimukset vaatii. 10 kertaistan tuontimäärät ja kehun kaiken järjen vastaisesti, että kyllä nämä nyt kestää ainakin 20 vuotta, vaikka ikinä ei ole missään 5 vuottakaan kestänyt. Lopulta asiakkaat alkavat olla sitä mieltä, että ne voi ostaa niitä ketkä haluaa ja omalla rahalla. Pieni porukka haluaa niitä autoja kaikille, eivät halua nähdä ongelmia tai itse maksaa niistä. Toiminta siis jatkuu ja määriä lisätään entisestään. Lopulta paljastuu että minun autotehtaat ovatkin loputtomia ruokinta-automaatteja, joista tulee loputon virta sellaisia autoja, joilla on vaan voimia/mahdollisuuksia päästä hyville apajille korjattavaksi ja hyvälle pidolle. Kaikkein eniten apua tarvitsevat autot, jäävät ilman huoltoa tehtaalle. Älytään että ne tehtaat pitää saada kuntoon ja toimimaan niin että myös siellä omissa ympyröissä olisi hyvä olla. Tai sitten tahtaitten tuotantomäärät pitää saada järkevälle tasolle. Tämä on ainut oikea kestävä tie tai ne tehtaat on suljettava. Tätä ei voida tunnustaa, joten kehutaan muutamia huippuja vapaaehtoisesti tulleita tuontiautoja mutta rajan yli kuitenkin tuodaan vain minun huonompia autoja. Kellään ei ole munaa laittaa asioita kondikseen, joten sen pituinen se...

Saattaa monia naurattaa tämä tarina mutta eikös se vähän niinkuin näin mene :D

Tavallaan sama, mutta jos kuvitellaan että auto nyt kuitenkin toimii sen 5 vuotta ja sen voi vaihtaa sitten uuteen kun se hajoaa, maahanmuuttajalla ei ole tätä ominaisuutta..

 

[Seagram]

https://suomimedia.wordpress.com/20...taisesti-enemman-tukia-kuin-kantasuomalaiset/

No näkeehän sen päällekkin päin että massia on, aina uudet merkkikuteet ja hilavitkuttimet roikkuu taskuista.
Eräs poliisi pääkaupunkisudulta sanoi mulle pari vuotta sitten että nuorillakin sompuilla on helposti jotain kahta kallista kännykkää/tablettia mukana. Ei työtön Matti Mallikas ostele sellaisia kun sitä rahaa tarvii ruokaankin.

 

[Kaapeli]

https://suomimedia.wordpress.com/20...taisesti-enemman-tukia-kuin-kantasuomalaiset/

Onkohan tuossa ymmärretty väärin OECD:n lukuja?

Blogaaja kirjoittaa näin
"Numeroina suomalainen saa toimeentulotukea keskimäärin 486€ /kk Kun mamu saa keskimäärin 4.4 kertaa enemmän eli 2136€/kk. Suomalainen saa keskimäärin asumistukea 480 euroa /kk, kun mamu keskimäärin 2.4 kertaa enemmän eli 1152€ /kk."

Tässä ei lienee ole vertailtu yksittäisen suomalaisen ja maahanmuuttajan sosiaalietuuksia, vaan suhteutettu maksetut etuudet väestönosan kokonaismäärään. Tällöin vaikuttavat esimerkiksi perhekoko ja se että keskimääräistä useampi maahanmuuttaja on työtön, jolloin maksettujen etuuksien kokonaispotti on luonnollisesti suurempi suhteessa väestömäärään. Eli identtisessä elämäntilanteessa olevat suomalainen ja maahanmuuttajat saanevat kuitenkin samat tuet.

 

[Dopey]

Kerro vaan mitä faktatietoa vielä kaipaat? Maahanmuuttajaryhmien työllisyystilastojen, kustannusarvioiden ja -laskelmien, rikollisuustilastojen, muiden EU-maiden kokemuksia, yleisen mielipiteen ja älykkyysrankinkien lisäksi.

Meillä on vähän erilainen käsitys siitä, mikä on fakta, tai ainakin siitä, mikä on fakta, jolla voi perustella jonkun väitteen. Oman kokemukseni mukaan tässä ketjussa joku kustannusnumero on fakta, kunhan joku kanssakriitikko on sen kirjoittanut blogiinsa. Jos numeron osoittaa kertaluokkaa liian isoksi, on vastine ollut: "et voi tietää tarkkaa numeroa, joten mikä tahansa numero on fakta". Maahanmuutosta on kansallisvaltiolle sekä tuloa että kustannuksia, kuten on syntyperäisistäkin kansalaisista, tai vaikka maantiesillasta. Ainoa faktapohjainen lähestymistapa on katsoa maahanmuuttoa pidemmän aikavälin ylitse tilastollisesti. Samalla tavalla voi sanoa melkein valmiista maantiesillasta, että siitä on ollut vain kustannuksia ja haittaa. Onko tuon sillan haitallisuus fakta?

Oma kritiikkini siis koskee tämän "kriittisen keskustelun" älyllistä epärehellisyyttä. Totta munassa tämänhetkinen pakolaisia koskeva lainsäädäntö EU-tasolla, sekä pakolaistulvan käsittely ainakin Suomessa on perinpohjaisesti rikki. Sitä ei kuitenkaan korjata mesoamalla ja mustamaalaamalla ketä tahansa, joka uskaltaa olla kriittisten kanssa piiruakaan eri mieltä mistään. Huolestuttavinta on Venäjän propagandakoneiston mukaantulo tähän debattiin. Heille on tietysti sitä parempi, mitä riitaisempia läntisen Euroopan maat ovat sisäisesti. Vai onko jokaisen "kriitikoita" kritisoineen journalistin saama välitön palautevyöry tappo- ja raiskausuhkauksineen mielestäsi masinoitu puhtaasti kotimaisin voimin?

Voisit Dopey itse paluusi kunniaksi kertoa meille kaikille miksi humanitaarista maahanmuuttoa tulisi edes olla? Perusta nämä vielä faktoihin. Kerro toki lisää.

No tietysi primääristi tietysti siksi, että humanitäärisestä maahanmuutosta ja pakolaisstatuksesta on säädetty kansainvälisiä lakeja, jotka Suomi on ratifioinut. Sen sijaan, että vastustaa maahanmuuttoa, olisi rakentavampaa kannattaa näiden sopimusten muuttamista vastaamaan nykymaailmaa. Pitkän aikaa suurin osa maailman pakolaisista pakeni kommunistista totalitarismia, ja lännessä oli intressi ottaa nämä ihmiset avosylin vastaan. Maailma oli monta kertaa lähellä uutta maailmansotaa, ja kaikki pakolaisilta saatu informaatio auttoi länttä tässä vastakkainasettelussa. Kielto palauttaa pakolainen lähtömaahan auttoi varmasti huomattavasti lisäämään loikkarien määrää.

Ja ei pidä huolestua, poistun taas takavasemmalle. Ihmetytti vain, kun pari sivua takaperin kaikki postaukset noudattivat samaa formaattia fontista lähtien, ja kun postaajien historiaa katsoi, niin kenelläkään ei ainakaan parilta ensimmäiseltä muutamalta sivulta löytynyt postauksia muualle kuin tähän ketjuun. Onko kyseessä ammattimainen propaganda, vai onko uskottavampaa, että joku käy pakkiksella vain postatakseen tänne linkkejä maahanmuuttajavastaisiin artikkeleihin ihan vaan harrastuneisuuden vuoksi?