Maahanmuutto

[Zagg]

ja tähän että apua tarvitseville annettaisiin turvaa, no tähän ei oikein voi sanoa muutakun sen että syyriasta jossa siis on sota, tuli syyskuussa 2% kaikista suomeen tulevista turvapaikan hakioista ja nämä loput 98% - mahdolliset oikeasti elämäänsä paenneet

Oikeastaan voidaan kysyä, että ovatko ne vähäisetkään Suomeen tulleet syyrialaisetkaan olleet turvapaikan tarpeessa pitkään aikaan. Samalla tavalla he ovat kulkeneet 7-8 turvallisen maan lävitse päästäkseen Suomeen. Voidaan myös pohtia sitä, edustavatko ylipäänsä Eurooppaan tulevat niitä todellisen avun tarpeessa olevia. No ei. Terveimmät ja vauraimmat lähtevät Eurooppaan. Näistä vielä ne kaikkein terveimmät ja vauraimmat valuvat Suomeen, kuten myös ne joiden rikoshistoria ei kestä muualla tarkastelua (Suomessa kun ei ole edelleenkään palautussopimuksia Irakiin ja Somaliaan).

Yleisesti olen samaa mieltä siitä, että julkista keskustelua on vaikeaa käydä, jos yksi porukka puhuu resursseista ja toinen etiikasta. Olisi jo korkea aika, että Suomessa siirryttäisiin mesoamisesta ja riitelystä sellaiseen keskusteluun, jossa puhutaan ensisijaisesti ratkaisuista ja toimenpiteistä (esimerkkinä vaikka Norjan malli määräaikaisista turvapaikoista). Mutta veikkaan, että joudumme odottamaan sitä vielä muutaman vuoden.

Hallaahohan on kritisoinut järjestelmää kokoajan, jo vuosien ajan ja esittänyt nyt lähiaikoinakin ratkaisuja, kuten parakkikylä, Dublin sopimuksen käyttöönotto, rajavalvonta ym.. Mitä Vihreät ovat ehdottaneet? Maailmanparannusta.

Tulijat huonoilta alueilta eivät koskaan lopu

Irakin väestömäärä v.2013: 33.4 milj. vuosittainen väestönkasvu 2.5%
Somalian väestömäärä v.2013: 10.5 milj vuosittainen väestönkasvu 2,9%
Suomen väestömäärä 5.5milj. ja vuosittainen väestönkasvu 0.5% (sekin maahanmuuttajista)
"Koko Afrikan väkiluvun odotetaan yli kaksinkertaistuvan nykyisestä 1,1 miljardista 2,4 miljardiin vuoteen 2050 mennessä. Ennusteen mukaan Afrikassa asuu jopa 4,2 miljardia ihmistä vuonna 2100."[1]

Eli toivovat tiukempaa turvapaikkalinjaa, mutta samalla niin, että oikeasti apua tarvitseville ihmisille annetaan turvaa.

"Countrymetersin tietojen mukaan tähän mennessä tänä vuonna Suomessa on kuollut 78 ihmistä 10.000 asukasta kohden, Irakissa vain 34. Somaliassa sentään on vaarallisempaa elää, 108 kuollutta."[2]

Tavallaan sama, mutta jos kuvitellaan että auto nyt kuitenkin toimii sen 5 vuotta ja sen voi vaihtaa sitten uuteen kun se hajoaa, maahanmuuttajalla ei ole tätä ominaisuutta..

Eikä humanitaarisen maahanmuuttajan voida sanoa "toimivan", koska hän ei tule suurella todennäköisyydellä koskaan työllistymään.

No näkeehän sen päällekkin päin että massia on, aina uudet merkkikuteet ja hilavitkuttimet roikkuu taskuista.
Eräs poliisi pääkaupunkisudulta sanoi mulle pari vuotta sitten että nuorillakin sompuilla on helposti jotain kahta kallista kännykkää/tablettia mukana. Ei työtön Matti Mallikas ostele sellaisia kun sitä rahaa tarvii ruokaankin.

Tämä on harkinnanvaraisen toimeentulotuen ansiota, joka on salaista tietoa. Ongelma on siinä, että valtio maksaa kunnalle kaikki maahanmuuttajista aiheutuvat kulut ensimmäiset 3 vuotta, jonka aikana kunta antaa löysästi jopa ilman hakemuksia, maksusitoumuksien ylärajoja ja täysin perusteettomia (kuten Lieksa jäi kiinni) toimeentulotukia. Kunta siis pumppaa omiin yrityksiinsä tämän kolmen vuoden ajan ja laskuttavat valtiota surutta. Kun tämä kolme vuotta on ohitse ja avokätisyys loppuu, maahanmuuttaja valuu pääkaupunkiseudulle, Turkuun tai Tampereelle.

Meillä on vähän erilainen käsitys siitä, mikä on fakta, tai ainakin siitä, mikä on fakta, jolla voi perustella jonkun väitteen. Oman kokemukseni mukaan tässä ketjussa joku kustannusnumero on fakta, kunhan joku kanssakriitikko on sen kirjoittanut blogiinsa. Jos numeron osoittaa kertaluokkaa liian isoksi, on vastine ollut: "et voi tietää tarkkaa numeroa, joten mikä tahansa numero on fakta". Maahanmuutosta on kansallisvaltiolle sekä tuloa että kustannuksia, kuten on syntyperäisistäkin kansalaisista, tai vaikka maantiesillasta. Ainoa faktapohjainen lähestymistapa on katsoa maahanmuuttoa pidemmän aikavälin ylitse tilastollisesti. Samalla tavalla voi sanoa melkein valmiista maantiesillasta, että siitä on ollut vain kustannuksia ja haittaa. Onko tuon sillan haitallisuus fakta?

Varainhoitotalo Front arvioi turvapaikanhakijan kaikkien aiheuttamiensa kustannuksien suuruudeksi 30 000€ vuodessa. [3]
Turvapaikanhakijoita tuli viime kuussa 10 836 [4]. Eli 361 päivävauhtia.
Turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat tällä hetkellä yli 2 vuotta. [5]
Jo yhden vuoden aikana tulleet turvapaikanhakijat aiheuttavat 361 päivävauhdilla Suomelle 30 000*2*361*365=7,9 mrd kustannukset turvapaikkahakemusten käsittelystä.

Kuten jo aikaisemmin kävimme lävitse, ei ole olemassa kenelläkään mitään tarkkaa lukua siitä, mitä maahanmuutto maksaa Suomelle. Hallitus on kirjannut tämän hallitusohjelmaan. Sieltä saamme jonkinlaisen vastauksen. Tukholman kauppakorkeakoulun entinen tutkija Jan Tullberg laskee tuoreessa tutkimuksessaan maahanmuuton hinnaksi 250 miljardia kruunua vuodessa. [6] Ruotsin maahanmuuttovirasto on arvioinut, että uusien tulijoiden arvioiden vuoksi maan maahanmuuttokustannukset kaksinkertaistuvat jo vuonna 2017. Kustannukset olisivat tuolloin 60 ja 73 miljardin kruunun välillä, mikä on noin 6,5-8 miljardia euroa.[7] Samanlaisia lukuja tullaan näkemään myös Suomessa tätä menoa. Täytyy myös tiedostaa, että kustannukset kertyvät kumulatiivisesti.

Mitä puolestaan ulkomaalaisten rikollisuuteen tulee, niin voit lukea täältä sivut 27-37. http://www.optula.om.fi/material/at...imuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf

Mitä puolestaan turvapaikanhakijoihin tulee, niin tässä muutama lainaus;
"Yksistään Helsingin poliisille on lyhyen ajan sisällä tullut rikostutkintaan pahoinpitelyitä, näpistyksiä, laittomia uhkauksia, taskuvarkauksia ja seksuaalista häirintää, joka on kohdistunut teinityttöihin." [8]
"On kourittu, huudeltu, ahdisteltu sanallisesti. Jotkut kertovat, että heitä on seurattu Jumbossa miesporukalla ja kaupassa on ehdoteltu. Itseäni on videokuvattu ulkona."[9]
"Peloista pitää voida puhua. Autoja on potkittu ja tuulilasiin syljetty ja niitä on töhritty. Moni kollega on kertonut, että keskisormea näytetään ja jotkut ryhmät kävelevät vastaan ylimielisesti eivätkä väistä." [10]
Jotain ongelmien laajuudesta kertoo myös se, että poliisi salaa nykyään rikoksesta epäillyn turvapaikanhakijoiden taustan. [11]

Suomalaisten mielipide asiaan on harvinaisen selvä, kuten myös muualla Euroopassakin. Olen kerännyt kyselyjen tuloksia sivun 2496 postiini.

Pitkällä aikavälillä voidaan katsoa esimerkiksi humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneiden työllistymisasteita (2011) [12];
Somalit 1-8 vuotta maassa olleet; 9%
Somalit 9-17 vuotta maassa olleet; 26%
Somalit yli 18 vuotta maassa ollet; 37%
Turvapaikanhakijoista 10% somaleja.[4]

Irakilaiset 1-8 vuotta maassa olleet; 14%
Irakilaiset 9-17 vuotta maassa olleet; 27%
Irakilaiset yli 18 vuotta maassa olleet; 43%
Turvapaikanhakijoista 69% irakilaisia.[4]
Emme ole saaneet työllistettyä yli 10 kertaisesti pienempää ihmismäärät talouden nousukausina. Lisäksi työpaikkojen määrä vähenee joka päivä 120kpl.[13] Tämä tekisi 20 vuodessa 876 000 menetettyä työpaikkaa. "Matalan koulutuksen pienipalkkaiset työtehtävät katoavat sen sijaan vauhdilla. Työmarkkinoiden murros on isompi teollisuudessa kuin palvelualoilla."[14]

Mitä tulijoiden kouluttautumiseen tulee niin, "Suomessa erot maahanmuuttajien ja kantaväestön osaamisessa osoittautuivat suuremmiksi kuin missään muussa 18 vertailumaassa. Erot osaamisessa säilyivät suurina senkin jälkeen, kun oppilaiden taustatekijät kuten sukupuoli, luokka-aste, sosioekonominen tausta ja kotona puhuttu kieli vakioitiin. ” [15] Toisen polven maahanmuuttajilla osaaminen oli yllättäen heikompaa kuin ensimmäisellä polvella, kun oppilaan taustat on otettu huomioon. "[16] Virosta, Ruotsista ja Venäjältä tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien Pisa-tulosten ero kantaväestön tuloksiin oli suhteellisen pieni. Sen sijaan erot kantaväestöön olivat hyvin suuria Somaliasta lähtöisin olleilla ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajilla sekä Turkista ja entisen Jugoslavian alueelta tulleilla ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla.[15] Maahanmuuttajanuorten ja syntyperäisten suomalaisten nuorten erot oppimisessa ovat tänään julkistetun Pisa-vertailun perusteella jopa 2–3 kouluvuotta. [17] Peruskoulun päättävillä maahanmuuttotaustaisilla nuorilla on havaittu erityisen korkea riski jäädä koulutuksen ulkopuolelle. [18]

Entä mitä opettajat ajattelevat maahanmuuttajaoppilaista? Suurin osa opettajista kokee työmäärän kasvavan jopa kohtuuttomaksi, jos maahanmuuttajalapsia on luokassa paljon. Samalla opetuksen laatu kärsii ja tasoa on laskettava. Opettajien mukaan maahanmuuttajien opettaminen on ylimääräinen rasite ja lisätyö, joka ei tunnu opettajan palkassa ja johon ei kouluteta.Opettajista näyttää selkeästi siltä, että kaupunkien koulut ovat jakautumassa maahanmuuttajien vuoksi hyviin ja huonoihin. Yli puolet opettajista ajattelee näin, Opettaja-lehti kertoo. [19]

Riittääkö?

Sitä ei kuitenkaan korjata mesoamalla ja mustamaalaamalla ketä tahansa, joka uskaltaa olla kriittisten kanssa piiruakaan eri mieltä mistään.

Ihan vapaasti täällä on annettu mahdollisuus osoittaa miksi hulluutta tulisi jatkaa. Hiljaista on ollut.

Huolestuttavinta on Venäjän propagandakoneiston mukaantulo tähän debattiin. Heille on tietysti sitä parempi, mitä riitaisempia läntisen Euroopan maat ovat sisäisesti. Vai onko jokaisen "kriitikoita" kritisoineen journalistin saama välitön palautevyöry tappo- ja raiskausuhkauksineen mielestäsi masinoitu puhtaasti kotimaisin voimin?

No huh huh, Suomen ongelma ei ole vihapuhe, rasismi tai joku helvetin Venäjä.

No tietysi primääristi tietysti siksi, että humanitäärisestä maahanmuutosta ja pakolaisstatuksesta on säädetty kansainvälisiä lakeja, jotka Suomi on ratifioinut. Sen sijaan, että vastustaa maahanmuuttoa, olisi rakentavampaa kannattaa näiden sopimusten muuttamista vastaamaan nykymaailmaa

Näiden sopimusten mukaan meidän ei tarvitse antaa rahallista tukea ollenkaan, joka on merkittävin Suomen vetotekijä. Lisäksi on olemassa Dublin sopimus, jonka nojalla voisimme tehdä pikaiset turvapaikkahakemusten käsittelyt ja palauttaa tulijat Ruotsin puolelle. On siis nimenomaan tehtävä kansallisen tason päätöksiä, koska EU on aivan liian hidas ja haluton estämään koneinsinöörien virran.

Ihmetytti vain, kun pari sivua takaperin kaikki postaukset noudattivat samaa formaattia fontista lähtien, ja kun postaajien historiaa katsoi, niin kenelläkään ei ainakaan parilta ensimmäiseltä muutamalta sivulta löytynyt postauksia muualle kuin tähän ketjuun. Onko kyseessä ammattimainen propaganda, vai onko uskottavampaa, että joku käy pakkiksella vain postatakseen tänne linkkejä maahanmuuttajavastaisiin artikkeleihin ihan vaan harrastuneisuuden vuoksi?

Joo, Dawid on aivan varmasti Putinin käskystä tänne linkkailemassa uutisia. Tsiisus.

[1] http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/59983-maailma-vuonna-2100-naiden-valtioiden-vakiluku-rajahtaa
[2] https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/920243084717065
[3] http://www.kauppalehti.fi/uutiset/f...-lovi/qtQUkkU2?ref=ampparit:1f67&ext=ampparit
[4] http://www.migri.fi/download/62971_Tp-hakijat_tammi_syys_2015.pdf?e294b71cffd9d288
[5] http://yle.fi/uutiset/turvapaikkaha...anhakijoita_monta_vuotta/8295512?ref=leiki-uu
[6] https://www.suomenuutiset.fi/suomella-viime-hetket-valttaa-ruotsin-virheet-maahanmuutossa/
[7] https://www.suomenuutiset.fi/ruotsi-natisee-liitoksistaan-turvapaikkaa-hakevien-vuoksi/
[8] http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...joita-epaillaan-lukuisista-rikoksista/5336438
[9] http://www.vantaansanomat.fi/artikk...ita-vantaalla-vanhemmat-eivat-uskalla-paastaa
[10] http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015101620525752_cm.shtml
[11] http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015102120541868_cm.shtml
[12] http://www.suomenperusta.fi/ajatus/turvapaikanhakijoiden-tyollistymisesta/
[13] http://www.taloussanomat.fi/tyomark...on-kadonnut-120-tyopaikkaa-paivassa/201435/12
[14] http://yle.fi/uutiset/etla_tietotekniikka_uhkaa_joka_kolmatta_tyopaikkaa_suomessa/7026288
[15] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...mistuloksissa-euroopan-suurimmat-erot/5268162
[16] http://www.hs.fi/kotimaa/a1439870102703
[17] http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/646...2-3-vuotta-jaljessa-koulussa-tama-oli-yllatys
[18] https://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf
[19] http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109562-rankka-kyselytulos-opettaja-lehdessa-”maahanmuuttajat-rasittavat”

 

[Seagram]

Tämä on harkinnanvaraisen toimeentulotuen ansiota, joka on salaista tietoa. Ongelma on siinä, että valtio maksaa kunnalle kaikki maahanmuuttajista aiheutuvat kulut ensimmäiset 3 vuotta, jonka aikana kunta antaa löysästi jopa ilman hakemuksia, maksusitoumuksien ylärajoja ja täysin perusteettomia (kuten Lieksa jäi kiinni) toimeentulotukia. Kunta siis pumppaa omiin yrityksiinsä tämän kolmen vuoden ajan ja laskuttavat valtiota surutta. Kun tämä kolme vuotta on ohitse ja avokätisyys loppuu, maahanmuuttaja valuu pääkaupunkiseudulle, Turkuun tai Tampereelle.

No just, kaveri oli juuri 3vko kulukorvausta(9€)vastaan eräässä organisaatiossa töissä. Viime pe tuli ilmi että frendi ei saa edes sitä kulukorvausta koska harkinnanvaraista ja rahat kuulemma loppu. Työvoimatoimisto ei ollut ilmoittanut kaverille eikä sinne duuniin että mitään ei tulla maksamaan. Edes ruokaa ei saanut sieltä ilmaiseksi.
Kummasti Hämeenlinnakin katukuvaan on ilmestynyt mustia miehiä, ne on melkein pahempia kuin nää ISIS kamelikuskit.

 

[K-Rauta]

"Countrymetersin tietojen mukaan tähän mennessä tänä vuonna Suomessa on kuollut 78 ihmistä 10.000 asukasta kohden, Irakissa vain 34. Somaliassa sentään on vaarallisempaa elää, 108 kuollutta."[2]

[2] https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/920243084717065

Tämä on juuri sitä mitä Dopey tuossa pari viestiä ylempänä niin osuvasti kritisoi. Jos oikein ymmärsin, niin nimimerkki Zagg yrittää yllä olevalla tilastotiedolla osoittaa, että Suomessa on vaarallisempaa kuin Irakissa. Jonka takia Irakista ei ole mitään perustetta tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa.Tulkitsinko oikein?

Mutta mietitäänpä hetki. Miksi Suomessa on suhteessa enemmän kuolemia per vuosi kuin Irakissa? Vastaus: Koska Suomen ja Irakin väestörakenteet eroavat huomattavasti. Suomessa on suhteessa paljon vanhuksia, joten ihmisiä kuolee paljon joka vuosi (18 % 65+ ikäisiä) [1]. Irakissa väestö on hyvin nuorta (vain 3 % 65+ ikäisiä), joten siellä on suhteessa vähemmän kuolemia [2]. Tämä ei edes ole mikään erikoinen ilmiö, vaan ihan yleinen maailmalla, jos vertaillaan vain kuolemia per asukas per vuosi [3]. Somalia on erikoistapaus, oletettavasti siksi, että siellä asiat on onnistuttu sössimään niin totaalisesti, että porukkaa yksinkertaisesti lakoaa kuin heinää.

Johtopäätös: Zaggin copy-pasteamalla "faktatiedolla" ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Irakissa turvallista vai ei. Mutta sehän ei Zaggin menoa haittaa; pääasia on, että luodaan illuusio siitä, että faktatieto tukee Zaggin poliittisia näkemyksiä. Mies tuntuu oikein erikoistuvan näihin hutiloituihin heittolaukauksiin.

En lähde tässä kommentoimaan Zaggin linkkaamaa lähdettä kokonaisuudessaan, koska se ei suoranaisesti liity pointtiini. Totean vain, että kyseessä on perussuomalaisen kunnanvaltuutetun Facebook-kirjoitus. Sekava, täynnä epäloogisuuksia ja täysin naurettavia vertauksia. En pitäisi kovin luotettavana lähteenä.

Jos aikuiset ihmiset haluavat uskoa tälläistä höpöhöpöä, niin antaa palaa vain. Eihän se ole minulta mitään pois.

Lähteet:

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland#Age_structure
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iraq#Age_structure
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate#Related_measures_of_mortality kts. kohta "crude death rate"

 

[toolate]

Mutta mietitäänpä hetki. Miksi Suomessa on suhteessa enemmän kuolemia per vuosi kuin Irakissa? Vastaus: Koska Suomen ja Irakin väestörakenteet eroavat huomattavasti. Suomessa on suhteessa paljon vanhuksia, joten ihmisiä kuolee paljon joka vuosi (18 % 65+ ikäisiä) [1]. Irakissa väestö on hyvin nuorta (vain 3 % 65+ ikäisiä), joten siellä on suhteessa vähemmän kuolemia [2]. Tämä ei edes ole mikään erikoinen ilmiö, vaan ihan yleinen maailmalla, jos vertaillaan vain kuolemia per asukas per vuosi [3]. Somalia on erikoistapaus, oletettavasti siksi, että siellä asiat on onnistuttu sössimään niin totaalisesti, että porukkaa yksinkertaisesti lakoaa kuin heinää.

Ikäjakauma on tosiaan eri näköinen johtuen huomattavan suuresta lapsien osuudesta. Joka tapauksessa itse valitat joidenkin faktojen puutteesta ja tarjoat itse puutaheinää toteamalla että Irakissa väestö on hyvin nuorta koska yli 65 vuotiaita on vain 3 prosenttia. Enpä ihmettele, että näin on. Heidän keskimääräinen odotettu elinikä (vuonna 2010) on 68.49 vuotta.

 

[kinkkurulla]

Tämä on juuri sitä mitä Dopey tuossa pari viestiä ylempänä niin osuvasti kritisoi. Jos oikein ymmärsin, niin nimimerkki Zagg yrittää yllä olevalla tilastotiedolla osoittaa, että Suomessa on vaarallisempaa kuin Irakissa. Jonka takia Irakista ei ole mitään perustetta tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa.Tulkitsinko oikein?

Mutta mietitäänpä hetki. Miksi Suomessa on suhteessa enemmän kuolemia per vuosi kuin Irakissa? Vastaus: Koska Suomen ja Irakin väestörakenteet eroavat huomattavasti. Suomessa on suhteessa paljon vanhuksia, joten ihmisiä kuolee paljon joka vuosi (18 % 65+ ikäisiä) [1]. Irakissa väestö on hyvin nuorta (vain 3 % 65+ ikäisiä), joten siellä on suhteessa vähemmän kuolemia [2]. Tämä ei edes ole mikään erikoinen ilmiö, vaan ihan yleinen maailmalla, jos vertaillaan vain kuolemia per asukas per vuosi [3]. Somalia on erikoistapaus, oletettavasti siksi, että siellä asiat on onnistuttu sössimään niin totaalisesti, että porukkaa yksinkertaisesti lakoaa kuin heinää.

Johtopäätös: Zaggin copy-pasteamalla "faktatiedolla" ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Irakissa turvallista vai ei. Mutta sehän ei Zaggin menoa haittaa; pääasia on, että luodaan illuusio siitä, että faktatieto tukee Zaggin poliittisia näkemyksiä. Mies tuntuu oikein erikoistuvan näihin hutiloituihin heittolaukauksiin.

En lähde tässä kommentoimaan Zaggin linkkaamaa lähdettä kokonaisuudessaan, koska se ei suoranaisesti liity pointtiini. Totean vain, että kyseessä on perussuomalaisen kunnanvaltuutetun Facebook-kirjoitus. Sekava, täynnä epäloogisuuksia ja täysin naurettavia vertauksia. En pitäisi kovin luotettavana lähteenä.

Jos aikuiset ihmiset haluavat uskoa tälläistä höpöhöpöä, niin antaa palaa vain. Eihän se ole minulta mitään pois.

Lähteet:

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland#Age_structure
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iraq#Age_structure
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate#Related_measures_of_mortality kts. kohta "crude death rate"

^^^tässä yllä esimerkki suvakismista. En tiedä oletko, mutta tietyt tunnusmerkit täyttyy. Zagg on aika paljon laittanut lukuja ja faktaa väitteidensä tueksi ja niin moni muukin. Heti kun sieltä joku löytää omasta mielestä pienen virheen niin aletaan jauhaa siitä. En ole itse perehtynyt (vielä) tuohon kritisoimaasi asiaa, joten en ota juuri siihen kantaa nyt. Ei ole tapana puhua asioista, ennenkuin tietää mistä puhuu. Ottakaa kantaa sitten kaikkiin asioihin, eikä vain siihen mikä olisi itselle mieleistä. Kerro sitten kantasi loppuun asti äläkä vain viisastele. Jos Irakissa on suurimmassa osassa turvallista, niin heidänhän pitäisi paeta maan sisällä. Tähän oli joku lakikin, jota en muista/ehdi linkittää. Toki jos siitä nyt tehdään keppihevonen minua vastaan niin jälkikäteen tulee kyllä. Pitääkö siis mielestäsi lähtökohtaisesti Irakilaisten saada turvapaikka suomesta vai ei? Annoit viestissäsi ymmärtää että siellä on turvatonta. Haluat siis Irakin nuoret miehet suomeen? Olen itsekkin huomannut että ihan päämiestasolla tehdään argumenttivirheitä suuntaan ja toiseen. Jos niistä löytyy joku oikeasti asiavirhe, joka ei ole tulkinnanvarainen, se sitten pitää korjata. Se ei kumminkaan tarkoita että kaikki asiat voidaan lytätä yhden asian perusteella.

 

[Seagram]

http://girlsjustwannahaveguns.com/i...ropeans-lamenting-lack-of-right-to-bear-arms/

No on kyllä luvat kiven alla täällä, joissain osavaltioissa saa taas vähän liiankin helposti. Frendi oli muistaakseni Seatlessa jossa näki aseliikkeen mainoksen"Emme tarkista rikosrekisteriäsi" . Piti laittaa tähän toinenkin linkki jossa oli hionosti verrattu jenkkien yhä kasvavaa aseistautumista rikostilastoon, eli lisää pyssyjä vähemmän rikoksia,taisi olla vielä erikseen että vähemmän henkirikoksia.
Mutta joku välimalli olisi kiva, pyssyt on kivoja, mutta vain kantasuomalaisille ei mamuille, nähtiinhän se Sellossa.

 

[Dawid]

Tässä ollaan sitten näköjään jo ryssän kätyreitä.:D Kyllä Karjalasta evakkona lähteneet isovanhemmat kääntyy nyt haudassaan.:D

Seppo Huhta on ainakin saanut tarpeekseen.:D GO SEPPO GO!:D

Seppo Huhta tykittää: Ei ole pakko, jos ei taho!

Suwaitsevaisto, nyt on teidän keskinäisen taakanjaon aika ja aika ottaa vastuu siitä, mitä tahdotte!!!

Mä en ymmärrä tätä “kulttuuritulkutusta”. Mua ei pätkääkään kiinnosta irakilaisten ja vielä vähemmän somalien kulttuuri. Ei mun tartte,eikä kenenkään muunkaan olla kiinnostunut, jos ei kiinnosta niin ei kiinnosta, eikä se tee minusta tai kenestäkään muustakaan yhtään huonompaa ihmistä.

Mä en käsitä, mistä tämä suwaitsewaisto on saanut päähänsä, että Suomen kansaa jostain syystä pitäisi kiinnostaa irakilaiset ja somalit. Ei se ole peruste, että tänne rynnii niitä “pakolaisiksi”, koska pakolaiset ovat jossakin paossa ja palaavat takaisin sinne mistä ovat tulleetkin, ja elleivät ole pakolaisia niin ovat siirtolaisia, joiden on huolehdittava itsestään ensi minuutista lähtien, kun rajan ylittävät, niin kuin muidenkin. Antakaa suwakit meidän olla rauhassa tyrkytykseltänne.


EI OLE MITÄÄN OPITTAVAA
En ymmärrä mitä minä aikuinen – yliopistot käynyt (ja vaikka en olisi käynyt kuin kiertokoulun väärinpäin) – mies oppisin joltakin parikymppiseltä sotilaskarkurilta, luku-, kirjoitus- ja ammattitaidottomalta somalilta, joka puhuu jotain ko. kielen viidakkomurretta, en yhtään mitään, eikä kukaan muukaan. Olen varma, että hänenkin ennusteensa omassa maassa tulevaisuuden suhteen on paljon parempi kuin Suomessa. Eli “arvon” suvakit” lopettakaa hölinänne “monikulttuurisuudesta” ja “kulttuurien rinnakkainelosta”, kun me kaikki tiedämme, että siltä puolelta ei ole muuta tarjolla kuin islamismia ja järkyttävän näköisiä ja makuisia ruokia. (Toki ruoka on makuasia.)

HALUAN KUITENKIN OPPIA
Esimerkiksi lisää kiinalaisesta ja intilaisesta kulttuurista, eteläisen Afrikan kristittyjen maiden kulttuureista – tiedän jo mitä islamilla on tarjolla – liiankin hyvin. Tahtoisin kiertää, vaikka vuoden verran Yhdysvalloissa, toisen Venäjällä, oleskella Australiassa ja Inkakulttuuri on myös kiehtovaa, mutta muslimimaailma on jämähtänyt 1400-vuoden takaisiin aikoihin, ei sillä ole mitään annettavaa 2000-luvun ihmiselle, ei yhtään mitään muuta kuin verta ja kuolemaa a la Charlie Hebdo, Isis ja talebanit, eli siinä islamilainen kulttuuritarjonta 2000-luvulta, vai oliko muuta?!

AINOA MIKÄ MINUA NOISSA KIINNOSTAA
On se miten Suomen ja suomalaisten ja ennen muuta naisten turvallisuus taataan, kun invaasio näyttää jatkuvan ja EU, Saksa sekä Ruotsi ja Etelä-Euroopan maat vaativat “taakanjakoa”, eli yhä enemmän Suomeen ihmisiä, joita ylivoimainen kansalaisten enemmistö ei todellakaan tänne halua.

SE MAKSAA JOKA TILAA
Eli mun mielestä, ihan oikeasti olisi kohtuullista, että nyt kun olemme ylittäneet kohta jo monikymmenkertaisesti sen mitä erilaisilla “pakolaissopimuksilla” olemme luvanneet ottaa, niin kaikki ne, jotka haluavat

A) pitää tänne – yli sopimusten – jo tulleet ja

B) noita haluavat lisää

niin sitoutuvat kustantamaan joka sentin, mitä niihin uppoaa, niin ruuat, majoitukset, vartioinnin, kuljetukset ja kaiken mahdollisen ja turha selittää mitään, koska olemme sopimukset pitäneet ja oman osamme hoitaneet jo ajat sitten!

Eli suwaitsevaisto, nyt on teidän keskinäisen taakanjaon aika ja aika ottaa vastuu siitä, mitä tahdotte!!!

http://*******.net/2015/10/28/seppo-huhta-tykittaa-ei-ole-pakko-jos-ei-taho/

 

[kinkkurulla]

Tämä linkki olisi kaikkien sytä lukea. Kahden kuukauden takaa. Jos olisin viisas ja hyvä kirjoittaja niin voisi olla omani.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2015/09/04/kansainvaellukset-tuhoavat-tuntemamme-euroopan/

 

[Seagram]

Aika pommi ja kirjoitettu täysin neutraalilla asenteella. Ei retosteltu kaikella mahdollisella paskalla joka tulee väkisinkin tälläisen naapuri ja muslimijoukon mukana.
Erittäin hyvät teesit siitä miten tästä katastrofista voitaisiin vielä selvitä.

 

[Dawid]

Orpo: Turvapaikanhakijat pelkäävät joutuvansa väärään maahan

Turvapaikanhakijoiden siirtoihin EU-maasta toiseen liittyy edelleen isoja ongelmia, arvioi Italiassa vieraileva sisäministeri Petteri Orpo (kok).

Ydinongelma on, että Italiaan ja Kreikkaan saapuneet turvapaikanhakijat välttelevät siirtoja varten perustettuja järjestelykeskuksia.

- (Keskuksia välttelevät) varsinkin ne kansalaisuudet, jotka eivät voi olla varmoja, että he saavat turvapaikan, Orpo sanoo puhelimitse Roomasta.

Moni pelkää käännytyksiä, joihin rekisteröinti voi johtaa. Sisäisiin siirtoihin ovat oikeutettuja käytännössä vain syyrialaiset ja eritrealaiset, joiden arvioidaan olevan selvimmin kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Toisaalta myös moni syyrialainen haluaa jatkaa omatoimisesti matkaa Kreikan ja Italian rajojen yli Saksaan tai muuhun mieluisaan maahan.

- Selvästi on näkyvissä pelkoa, että joutuu väärään maahan turvapaikkaa hakemaan.

Siirtojen toimeenpanoa valvovat EU-lähteet myöntävät, että siirtolaisten taivuttelu on vaikeaa. Turvapaikanhakijat kävelevät mieluummin Balkanin poikki kuin valitsevat järjestelykeskuksen ja mahdollisen maksetun lennon johonkin EU-maahan.

- On vaikea löytää ihmisiä, jotka haluavat näille lennoille. Siirtolaiset uskovat, että heidän on parempi kävellä Länsi-Balkanin reitin halki, eräs EU-lähde sanoo.

Ministeri Orpon mielestä järjestelykeskusten olisi toimittava kuten Torniossa eli siten, että kaikki tulijat tavoitetaan. Välimeren maissa tilannetta on paljon vaikeampi hallita, sillä volyymit ovat valtavat ja moni pyrkii jatkamaan suoraan kohti pohjoista. Suomesta matkaa ei enää jatketa eteenpäin.

Orpo sanoo havainneensa Italiassa myönteistä kehitystä.

- Paljon suurempi huoli on se, että Kreikassa ollaan täysin lapsenkengissä. Täällä on toivoa, että tilanne saadaan hallintaan.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/824986/Orpo+Turvapaikanhakijat+pelkaavat+joutuvansa+vaaraan+maahan

 

[Kirigi]

http://yle.fi/uutiset/vastaanottoke...uteen_pitaa_vain_tottua/8415019?ref=leiki-uup

Kuinkahan moni haluaa tottua nykyiseen tilanteeseen.Kyllähän tämä tulee kaaokseen päättymään ja siinä saavat pakolaiskeskuksen johtajatkin turpiinsa.

 

[Mauler>Bones]

Anna kyykyttänyt taas matuja.

http://*******.net/2015/10/29/k-kaupan-sankaritar-anna-otti-jalleen-rosvon-kiinni-video/

 

[K-Rauta]

Ikäjakauma on tosiaan eri näköinen johtuen huomattavan suuresta lapsien osuudesta. Joka tapauksessa itse valitat joidenkin faktojen puutteesta ja tarjoat itse puutaheinää toteamalla että Irakissa väestö on hyvin nuorta koska yli 65 vuotiaita on vain 3 prosenttia. Enpä ihmettele, että näin on. Heidän keskimääräinen odotettu elinikä (vuonna 2010) on 68.49 vuotta.

OK, aiheellinen korjaus. Irakissa on nimenomaan paljon lapsia ja muutenkin nuori väestörakenne (sekä verrattain alhainen lapsikuolleisuus). Varmaan esitin asiani huonosti viittamalla vanhusten määrään, mutta se ei tee pointistani puutaheinää. Väestön ikärakenne on tässä se pääasia. Zagg yritti väittää, että Irak on turvallinen maa, koska siellä on vähemmän kuolemia per 10 000 ihmistä kuin Suomessa. Minä väitän, että kuolemien määrä ei kerro paljoa maan turvallisuustilanteesta, vaan Irakin ja Suomen ero selittyy ikärakenteiden eroilla. Fiksuna miehenä varmasti ymmärrät mitä ajan takaa?

Lainaan Wikipediaa, jossa asia on kerrottu paremmin kuin itse osaan: "The number of deaths per 1,000 people can be higher in developed nations than in less-developed countries, despite a higher life expectancy in developed countries due to better standards of health. This happens because developed countries typically have a much higher proportion of older people, due to both lower birth rates and lower mortality rates."

https://en.wikipedia.org/wiki/Mortality_rate#Related_measures_of_mortality

^^^tässä yllä esimerkki suvakismista. En tiedä oletko, mutta tietyt tunnusmerkit täyttyy. jne.

Kinkkurulla, odotin sinulta parempaa! Heti, kun esitetään eriäviä mielipiteitä, niin olet nimittelemässä "suvakiksi". Nyt kyllä pahoitin mieleni... :(

En jaksa lähteä erittelemään näkemyksiäni tässä, ihan vain kiusallani. Mutta ehkä mieltäsi lämmittää tieto siitä, että suhtaudun varsin kriittisesti humanitaariseen maahanmuuttoon ja etenkin siihen miten se on nykypäivän Euroopassa järjestetty. Mutta en voi sietää sitä älyvapaata tapaa, millä maahanmuuttokritiikkiä ajetaan. Tilastojen vääristelyä, faktojen irrottamista asiayhteyksistä, mielettömien uhkakuvien maalailua, tunteisiin vetoavaa propagandaa, jne. Zaggin sekä muutaman muun nimimerkin kirjoittelut (copy-pastet) tässä ketjussa ovat hyviä esimerkkejä kyseistä tyylilajista. Siksi haluan piikitellä (ja ehkä salaa toivon, että joku muukin huomaa, miten hataralla pohjalla iso osa näistä väitteistä on). Tämä on vain vanhan yksinäisen miehen harmitonta hupia. Pyydän nöyrästi anteeksi ja poistun näyttämöltä.

 

[Fast83]

Anna kyykyttänyt taas matuja.

http://*******.net/2015/10/29/k-kaupan-sankaritar-anna-otti-jalleen-rosvon-kiinni-video/

Röyhkee paskiainen! Koska näihin herätään? Sitten ku myyjä saa kostona puukosta?

Iltalehdessä myös luetuin uutinen videon kera, naama toki peitettynä. Yllättäen kommentointi poistettu.

"Miten saada päättäjät uskomaan, että myyjien tehtävä ei ole joutua kohtaamaan väkivaltaa näin paljon työssään. Muuntorangaistuksen palauttaminen on välttämättömyys, jotta oikeustaju rikoksia kohtaan oli asianmukainen."

 

[Dopey]

Tämä on oikein hyvä esimerkki siitä, mistä kirjoitin:

Varainhoitotalo Front arvioi turvapaikanhakijan kaikkien aiheuttamiensa kustannuksien suuruudeksi 30 000€ vuodessa. [3]
Turvapaikanhakijoita tuli viime kuussa 10 836 [4]. Eli 361 päivävauhtia.
Turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat tällä hetkellä yli 2 vuotta. [5]
Jo yhden vuoden aikana tulleet turvapaikanhakijat aiheuttavat 361 päivävauhdilla Suomelle 30 000*2*361*365=7,9 mrd kustannukset turvapaikkahakemusten käsittelystä.

Ensinnäkin lähdekritiikki: Miksi joku varainhoitotalo kommentoisi maahanmuuton kustannuksia? Mitä tämä varainhoitotalo edes tekee? http://www.front.fi/ sivuston mukaan hallinnoi omia sijoitusrahastojaan. Mitenköhän hyvin businekset on sujuneet? Tämäkin tieto on Suomessa julkista: http://www.finder.fi/Sijoitusneuvontaa/Front+Capital+Oy/HELSINKI/taloustiedot/962368. Eli varainhoitofirma, joka ei tämän tiedon valossa osaa edes varainhoitaa kovinkaan hyvin, osaa kuitenkin antaa meille kiistattoman faktan siitä, paljon yksi turvapaikanhakija maksaa? Tuossa linkkaamassasi uutisessa ei mitenkään perustella sitä, miten numeroon on päädytty.

Sitten tämä sinun laskelmasi: Sisäministeriön arvion mukaan Suomeen tulee tänä vuonna 30 000 - 35 000 turvapaikanhakijaa. Sinun mukaasi oikea numero on lähes 132 000, mutta OK, ehkä tarkoitat vuotta viime kuusta eteenpäin, etkä kalenterivuotta. Tulevaisuuden ennustaminen ekstrapoloimalla yhden datapisteen perusteella toisi sinulle tilastotieteen peruskurssistakin hylätyn arvosanan. Ekstrapolointisi tuloksena esität, että valtion vuoden menoista menee viidesosa turvapaikanhakijoihin. Jo tämän pitäisi kertoa, että kertaluokat on menneet laskelmissa pieleen.

On ihan OK keskustella siitä, että nykyisessä turvapaikkahärdellissä ei ole mitään järkeä. Koska siinä ei ole mitään järkeä. Pakolaistulvan käsittely siten, että kustannukset minimoidaan, on myöskin järkevä keskustelunaihe. En vain edelleenkään tajua sitä, miksi keskustelun pohjaksi pitää levittää tällainen määrä disinformaatiota, ja sitten voimalla hyökätä vähänkin eri mieltä olevia vastaan (en nyt puhu tästä ketjusta, koska täältä on eri mieltä olevat ajettu pois aikapäiviä sitten). Tällaisilla toimilla vain viivytetään oikeita ratkaisuja ongelmaan, ja kahtiajaetaan kansaa, jonka pitäisi tässä taloudellisessa tilanteessa kääriä hihat ja talkoovoimin saada yhdessä vauhdilla asioita aikaan.

 

[Dopey]

^^^tässä yllä esimerkki suvakismista. En tiedä oletko, mutta tietyt tunnusmerkit täyttyy. Zagg on aika paljon laittanut lukuja ja faktaa väitteidensä tueksi ja niin moni muukin. Heti kun sieltä joku löytää omasta mielestä pienen virheen niin aletaan jauhaa siitä.

Mitähän vittua edes tarkoittaa "suvakismi"?

Zagg tosiaan laittaa numeroita peräkkäin ja kertomerkit väliin, mutta olemme jyrkästi eri mieltä siitä, tuleeko niistä sillä tavalla faktoja. Jos viesti kuuluu: "koska X, niin Y" eikä X selvästi ole totta, niin minusta voidaan perustellusti kysyä, seuraako silti automaattisesti Y. Ja vaikka olemmekin samaa mieltä turvapaikanhakijatulvan älyttömyydestä, olen kriittinen suhteessa rasismiin, valheellisiin perusteluihin sekä yrityksiin rajoittaa vapaata keskustelua, jotka kaikki kuuluvat maahanmuuttokriittisen liikkeen toimintamenetelmiin. Tämä taas on omiaan hidastamaan poliittisen ratkaisun löytämisen pakolaistulvan ratkaisuksi. Tästä taas ainakin itse päättelen, että maahanmuuttokriittisten tavoitteena ei oikeasti ole pakolaisongelman ratkaiseminen.

 

[Kuli]

http://yle.fi/uutiset/somaliopiskelijat_lahtevat_opettamaan_kasienpesua_synnyinmaahansa/8414682

On tä nyt vähä outoa ku opiskelijoita lähetetään maahan samaanaikaan ku sieltä tulee pakolaisia.

 

[kinkkurulla]

[QUOTE


Kinkkurulla, odotin sinulta parempaa! Heti, kun esitetään eriäviä mielipiteitä, niin olet nimittelemässä "suvakiksi". Nyt kyllä pahoitin mieleni... :(

En jaksa lähteä erittelemään näkemyksiäni tässä, ihan vain kiusallani. Mutta ehkä mieltäsi lämmittää tieto siitä, että suhtaudun varsin kriittisesti humanitaariseen maahanmuuttoon ja etenkin siihen miten se on nykypäivän Euroopassa järjestetty. Mutta en voi sietää sitä älyvapaata tapaa, millä maahanmuuttokritiikkiä ajetaan. Tilastojen vääristelyä, faktojen irrottamista asiayhteyksistä, mielettömien uhkakuvien maalailua, tunteisiin vetoavaa propagandaa, jne. Zaggin sekä muutaman muun nimimerkin kirjoittelut (copy-pastet) tässä ketjussa ovat hyviä esimerkkejä kyseistä tyylilajista. Siksi haluan piikitellä (ja ehkä salaa toivon, että joku muukin huomaa, miten hataralla pohjalla iso osa näistä väitteistä on). Tämä on vain vanhan yksinäisen miehen harmitonta hupia. Pyydän nöyrästi anteeksi ja poistun näyttämöltä.[/QUOTE]

Ei kai tämä nyt niin vakavaa ole :D. Älä nyt häivy takavasemmalle, vaan laita toki tänne esim. niitä linkkejä ja tilastoja, mitkä sinun mielestäsi ovat hyviä ja faktapitoisia. Luitko tuon linkin minkä laitoin viestissä 49968?

 

[start]

Kenellekkään ei varmaan tule yllätyksenä että Irakissa on turvattomampaa kun Suomessa. Se nyt ei silti selitä millään lailla miksi sieltä pitäisi ottaa pakolaisia. Maahanmuuton puolustajien pointit on aina 1. Maahanmuutto on rikkaus, 2. Hädässä olevia pitää auttaa, 3. Se on inhimillistä 4. Siitä on taloudellista hyötyä. Sitten jos näitä kyseenalaistetaan niin aina löytyy joku porsaanreikä johon vedota, ja jos ei niin asia unohdetaan.

Hyvin pieniosa maahanmuuttajista tulee oikeasti Syyriasta ja sieltäkin tulevat olevat niitä joilla siihen on varaa eikä niitä jotka sitä eniten tarvitsisivat. Voidaan väitellä pitääkö maahanmuutosta aiheutuvat kulut paikkansa, mutta fakta on se että se tulee jokatapauksessa helvetin kalliiksi. Tiettyjen kansallisuuksien työllistyminen, niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä, on heikko. Rikollisuustilastotkin kertovat selkeää faktaa etenkin naisiin kohdistuvasta väkivallasta. Itse en joudu katsomaan pelkkiä tilastoja koska oma puolisoni kohtaa itä-Helsingissä ahdistelua lähes päivittäin.

Eli sen sijaan että suvakit kaivaisi virheitä eri tilastoista, niin olisi kiva kuulla miksi se maahanmuutto olisi hyvä asia tai miten rasistien siihen tulisi suhtautua. Vaikea muuttaa mielipiteitään suvaitsevaisempaan suuntaan kun jokainen eu maa ja niiden virkavalta on maahanmuuttajien kanssa kriisissä ja puolustajien ainoa vetoomus on että ei se ihan niin kalliiksi tule kuin tossa ja tossa tilastossa lukee tai voivottelee kun yksi sadasta raiskauksesta onkin uutisankka.

 

[Dawid]

K-rautahan on aikamoinen mielensä pahoittaja.:D Se on aivan selvä juttu että tämä hallitsematon maahanvyöry tulee olemaan Suomen pahin syöpä ja vitsaus vuosikymmeniin. Itsestäni en ole niinkään huolissani mutta kyllähän omien lasten turvallisuus ja tulevaisuus huolettaa. Kuka haluaa että Suomi muuttuu samanlaiseksi kuin Ruotsi, tuskin kukaan.

Itse ainakin lueskelen paljon uutisia ulkomailta ja postailen niitä sitten tänne jos ja kun niitä ilmestyy suomalaiseen mediaan. Usein kyseiset uutiset ovat jo pari päivää vanhoja. Huvittavaa niitä on kyllä lukea valtamediasta koska ne yleensä kulkee aikamoisen suodattimen läpi.

Lainaus K-raudalta, suluissa omat lisäykset.
"Mutta en voi sietää sitä älyvapaata tapaa, millä maahanmuuttokritiikkiä (maahanmuuttoa) ajetaan. Tilastojen vääristelyä, faktojen irrottamista asiayhteyksistä, mielettömien uhkakuvien maalailua (jos irakilaisia, afgaaneja ja somaleja ei päästetä maahan niin...), tunteisiin vetoavaa propagandaa,"

Että samat sinne.

Jotain positiivista tähänkin päivään. Sanoisin että sitä saa mitä tilaa ja moni ei ilmeisesti halua enää tilata.

Sanoman liikevoitto laski 87 prosenttia - Hollannista tulee loppuvuonna jopa 18 miljoonan euron tälli

Mainosmyynti laski 5,8 prosenttia 129,3 miljoonaan euroon. Levikkimyynti laski peräti 12,0 prosenttia 145,8 miljoonaan euroon.

http://www.talouselama.fi/uutiset/s...uvuonna-jopa-18-miljoonan-euron-talli-6061330

Piäisi ottaa Tanskasta mallia.

Denmark wants foreign fighters jailed for life

Justice Minister Søren Pind formally introduced plans to treat Danes who engage in armed conflict abroad as traitors, allowing for punishments that could include lifetime sentences.

Under the plan, so-called foreign fighters could be punished with a life sentence for joining foreign terror groups while those who recruit or encourage others to join the groups would face up to 16 years behind bars. Currently, Danish law allows for a maximum 16-year sentence for offences related to treason.

"People who live in this country must be loyal to Denmark. We mustn't accept that militant, extremist groups succeed in recruiting foreign fighters from Denmark," Pind said in a statement.

"When people neglect their loyalty and choose to fight alongside extremists they need to be aware that they will be closely watched and it will have serious consequences when they return," he added.

http://www.thelocal.dk/20151029/denmark-wants-foreign-fighters-jailed-for-life