- Liittynyt
- 23.2.2005
- Viestejä
- 8 821
Maahanmuutto
- Keskustelun aloittaja Kalmaaja
- Aloitettu
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 833
Omistajat ja lahjoittajat. Aivan kuten kirkkojen, temppeleiden ja muiden palvontarakennusten kanssa.
Mutta en usko, että pk-seudulla olisi käyttäjäkuntaa sekä rahoittajia kuin kolmelle vartavasten rakennetulle moskeijalle (Espoo, Vantaa, Helsinki).
- Liittynyt
- 1.7.2010
- Viestejä
- 683
Pohjoismaiden pääministerit vastasivat eri maiden kansanedustajien kysymyksiin Pohjoismaiden neuvoston istunnossa Reykjavikissa.
Perussuomalaisten kansanedustajat käyttivät tilaisuuden hyväksi ja pommittivat Ruotsin pääministeriä Stefan Löfveniä maahanmuuttokysymyksillä.
Löfven vaati puheessaan eri maita kantamaan vastuuta pakolaistilanteesta. Hän on jo aiemmin todennut, että pakolaisia voitaisiin siirtää Ruotsista muihin EU-maihin, koska Ruotsiin heitä on saapunut niin paljon.
Juho Eerola (ps.) ihmetteli puhetta:
– Ruotsissa on aiemmin puhuttu, että maahanmuutto on kansantaloutta vahvistava rikkaus. Nyt kuitenkin puhutte siitä, että taakkaa on jaettava. En oikein ymmärrä, miten voi samaan aikaan olla sekä rikkaus että taakka.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalai...aaministeria_maahanmuuttokysymyksilla/8412966
Perussuomalaisten kansanedustajat käyttivät tilaisuuden hyväksi ja pommittivat Ruotsin pääministeriä Stefan Löfveniä maahanmuuttokysymyksillä.
Löfven vaati puheessaan eri maita kantamaan vastuuta pakolaistilanteesta. Hän on jo aiemmin todennut, että pakolaisia voitaisiin siirtää Ruotsista muihin EU-maihin, koska Ruotsiin heitä on saapunut niin paljon.
Juho Eerola (ps.) ihmetteli puhetta:
– Ruotsissa on aiemmin puhuttu, että maahanmuutto on kansantaloutta vahvistava rikkaus. Nyt kuitenkin puhutte siitä, että taakkaa on jaettava. En oikein ymmärrä, miten voi samaan aikaan olla sekä rikkaus että taakka.
http://yle.fi/uutiset/perussuomalai...aaministeria_maahanmuuttokysymyksilla/8412966
- Liittynyt
- 5.1.2006
- Viestejä
- 609
Itävalta rakentaa kilometrien pituisia esteitä rajalle – "pakolaisryhmät ryhtyvät aggressiivisemmiksi"
Itävallan sisäministeri Johanna Mikl-Leitner on antanut viranomaisille tehtäväksi suunnitella "rakenteellisia toimia" turvapaikanhakijoita vastaan.
Sisäministerin mukaan kyseessä olisivat "lujia, teknisiä esteitä, jotka ulottuisivat rajanylityspisteestä kilometrin oikealle ja vasemmalle". Este rakennettaisiin Slovenian ja Itävallan rajalle Spielfeldiin.
Sisäministeriö varautuu toimilla tilanteen kiristymiseen Steiermarkin maakunnassa. Tulioiden määrän odotetaan kasvavan.
Tähän mennessä 3000–8000 maahantulijaa on ylittänyt rajan Spielfeldissä päivittäin. Nyt tulijoiden määrän pelätään nousevan 12 000:en.
– Lisäksi tulee se, että yksittäiset pakolaisryhmät ryhtyvät aggressiivisemmiksi, Johanna Mikl-Leitner sanoi Die Presselle.
Tästä syystä tarvittaisiin lisätoimia turvallisuuden varmistamiseksi rajalla. Tavoitteena on ministerin mukaan varmistaa "järjestelmällinen ja valvottu" pääsy maahan.
Die Pressen mukaan tavoitteena on mahdollistaa maahantulon patoaminen, jos tulijoiden määrä kasvaa. Vaikka Itävallassa ei haluta puhua raja-aidasta, sen tapaisesta rakennelmasta on kuitenkin lehden mukaan kyse.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/itavalta suunnittelee teknisia esteita pakolaisia vastaan-42580
Itävallan sisäministeri Johanna Mikl-Leitner on antanut viranomaisille tehtäväksi suunnitella "rakenteellisia toimia" turvapaikanhakijoita vastaan.
Sisäministerin mukaan kyseessä olisivat "lujia, teknisiä esteitä, jotka ulottuisivat rajanylityspisteestä kilometrin oikealle ja vasemmalle". Este rakennettaisiin Slovenian ja Itävallan rajalle Spielfeldiin.
Sisäministeriö varautuu toimilla tilanteen kiristymiseen Steiermarkin maakunnassa. Tulioiden määrän odotetaan kasvavan.
Tähän mennessä 3000–8000 maahantulijaa on ylittänyt rajan Spielfeldissä päivittäin. Nyt tulijoiden määrän pelätään nousevan 12 000:en.
– Lisäksi tulee se, että yksittäiset pakolaisryhmät ryhtyvät aggressiivisemmiksi, Johanna Mikl-Leitner sanoi Die Presselle.
Tästä syystä tarvittaisiin lisätoimia turvallisuuden varmistamiseksi rajalla. Tavoitteena on ministerin mukaan varmistaa "järjestelmällinen ja valvottu" pääsy maahan.
Die Pressen mukaan tavoitteena on mahdollistaa maahantulon patoaminen, jos tulijoiden määrä kasvaa. Vaikka Itävallassa ei haluta puhua raja-aidasta, sen tapaisesta rakennelmasta on kuitenkin lehden mukaan kyse.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/itavalta suunnittelee teknisia esteita pakolaisia vastaan-42580
- Liittynyt
- 12.2.2003
- Viestejä
- 1 363
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/...iaan-vastaanottokeskusta-laajennetaan-luvatta
Kjeh kjeh, pikku bisnestä tässä vaan tehrään.
Kjeh kjeh, pikku bisnestä tässä vaan tehrään.
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Samaa mieltä. Tekisi hyvää tälle ketjullekin.
Kuvaamasi tilanne ei ole keskustelu, vaan joukko puheita. Keskusteluun kuuluu määritelmänomaisesti se, että kuunnellaan mitä toisella osapuolella on sanottavana.
Pakolaistulva on ongelma, joka pitäisi ratkaista paremmin. Tämä suvakki - kriitikko kahtiajako on paljon isompi ongelma, varsinkin kun näyttää siltä, että ainakin osaa propagandasta rahoitetaan Venäjältä käsin.
- Liittynyt
- 1.7.2010
- Viestejä
- 683
Vihreät eivät elä todellisuudessa. 1-8 vuotta maassa olleiden somalien työllisyysaste 9% ja irakilaisten 14%.
Edes 20 vuotta maassa olleiden somalien ja irakilaisten enemmistö ei ole töissä. [1]
Emme ole siis saaneet työllistettyä näitä noin 3000 vuosivauhdilla tulijoita edes talouden nousukausina.
Nyt siis vihreät uskovat, että saamme työllistettyä yli 10 kertaiset ihmismäärät laman keskellä viidessä vuodessa paremmin kuin jo 20 vuotta maassa olleet talouden nousukausina.
Ai kun täällä miltein kaikki ovat realisteja maahanmuuttokriitikoita?
Ruotsissa ovat jo aloittaneet: http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_kauhu_ruotsi_goteborg-42138
Voitko K-Rauta kertoa mitä hyvää humanitaarisessa maahanmuutossa on, jos kerran emme ole oikeassa?
Perusta nämä vielä faktoihin.
Ei suvaitsevaisten kanssa saa keskustelua aikaiseksi, koska suvaitsevaiset eivät pysty vastaamaan mitään faktoihin, vaan vältellään koko keskustelua ja viedään se mielummin vihapuheeseen ja rasismiin. En ole saanut yhdenkään suvaitsevaisen kanssa kunnon keskustelua aikaiseksi kun vastaukset on tyyliä; "no onpa junttimaista ajattelua", "tuo on jo rasismia", "auttaa pitää", "suomalaisetkin tekee rikoksia", "HS sanoi, että maahanmuutto on taloudellisesti kannattavaa", "YLE kertoi kuinka suurin osa turvapaikanhakijoista työllistyy", "kunta hyötyy", "kansainväliset sopimukset, ei voida tehdä siis mitään, ne nyt vaan tulee ja meidän pitää suvaita ne".
Monen silmät olen saanut kylläkin avattua, jotkut haluavat olla periaatteesta vastaan kun ovat jo linjansa valinneet (eikä kehtaa myöntää olevansa väärässä).
Harley-Davidson vertailusi ei toimi. Ensinnäkin Harley-Davidsonin prätjäjengiläiset ovat itse päättäneet ostaa Harley-Davidson pyörät. Me emme ole päättäneet maksaa maahanmuuttajista aiheutuvia kustannuksia. Parhaimmillaan suvaitsevainen ei itse maksa mitään maahanmuuttajien kuluja ja on itsekin yhteiskunnan elätti. Toiseksi heidän kerhohuoneensa on yksityinen tila. Tänne puolestaan voi tulla kuka tahansa. Kolmanneksi moottoripyöräväittelyssä on useita vaihtoehtoja mitä moottoripyörämerkkiä "kannattaa". Maahanmuuttokeskustelussa on käytännössä puolesta/vastaan/ei väliä. Neljänneksi, jos Harley-Davidsonin prätkäjengillä on näyttää kasapäin tutkimuksia ja tilastoja siitä, että heidän pyöränsä ei ole paskin, mutta ei ole olemassa yhtään tutkimusta tai tilastoa siitä, että Harley-Davidson olisi paskin moottoripyörä, niin väittely olisi käsitelty nopeasti.Viidenneksi tämän kerhohuoneelle tuleva väittelijä ei koe, että yhteiskuntarauha ja yleinen turvallisuus katoaa moottoripyörien vuoksi. Hän ei myöskään usko, että rikollisuus nousee tämän vuoksi, eikä tästä ole todisteitakaan. Kuudenneksi Harley-Davidson-pyörät eivät vaikuta lasten opetuksen tasoon.
Tässä esimerkki Vihreiden Mari Puoskari vs. Hallaaho. Tämä on kuitenkin parhaita väittelyitä maahanmuutosta. Toisaalta taso ei ole korkea.
View: https://www.youtube.com/watch?v=q0zk22m7uVY
Niin. Montako pahoinpitelyä, raiskausta tai raiskauksen yritystä suomalaiset ovat tehneet uusille tulijoille? Entä montaa naisturvapaikanhakijaa suomalaiset ovat joukolla ahdistelleet? Monenko suomalainen on yrittänyt ryöstää turvapaikanhakijan
Sitten kun mietitään näitä toisinpäin....
Kerro vaan mitä faktatietoa vielä kaipaat? Maahanmuuttajaryhmien työllisyystilastojen, kustannusarvioiden ja -laskelmien, rikollisuustilastojen, muiden EU-maiden kokemuksia, yleisen mielipiteen ja älykkyysrankinkien lisäksi.
Voisit Dopey itse paluusi kunniaksi kertoa meille kaikille miksi humanitaarista maahanmuuttoa tulisi edes olla?
Perusta nämä vielä faktoihin.
Kerro toki lisää.
[1] http://www.suomenperusta.fi/ajatus/turvapaikanhakijoiden-tyollistymisesta/
- Liittynyt
- 8.1.2007
- Viestejä
- 4 298
Siis ymmärsinkö oikein, että nettifoorumeilla käytävä keskustelu tai propaganda on mielestäsi paljon isompi ongelma kuin (vähintään) kymmenien miljoonien ihmisten hallitsematon liikehdintä Afrikasta Eurooppaan ja Euroopan sisällä?
- Liittynyt
- 23.8.2004
- Viestejä
- 1 378
Täysin tuhoon tuomittu väittely. Juuri näitä väittelyitä ei pitäisi olla, missä toinen puhuu ilmiöstä (Jussi) ja toinen yksilöistä (Anna). Tai toinen puhuu rajallisista resursseista (Jussi) ja toinen rajattomasta empatiasta (Anna). Osapuolet ei ikinä kohtaa toisiaan.
Niihin TV:n keskusteluohjelmiin pitäisi pyrkiä saamaan vieraita sieltä välimaastosta, jolloin mielipiteiden kohtaamiselle olisi edellytykset. Jos toisella puolella pöytää istuu pari persua tai joku Zyskovitz ja toisella puolen pöytää joku taiteilija ja vihreä nainen niin sitä keskustelua ei viitsi alkaa edes katsomaan, kun etukäteen tietää mitä se on.
Ja se on taivaan tosi, että omaa kuplassa elämistään ei huomaa. Kun pyörii samanmielisten kanssa, jossa eriäviä mielipiteitä ei hirveästi kuule. Täällä talouspuolellakin istuu hallituksessa oikeistolaiset maahanmuuttokriittiset ateistit, jotka tottakai ajattelevat rationaalisesti. Oppositiosta muutamat ihmiset huutelee ideologista huuhaata, jota ei voi kukaan järkevä ihminen noteerata (kärjistettynä).
- Liittynyt
- 31.5.2010
- Viestejä
- 322
Eihän tästä samaa mieltä varmasti ääripäät, eikä helposti välimaastokaan tule olemaan. Mutta kyllä esimerkiksi Annan tyylisten maailmanpelastajien pitäisi antaa edes vaihtoehto rahoitukselle tai sitten pitäisi olla ihan hiljaa. Tämä tilanne poikkeaa kaikesta muusta poliittisesta väännöstä. Muissa asioissa on monesti kaikilla osapuolilla joku pointti ja peruste ajamalleen asialle, jolla haetaan jollain ratkaisulla OMALLE kansakunnalle hyötyä. On erilaisia malleja toimia yhteiskunnan parhaaksi. Turvapaikkaasiassa nyt Ruotsikin puhuu jo taakasta asian tiimoilta. Miten tyhminä ihmisiä pidetään, kun paskaa markkinoidaan suklaana, jos nyt oikein karkeasti kärjistetään. Tässä asiassa mittakaava, todellinen hyöty, pakolaistulvan syy, kustannukset yms. Huomioon ottaen en ole kuullut yhtään järkevää perustetta keltään...muuta kuin "auttaa pitää", "kyllä kaikki luonnistuu JOS......", tai jotain tilastojen vääristelyä ja ylioptimismia.
- Liittynyt
- 2.5.2002
- Viestejä
- 803
https://www.facebook.com/events/1530198537272277/
Mielenosoitus Torniossa, Pakkahuoneenkatu 1. Lauantaina 31.10 klo 15.00
Me työnnetään tällä hetkellä miljoona euroa päivässä rahaa pääosin turvallisista maista tulevien ihmisten hyysäämiseen.
Tuo raha pitäisi kiertää ihan muualla. Vanhustenhuolto ja lastensairaala voisi olla ihan mukava kohde.
Mitäpä muuten luulette tuleeko EU kestämään tämän?
EUn olisi pitänyt tehdä yhtenäinen linjaus, että turvapaikanhakijoille taataan vain väliaikainen turvapaikka ja rahallinen korvaus kokonaan pois, näin turistit jäisi kotiin.
Nyt tätä ei taideta pysäyttää muuten kuin sotilaallisesti.
Mielenosoitus Torniossa, Pakkahuoneenkatu 1. Lauantaina 31.10 klo 15.00
Me työnnetään tällä hetkellä miljoona euroa päivässä rahaa pääosin turvallisista maista tulevien ihmisten hyysäämiseen.
Tuo raha pitäisi kiertää ihan muualla. Vanhustenhuolto ja lastensairaala voisi olla ihan mukava kohde.
Mitäpä muuten luulette tuleeko EU kestämään tämän?
EUn olisi pitänyt tehdä yhtenäinen linjaus, että turvapaikanhakijoille taataan vain väliaikainen turvapaikka ja rahallinen korvaus kokonaan pois, näin turistit jäisi kotiin.
Nyt tätä ei taideta pysäyttää muuten kuin sotilaallisesti.
- Liittynyt
- 20.8.2014
- Viestejä
- 251
Totta, mutta tähän vaikuttaa myös se, että myös tosielämässä (ts. netin ulkopuolella) ihmiset yleensä hakeutuvat samanmielisten seuraan. On mukavampi keskustella ihmisten kanssa, joilla on edes jollain tasolla samanlaiset mielipiteet.
Omien (rajallisten & subjektiivisten) kokemusteni perusteella suurin osa ihmisistä on aika maltillisia tämän asian suhteet. Eli toivovat tiukempaa turvapaikkalinjaa, mutta samalla niin, että oikeasti apua tarvitseville ihmisille annetaan turvaa.
Tunnen ehkä vain yhden tai kaksi henkilöä, jotka edustavat oikein kovaa "rajat kiinni ja pakolaiset pihalle" -linjaa. Nämä ovat sellaisia vaahtoajia, joita kukaan ei jaksa kuunnella 10 minuuttia enempää, koska jutut on aina samat. Mutta netin keskusteluissa tämä ääriporukka on vahvasti äänessä, jolloin sivustaseuraajalle saattaa syntyä sellainen kuva, että tämä vaahtoajaporukka edustaa valtavirtaa. Kai se on se aatteen palo, joka lämmittää nettikeskustelua...
Yleisesti olen samaa mieltä siitä, että julkista keskustelua on vaikeaa käydä, jos yksi porukka puhuu resursseista ja toinen etiikasta. Olisi jo korkea aika, että Suomessa siirryttäisiin mesoamisesta ja riitelystä sellaiseen keskusteluun, jossa puhutaan ensisijaisesti ratkaisuista ja toimenpiteistä (esimerkkinä vaikka Norjan malli määräaikaisista turvapaikoista). Mutta veikkaan, että joudumme odottamaan sitä vielä muutaman vuoden.
- Liittynyt
- 27.10.2011
- Viestejä
- 419
Ihan hyviä pointteja, keskustelu on tosiaan juuttunut tähän että onko se tuhatpäinen hallitsematon maahanmuutto hyvä vai huono asia koska se on oikeastaan ainoa tapa millä asiaa voidaan keskustella. Kyllä siellä eduskunnassa ainakin suurin osa nyt jo tietää ilman näitä suuria mielenosotuksiakin, että 8-16 miljoonaa euroa vuosittaista persnettoa joka päivältä kun rajat on auki ei ole hyvä juttu ja tekevät töitä sen eteen että tulijamäärä vähenisi.. Toki siellä on niitä vihervassareita jotka koittavat inttää vastaan mutta faktat kuitenkin yleensä vie noita asioita eteenpäin eikä toiveajattelut.
ja tähän että apua tarvitseville annettaisiin turvaa, no tähän ei oikein voi sanoa muutakun sen että syyriasta jossa siis on sota, tuli syyskuussa 2% kaikista suomeen tulevista turvapaikan hakioista ja nämä loput 98% - mahdolliset oikeasti elämäänsä paenneet ( esim jotain virolaisia voi olla se 1-5 ihmistä vuosittain) aiheuttavat nyt sitä keskustelua mikä ei oikein tunnu loppuvan.
En nyt toki siis puhu kaikkien puolesta mutta luulen että mitään mellakoita yms ei olisi jos tulijamäärät olisivat 98% pienemmät eikä ongelmaa elintasopakolaisista olisi..
- Liittynyt
- 31.5.2010
- Viestejä
- 322
Ei ole edes mitään ajatusta siitä milloin Suomen kantokyky pettää. Jos mietitään että tulvaa ei pystytä pysäyttämään ja viiden vuoden aikana tulisi vaikka 2 miljoonaa turvapaikanhakijaa. Meidän sosiaaliturvamme romahtaa ja emme ole enää hyvinvointivaltio. Tulijat huonoilta alueilta eivät koskaan lopu, jos vetovoimatekijät säilyy ja schengen alueelle päästyään saa lampsia ihan minne vaan ja lausua taikasanan "turvapaikka". Tämä on faktaa, että tulijavirta on loputon. Siltihän olemme samassa tilanteessa. "Kansainväliset sopimukset", "hädänalaisia pitää auttaa" ja ralli jatkuu niin kauan kunnes täällä on yhtä huono olla kuin lähtömaassa.
Tätäkö haluamme?... vai tuleeko se kansallinen kipuraja jossain välissä vastaan ja annamme itsellemme luvan olla itsekkäitä ja pidämme itse rakentamamme hyvän valtion kasassa. Suomella ei ole ollut siirtomaita, mitä olisi riistetty tai pommitettu demokratiaa minnekkään. Ei ole meidän tehtävä olla koko maailman sosiaalitoimisto ja tuhota itsemme. Mitä aikaisemmin tämä älytään niin sen parempi.
Tätäkö haluamme?... vai tuleeko se kansallinen kipuraja jossain välissä vastaan ja annamme itsellemme luvan olla itsekkäitä ja pidämme itse rakentamamme hyvän valtion kasassa. Suomella ei ole ollut siirtomaita, mitä olisi riistetty tai pommitettu demokratiaa minnekkään. Ei ole meidän tehtävä olla koko maailman sosiaalitoimisto ja tuhota itsemme. Mitä aikaisemmin tämä älytään niin sen parempi.
- Liittynyt
- 31.5.2010
- Viestejä
- 322
Tässä aikaisemmin joku vertasi täällä olevaa "sisäsiittoista" keskustelua esim. Moottoripyöräsivustoon, jossa samanhenkiset keskustelee. Heitän tähän oman esimerkin aiheesta, jos tämän asian sisältämää logiikkaa sovellettaisi muuallakin. Tässä siis parodiaa turvapaikanhakija kriisistä ja sen positiivisista vaikutuksista Suomen talouteen:
Minä alkaisin kansainvälisen painostuksen takia tuomaan suomeen muutamia pakolla ostettavia automerkkejä. Vähän ajan kuluttua osa asiakkaista alkaisi valittaa ongelmista. Kiistän tietysti kaikki ongelmat. Ajan myötä tieto asiasta leviää ja asioita aletaan myös tilastoimaan. Tilastojen mukaan tuomani autot syövät paljon bensaa ja öljyä. Kaikkia muitakin pikkuvikoja ilmenee. Asiakkaiden tunteet alkavat kuumeta. Valittajat leimataan junteiksi kaikkien autojen vihaajiksi ja moni nielee asian omassa mielessään. Sivuutan kaikki faktat ongelmista ja hallitus/media alkaa markkinoimaan tuotteina, koska on "pakko", kun kansainväliset sopimukset vaatii. 10 kertaistan tuontimäärät ja kehun kaiken järjen vastaisesti, että kyllä nämä nyt kestää ainakin 20 vuotta, vaikka ikinä ei ole missään 5 vuottakaan kestänyt. Lopulta asiakkaat alkavat olla sitä mieltä, että ne voi ostaa niitä ketkä haluaa ja omalla rahalla. Pieni porukka haluaa niitä autoja kaikille, eivät halua nähdä ongelmia tai itse maksaa niistä. Toiminta siis jatkuu ja määriä lisätään entisestään. Lopulta paljastuu että minun autotehtaat ovatkin loputtomia ruokinta-automaatteja, joista tulee loputon virta sellaisia autoja, joilla on vaan voimia/mahdollisuuksia päästä hyville apajille korjattavaksi ja hyvälle pidolle. Kaikkein eniten apua tarvitsevat autot, jäävät ilman huoltoa tehtaalle. Älytään että ne tehtaat pitää saada kuntoon ja toimimaan niin että myös siellä omissa ympyröissä olisi hyvä olla. Tai sitten tahtaitten tuotantomäärät pitää saada järkevälle tasolle. Tämä on ainut oikea kestävä tie tai ne tehtaat on suljettava. Tätä ei voida tunnustaa, joten kehutaan muutamia huippuja vapaaehtoisesti tulleita tuontiautoja mutta rajan yli kuitenkin tuodaan vain minun huonompia autoja. Kellään ei ole munaa laittaa asioita kondikseen, joten sen pituinen se...
Saattaa monia naurattaa tämä tarina mutta eikös se vähän niinkuin näin mene :D
Minä alkaisin kansainvälisen painostuksen takia tuomaan suomeen muutamia pakolla ostettavia automerkkejä. Vähän ajan kuluttua osa asiakkaista alkaisi valittaa ongelmista. Kiistän tietysti kaikki ongelmat. Ajan myötä tieto asiasta leviää ja asioita aletaan myös tilastoimaan. Tilastojen mukaan tuomani autot syövät paljon bensaa ja öljyä. Kaikkia muitakin pikkuvikoja ilmenee. Asiakkaiden tunteet alkavat kuumeta. Valittajat leimataan junteiksi kaikkien autojen vihaajiksi ja moni nielee asian omassa mielessään. Sivuutan kaikki faktat ongelmista ja hallitus/media alkaa markkinoimaan tuotteina, koska on "pakko", kun kansainväliset sopimukset vaatii. 10 kertaistan tuontimäärät ja kehun kaiken järjen vastaisesti, että kyllä nämä nyt kestää ainakin 20 vuotta, vaikka ikinä ei ole missään 5 vuottakaan kestänyt. Lopulta asiakkaat alkavat olla sitä mieltä, että ne voi ostaa niitä ketkä haluaa ja omalla rahalla. Pieni porukka haluaa niitä autoja kaikille, eivät halua nähdä ongelmia tai itse maksaa niistä. Toiminta siis jatkuu ja määriä lisätään entisestään. Lopulta paljastuu että minun autotehtaat ovatkin loputtomia ruokinta-automaatteja, joista tulee loputon virta sellaisia autoja, joilla on vaan voimia/mahdollisuuksia päästä hyville apajille korjattavaksi ja hyvälle pidolle. Kaikkein eniten apua tarvitsevat autot, jäävät ilman huoltoa tehtaalle. Älytään että ne tehtaat pitää saada kuntoon ja toimimaan niin että myös siellä omissa ympyröissä olisi hyvä olla. Tai sitten tahtaitten tuotantomäärät pitää saada järkevälle tasolle. Tämä on ainut oikea kestävä tie tai ne tehtaat on suljettava. Tätä ei voida tunnustaa, joten kehutaan muutamia huippuja vapaaehtoisesti tulleita tuontiautoja mutta rajan yli kuitenkin tuodaan vain minun huonompia autoja. Kellään ei ole munaa laittaa asioita kondikseen, joten sen pituinen se...
Saattaa monia naurattaa tämä tarina mutta eikös se vähän niinkuin näin mene :D
- Liittynyt
- 27.10.2011
- Viestejä
- 419
Tavallaan sama, mutta jos kuvitellaan että auto nyt kuitenkin toimii sen 5 vuotta ja sen voi vaihtaa sitten uuteen kun se hajoaa, maahanmuuttajalla ei ole tätä ominaisuutta..
- Liittynyt
- 23.2.2005
- Viestejä
- 8 821
https://suomimedia.wordpress.com/20...taisesti-enemman-tukia-kuin-kantasuomalaiset/
No näkeehän sen päällekkin päin että massia on, aina uudet merkkikuteet ja hilavitkuttimet roikkuu taskuista.
Eräs poliisi pääkaupunkisudulta sanoi mulle pari vuotta sitten että nuorillakin sompuilla on helposti jotain kahta kallista kännykkää/tablettia mukana. Ei työtön Matti Mallikas ostele sellaisia kun sitä rahaa tarvii ruokaankin.
No näkeehän sen päällekkin päin että massia on, aina uudet merkkikuteet ja hilavitkuttimet roikkuu taskuista.
Eräs poliisi pääkaupunkisudulta sanoi mulle pari vuotta sitten että nuorillakin sompuilla on helposti jotain kahta kallista kännykkää/tablettia mukana. Ei työtön Matti Mallikas ostele sellaisia kun sitä rahaa tarvii ruokaankin.
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 833
Onkohan tuossa ymmärretty väärin OECD:n lukuja?
Blogaaja kirjoittaa näin
"Numeroina suomalainen saa toimeentulotukea keskimäärin 486€ /kk Kun mamu saa keskimäärin 4.4 kertaa enemmän eli 2136€/kk. Suomalainen saa keskimäärin asumistukea 480 euroa /kk, kun mamu keskimäärin 2.4 kertaa enemmän eli 1152€ /kk."
Tässä ei lienee ole vertailtu yksittäisen suomalaisen ja maahanmuuttajan sosiaalietuuksia, vaan suhteutettu maksetut etuudet väestönosan kokonaismäärään. Tällöin vaikuttavat esimerkiksi perhekoko ja se että keskimääräistä useampi maahanmuuttaja on työtön, jolloin maksettujen etuuksien kokonaispotti on luonnollisesti suurempi suhteessa väestömäärään. Eli identtisessä elämäntilanteessa olevat suomalainen ja maahanmuuttajat saanevat kuitenkin samat tuet.
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Meillä on vähän erilainen käsitys siitä, mikä on fakta, tai ainakin siitä, mikä on fakta, jolla voi perustella jonkun väitteen. Oman kokemukseni mukaan tässä ketjussa joku kustannusnumero on fakta, kunhan joku kanssakriitikko on sen kirjoittanut blogiinsa. Jos numeron osoittaa kertaluokkaa liian isoksi, on vastine ollut: "et voi tietää tarkkaa numeroa, joten mikä tahansa numero on fakta". Maahanmuutosta on kansallisvaltiolle sekä tuloa että kustannuksia, kuten on syntyperäisistäkin kansalaisista, tai vaikka maantiesillasta. Ainoa faktapohjainen lähestymistapa on katsoa maahanmuuttoa pidemmän aikavälin ylitse tilastollisesti. Samalla tavalla voi sanoa melkein valmiista maantiesillasta, että siitä on ollut vain kustannuksia ja haittaa. Onko tuon sillan haitallisuus fakta?
Oma kritiikkini siis koskee tämän "kriittisen keskustelun" älyllistä epärehellisyyttä. Totta munassa tämänhetkinen pakolaisia koskeva lainsäädäntö EU-tasolla, sekä pakolaistulvan käsittely ainakin Suomessa on perinpohjaisesti rikki. Sitä ei kuitenkaan korjata mesoamalla ja mustamaalaamalla ketä tahansa, joka uskaltaa olla kriittisten kanssa piiruakaan eri mieltä mistään. Huolestuttavinta on Venäjän propagandakoneiston mukaantulo tähän debattiin. Heille on tietysti sitä parempi, mitä riitaisempia läntisen Euroopan maat ovat sisäisesti. Vai onko jokaisen "kriitikoita" kritisoineen journalistin saama välitön palautevyöry tappo- ja raiskausuhkauksineen mielestäsi masinoitu puhtaasti kotimaisin voimin?
No tietysi primääristi tietysti siksi, että humanitäärisestä maahanmuutosta ja pakolaisstatuksesta on säädetty kansainvälisiä lakeja, jotka Suomi on ratifioinut. Sen sijaan, että vastustaa maahanmuuttoa, olisi rakentavampaa kannattaa näiden sopimusten muuttamista vastaamaan nykymaailmaa. Pitkän aikaa suurin osa maailman pakolaisista pakeni kommunistista totalitarismia, ja lännessä oli intressi ottaa nämä ihmiset avosylin vastaan. Maailma oli monta kertaa lähellä uutta maailmansotaa, ja kaikki pakolaisilta saatu informaatio auttoi länttä tässä vastakkainasettelussa. Kielto palauttaa pakolainen lähtömaahan auttoi varmasti huomattavasti lisäämään loikkarien määrää.
Ja ei pidä huolestua, poistun taas takavasemmalle. Ihmetytti vain, kun pari sivua takaperin kaikki postaukset noudattivat samaa formaattia fontista lähtien, ja kun postaajien historiaa katsoi, niin kenelläkään ei ainakaan parilta ensimmäiseltä muutamalta sivulta löytynyt postauksia muualle kuin tähän ketjuun. Onko kyseessä ammattimainen propaganda, vai onko uskottavampaa, että joku käy pakkiksella vain postatakseen tänne linkkejä maahanmuuttajavastaisiin artikkeleihin ihan vaan harrastuneisuuden vuoksi?
- Liittynyt
- 1.7.2010
- Viestejä
- 683
Oikeastaan voidaan kysyä, että ovatko ne vähäisetkään Suomeen tulleet syyrialaisetkaan olleet turvapaikan tarpeessa pitkään aikaan. Samalla tavalla he ovat kulkeneet 7-8 turvallisen maan lävitse päästäkseen Suomeen. Voidaan myös pohtia sitä, edustavatko ylipäänsä Eurooppaan tulevat niitä todellisen avun tarpeessa olevia. No ei. Terveimmät ja vauraimmat lähtevät Eurooppaan. Näistä vielä ne kaikkein terveimmät ja vauraimmat valuvat Suomeen, kuten myös ne joiden rikoshistoria ei kestä muualla tarkastelua (Suomessa kun ei ole edelleenkään palautussopimuksia Irakiin ja Somaliaan).
Hallaahohan on kritisoinut järjestelmää kokoajan, jo vuosien ajan ja esittänyt nyt lähiaikoinakin ratkaisuja, kuten parakkikylä, Dublin sopimuksen käyttöönotto, rajavalvonta ym.. Mitä Vihreät ovat ehdottaneet? Maailmanparannusta.
Irakin väestömäärä v.2013: 33.4 milj. vuosittainen väestönkasvu 2.5%
Somalian väestömäärä v.2013: 10.5 milj vuosittainen väestönkasvu 2,9%
Suomen väestömäärä 5.5milj. ja vuosittainen väestönkasvu 0.5% (sekin maahanmuuttajista)
"Koko Afrikan väkiluvun odotetaan yli kaksinkertaistuvan nykyisestä 1,1 miljardista 2,4 miljardiin vuoteen 2050 mennessä. Ennusteen mukaan Afrikassa asuu jopa 4,2 miljardia ihmistä vuonna 2100."[1]
"Countrymetersin tietojen mukaan tähän mennessä tänä vuonna Suomessa on kuollut 78 ihmistä 10.000 asukasta kohden, Irakissa vain 34. Somaliassa sentään on vaarallisempaa elää, 108 kuollutta."[2]
Eikä humanitaarisen maahanmuuttajan voida sanoa "toimivan", koska hän ei tule suurella todennäköisyydellä koskaan työllistymään.
Tämä on harkinnanvaraisen toimeentulotuen ansiota, joka on salaista tietoa. Ongelma on siinä, että valtio maksaa kunnalle kaikki maahanmuuttajista aiheutuvat kulut ensimmäiset 3 vuotta, jonka aikana kunta antaa löysästi jopa ilman hakemuksia, maksusitoumuksien ylärajoja ja täysin perusteettomia (kuten Lieksa jäi kiinni) toimeentulotukia. Kunta siis pumppaa omiin yrityksiinsä tämän kolmen vuoden ajan ja laskuttavat valtiota surutta. Kun tämä kolme vuotta on ohitse ja avokätisyys loppuu, maahanmuuttaja valuu pääkaupunkiseudulle, Turkuun tai Tampereelle.
Varainhoitotalo Front arvioi turvapaikanhakijan kaikkien aiheuttamiensa kustannuksien suuruudeksi 30 000€ vuodessa. [3]
Turvapaikanhakijoita tuli viime kuussa 10 836 [4]. Eli 361 päivävauhtia.
Turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat tällä hetkellä yli 2 vuotta. [5]
Jo yhden vuoden aikana tulleet turvapaikanhakijat aiheuttavat 361 päivävauhdilla Suomelle 30 000*2*361*365=7,9 mrd kustannukset turvapaikkahakemusten käsittelystä.
Kuten jo aikaisemmin kävimme lävitse, ei ole olemassa kenelläkään mitään tarkkaa lukua siitä, mitä maahanmuutto maksaa Suomelle. Hallitus on kirjannut tämän hallitusohjelmaan. Sieltä saamme jonkinlaisen vastauksen. Tukholman kauppakorkeakoulun entinen tutkija Jan Tullberg laskee tuoreessa tutkimuksessaan maahanmuuton hinnaksi 250 miljardia kruunua vuodessa. [6] Ruotsin maahanmuuttovirasto on arvioinut, että uusien tulijoiden arvioiden vuoksi maan maahanmuuttokustannukset kaksinkertaistuvat jo vuonna 2017. Kustannukset olisivat tuolloin 60 ja 73 miljardin kruunun välillä, mikä on noin 6,5-8 miljardia euroa.[7] Samanlaisia lukuja tullaan näkemään myös Suomessa tätä menoa. Täytyy myös tiedostaa, että kustannukset kertyvät kumulatiivisesti.
Mitä puolestaan ulkomaalaisten rikollisuuteen tulee, niin voit lukea täältä sivut 27-37. http://www.optula.om.fi/material/at...imuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf
Mitä puolestaan turvapaikanhakijoihin tulee, niin tässä muutama lainaus;
"Yksistään Helsingin poliisille on lyhyen ajan sisällä tullut rikostutkintaan pahoinpitelyitä, näpistyksiä, laittomia uhkauksia, taskuvarkauksia ja seksuaalista häirintää, joka on kohdistunut teinityttöihin." [8]
"On kourittu, huudeltu, ahdisteltu sanallisesti. Jotkut kertovat, että heitä on seurattu Jumbossa miesporukalla ja kaupassa on ehdoteltu. Itseäni on videokuvattu ulkona."[9]
"Peloista pitää voida puhua. Autoja on potkittu ja tuulilasiin syljetty ja niitä on töhritty. Moni kollega on kertonut, että keskisormea näytetään ja jotkut ryhmät kävelevät vastaan ylimielisesti eivätkä väistä." [10]
Jotain ongelmien laajuudesta kertoo myös se, että poliisi salaa nykyään rikoksesta epäillyn turvapaikanhakijoiden taustan. [11]
Suomalaisten mielipide asiaan on harvinaisen selvä, kuten myös muualla Euroopassakin. Olen kerännyt kyselyjen tuloksia sivun 2496 postiini.
Pitkällä aikavälillä voidaan katsoa esimerkiksi humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneiden työllistymisasteita (2011) [12];
Somalit 1-8 vuotta maassa olleet; 9%
Somalit 9-17 vuotta maassa olleet; 26%
Somalit yli 18 vuotta maassa ollet; 37%
Turvapaikanhakijoista 10% somaleja.[4]
Irakilaiset 1-8 vuotta maassa olleet; 14%
Irakilaiset 9-17 vuotta maassa olleet; 27%
Irakilaiset yli 18 vuotta maassa olleet; 43%
Turvapaikanhakijoista 69% irakilaisia.[4]
Emme ole saaneet työllistettyä yli 10 kertaisesti pienempää ihmismäärät talouden nousukausina. Lisäksi työpaikkojen määrä vähenee joka päivä 120kpl.[13] Tämä tekisi 20 vuodessa 876 000 menetettyä työpaikkaa. "Matalan koulutuksen pienipalkkaiset työtehtävät katoavat sen sijaan vauhdilla. Työmarkkinoiden murros on isompi teollisuudessa kuin palvelualoilla."[14]
Mitä tulijoiden kouluttautumiseen tulee niin, "Suomessa erot maahanmuuttajien ja kantaväestön osaamisessa osoittautuivat suuremmiksi kuin missään muussa 18 vertailumaassa. Erot osaamisessa säilyivät suurina senkin jälkeen, kun oppilaiden taustatekijät kuten sukupuoli, luokka-aste, sosioekonominen tausta ja kotona puhuttu kieli vakioitiin. ” [15] Toisen polven maahanmuuttajilla osaaminen oli yllättäen heikompaa kuin ensimmäisellä polvella, kun oppilaan taustat on otettu huomioon. "[16] Virosta, Ruotsista ja Venäjältä tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien Pisa-tulosten ero kantaväestön tuloksiin oli suhteellisen pieni. Sen sijaan erot kantaväestöön olivat hyvin suuria Somaliasta lähtöisin olleilla ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajilla sekä Turkista ja entisen Jugoslavian alueelta tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla.[15] Maahanmuuttajanuorten ja syntyperäisten suomalaisten nuorten erot oppimisessa ovat tänään julkistetun Pisa-vertailun perusteella jopa 2–3 kouluvuotta. [17] Peruskoulun päättävillä maahanmuuttotaustaisilla nuorilla on havaittu erityisen korkea riski jäädä koulutuksen ulkopuolelle. [18]
Entä mitä opettajat ajattelevat maahanmuuttajaoppilaista? Suurin osa opettajista kokee työmäärän kasvavan jopa kohtuuttomaksi, jos maahanmuuttajalapsia on luokassa paljon. Samalla opetuksen laatu kärsii ja tasoa on laskettava. Opettajien mukaan maahanmuuttajien opettaminen on ylimääräinen rasite ja lisätyö, joka ei tunnu opettajan palkassa ja johon ei kouluteta.Opettajista näyttää selkeästi siltä, että kaupunkien koulut ovat jakautumassa maahanmuuttajien vuoksi hyviin ja huonoihin. Yli puolet opettajista ajattelee näin, Opettaja-lehti kertoo. [19]
Riittääkö?
Ihan vapaasti täällä on annettu mahdollisuus osoittaa miksi hulluutta tulisi jatkaa. Hiljaista on ollut.
No huh huh, Suomen ongelma ei ole vihapuhe, rasismi tai joku helvetin Venäjä.
Näiden sopimusten mukaan meidän ei tarvitse antaa rahallista tukea ollenkaan, joka on merkittävin Suomen vetotekijä. Lisäksi on olemassa Dublin sopimus, jonka nojalla voisimme tehdä pikaiset turvapaikkahakemusten käsittelyt ja palauttaa tulijat Ruotsin puolelle. On siis nimenomaan tehtävä kansallisen tason päätöksiä, koska EU on aivan liian hidas ja haluton estämään koneinsinöörien virran.
Joo, Dawid on aivan varmasti Putinin käskystä tänne linkkailemassa uutisia. Tsiisus.
[1] http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/59983-maailma-vuonna-2100-naiden-valtioiden-vakiluku-rajahtaa
[2] https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/920243084717065
[3] http://www.kauppalehti.fi/uutiset/f...-lovi/qtQUkkU2?ref=ampparit:1f67&ext=ampparit
[4] http://www.migri.fi/download/62971_Tp-hakijat_tammi_syys_2015.pdf?e294b71cffd9d288
[5] http://yle.fi/uutiset/turvapaikkaha...anhakijoita_monta_vuotta/8295512?ref=leiki-uu
[6] https://www.suomenuutiset.fi/suomella-viime-hetket-valttaa-ruotsin-virheet-maahanmuutossa/
[7] https://www.suomenuutiset.fi/ruotsi-natisee-liitoksistaan-turvapaikkaa-hakevien-vuoksi/
[8] http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...joita-epaillaan-lukuisista-rikoksista/5336438
[9] http://www.vantaansanomat.fi/artikk...ita-vantaalla-vanhemmat-eivat-uskalla-paastaa
[10] http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015101620525752_cm.shtml
[11] http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015102120541868_cm.shtml
[12] http://www.suomenperusta.fi/ajatus/turvapaikanhakijoiden-tyollistymisesta/
[13] http://www.taloussanomat.fi/tyomark...on-kadonnut-120-tyopaikkaa-paivassa/201435/12
[14] http://yle.fi/uutiset/etla_tietotekniikka_uhkaa_joka_kolmatta_tyopaikkaa_suomessa/7026288
[15] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...mistuloksissa-euroopan-suurimmat-erot/5268162
[16] http://www.hs.fi/kotimaa/a1439870102703
[17] http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/646...2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys
[18] https://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf
[19] http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-”maahanmuuttajat-rasittavat”
Viimeksi muokattu: