Maahanmuutto

Oletko oikeasti tutkinut asiaa? Kuulostaa oudolta, kumma juttu jos näin on.
T: Propaganda kenraali:D
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tämä ketju alkaa olla MV-saitin veroinen propagadakanava. Usealla postaajalla ei ole kirjoituksia mihinkään muuhun ketjuun. Tässä video faktojen ja mediapropagandan eroista:
View: https://www.facebook.com/gapminder.org/videos/1060574540644170/?fref=nf


Täällähän suhtaudutaan pääosin kriittisesti tähän pakolaistilanteeseen, mutta minusta pääosin asiallisesti, niinkuin pitääkin. Kuten todettu, niin keskustelua asiapohjalta suvaitsevaisten kanssa ei koskaan synny, koska he eivät sitä pysty käymään. Siksi nämä monesti näyttävät samanhenkisten monologeilta. Olen miettinyt asiaa ja todennut että suvaisevaiset tavallaan tarvitsevat rasisteja, että on joku asia mihin kääntää huomio ja keskustella aiheesta.

Jos kuvitellaan seuraava tilanne:
1. Rasismi katoaisi maailmasta kokonaan.
2. Ymmärrettäisiin että kritiikin kohteena ovat turvapaikanhakijat tai paremminkin EU:n ja Suomen päättäjät ja kaikki sokeasti tätä asiaa puolustavat.
3. Jätetään työperäisen maahanmuuton hyvät puolet keskustelun ulkopuolelle, koska niitähän ei kritisoidakaan.
4. Jätetään suomen sotalapset ja evakot vertailusta pois, koska eivät varsinaisesti vertailukelpoisia. Tästä voi toki käydä ihan oman keskustelun mutta tiedän että faktojen edessä sekin tyssää.
5. Klassikko argumentit Fazerista, Finalysonista, Stockmannista yms. voi myös unohtaa, koska eivät olleet turvapaikanhakijoita.
6. Jätetään lakiinkin vetoaminen pois. Toki lakien mukaan on pakko ottaa turvapaikahakemus vastaan, mutta toisaalta lakien mukaanhan meille ei voisi edes tulla schengen alueen ulkopuolelta turvapaikkahakemuksia, kuin käytännössä lentoasemilla ja Venäjän rajalla. Turvallisesta Ruotsista ainakaan, ei pitäisi pystyä meille tulemaan, vaan hakemus olisi tehtävä ensimmäisessä turvallisessa maassa.
7. Jäljelle jää vielä ihmisoikeudet. Jos kerran esim. Irak ja somalia ovat niin vaarallisia, että siellä ei missään pysty olemaan, niin silloinhan ihan kaikilla olisi ihmisoikeus tulla tänne. Syyriasta ihan turha edes puhua, koska alle 3% Suomeen tulleista on sieltä. Jos köyhyys ja huonot näkymät hyväksytään ihmisoikeuksien perusteella turvapaikanhaku perusteeksi, niin puhutaan MILJARDEISTA ihmisistä. Sellaista keskustelua ei vaan voi käydä, jos ei suostu kustannuksista ja mittasuhteista puhumaan.

Yllä oleva listaus on vain pintaraapaisu aiheesta ja tilastoja kaikesta löytyy. Löytyy kyllä linkkiäkin viisaamman suusta, joka ei varmasti sisällä rasismia, mutta faktaa kyllä löytyy. Kysymys kuuluukin että minkälaista keskustelua suvaitsevainen voi aiheesta asiallisesti käydä, ilman että kompastuu jo tähän minun omatekemään listaan???

Tuo rasismin poistuminen siis vaan toiveena tässä. Jos sitä ei olisi, niin ei voisi aina kääntää huomiota siihen. Niin siinä aina käy että aletaan rasismia vastustamaan vaikka yritetään muusta puhua. Esimerkkinä nämä mielenosoitukset. Toiset vaatii järkeä rajalle, niin heti on "vastamielenosoitus" rasismia vastaan. Itse voisin osallistua molempiin.
 
Viimeksi muokattu:



Piti tuo sama postata, nyt on hälytysväri punainen eikä edes riitä. MAYDAY MAYDAY SOS.SOS.
Me tullaan hukkumaan tähän islam ja mamu paskaan vuoden sisällä kun nukkuvia soluja ruvetaan aktivoimaan.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1683602761853985&set=p.1683602761853985&type=3&theater
Se noiden luteiden loisiminen on aivan törkeää kantasuomalaisia kohtaan, omista heikoilla olevia(esim. asunnoton) ei välitetä vaan kaikki pennit laitetaan tähän vitun paskaan. Mutta se on vielä pientä mitä tuleman pitää, Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa ja monessa muussakin maassa helvetinmoiset rähinät pystyssa kun poliiseja kivitetään ja heitellään Molotovin coctailleilla
 
Viimeksi muokattu:
Ei kerinnyt edittiin mutta ei niitä kaikkia rahoja sentään mamuihin haaskata, mutta käsittääkseni noi rasittaa aika paljon esim. suomalaista terveydenhuoltoa, sossua ja kelaa yms. muita istansseja.. Täälä elää valmiiksi niin paljon heikoilla olevia suomalaisia, eli pointti on se että ei meillä ole varaa ottaan mitään siipeilijöitä.
 
Kuten todettu, niin keskustelua asiapohjalta suvaitsevaisten kanssa ei koskaan synny, koska he eivät sitä pysty käymään. Siksi nämä monesti näyttävät samanhenkisten monologeilta...
Tämä ketju on hyvä esimerkki internetin "kaikukammioefektistä". Samanmielisten ihmisten keskustelussa lähinnä pönkitetään omaa itsetuntoa ja luodaan käsitystä siitä, että me olemme oikeassa ja ne muut väärässä. Kai se jotenkin kuuluu ihmisluontoon. Mutta täytyy olla vähän naivi, jos ei näe, miten tämä dynamiikka toimii.

"Suvaitsevaisten" kanssa olisi ehkä ihan mahdollistakin käydä keskustelua asiapohjalta, mutta tämän kaltaisessa ketjussa se ei tule toteutumaan. Vähän sama kuin yrittäisi mennä prätkäjengin kerhohuoneelle väittelemään aiheesta "Harley-Davidson: Maailman paskin moottoripyörä".
 
Tämä ketju on hyvä esimerkki internetin "kaikukammioefektistä". Samanmielisten ihmisten keskustelussa lähinnä pönkitetään omaa itsetuntoa ja luodaan käsitystä siitä, että me olemme oikeassa ja ne muut väärässä. Kai se jotenkin kuuluu ihmisluontoon. Mutta täytyy olla vähän naivi, jos ei näe, miten tämä dynamiikka toimii.

"Suvaitsevaisten" kanssa olisi ehkä ihan mahdollistakin käydä keskustelua asiapohjalta, mutta tämän kaltaisessa ketjussa se ei tule toteutumaan. Vähän sama kuin yrittäisi mennä prätkäjengin kerhohuoneelle väittelemään aiheesta "Harley-Davidson: Maailman paskin moottoripyörä".

En ole vaan koskaan kenenkään suvaitsevaisen poliitikonkaan suostuvan keskustelemaan esim. Kustannuksista asiaa liittyen. Pitäisi olla aivan selvää kaikille että tämä on ihan suoraan humanitäärista maahanmuuttoa ja se ei koskaan hyödytä vastaanottajamaata. Jos lainanottoa yritetään saada kuriin, niin tällä hetkellä tämä pakolaistulva tulee vesittämään kaikki leikkaukset. Suoraan kysymykseen pitäisi saada suora vastaus, että keneltä "omalta" leikataan lisää? Siihen tulee klassikot "hädällä ei ole hintalappua", "ihmisoikeudet kaikille", "haluatteko perheiden hukkuvan välimereen" ( siksikö meidän kannattaa ottaa kaikki Irakin nuoret miehet tänne?) Jne...Jos lapsilisitä vaikka 5€ kuussa leikattaisiin niin sama porukka vinkumassa siitäkin. Ei haluta nähdä yhteyttä.

Suosittelisin TV-väittelyä esim. Jussi Hallaaho vastaan Anna Kontula. Voisi olla Annalla vaikea pysyä aiheessa...ai niin mutta kaikki mitä hallaaho sanoo on rasismia, joten sitä tuskin tapahtuu. Ongelma on siinä että faktoihin ei savitsevaiset voi vastata. On niitä monia hyviä nettikeskusteluja aiheesta mutta niihin ei vastapuoli osallistu. Tai sitten siinä vaiheessa osallistuu, jos jollain menee hermot tai käyttää väärän sanan---suuri rasismin vastainen kampanja taas pääsee vauhtiin....
 
En ole vaan koskaan kenenkään suvaitsevaisen poliitikonkaan suostuvan keskustelemaan esim. Kustannuksista asiaa liittyen. Pitäisi olla aivan selvää kaikille että tämä on ihan suoraan humanitäärista maahanmuuttoa ja se ei koskaan hyödytä vastaanottajamaata. Jos lainanottoa yritetään saada kuriin, niin tällä hetkellä tämä pakolaistulva tulee vesittämään kaikki leikkaukset. Suoraan kysymykseen pitäisi saada suora vastaus, että keneltä "omalta" leikataan lisää? Siihen tulee klassikot "hädällä ei ole hintalappua", "ihmisoikeudet kaikille", "haluatteko perheiden hukkuvan välimereen" ( siksikö meidän kannattaa ottaa kaikki Irakin nuoret miehet tänne?) Jne...Jos lapsilisitä vaikka 5€ kuussa leikattaisiin niin sama porukka vinkumassa siitäkin. Ei haluta nähdä yhteyttä.

Suosittelisin TV-väittelyä esim. Jussi Hallaaho vastaan Anna Kontula. Voisi olla Annalla vaikea pysyä aiheessa...ai niin mutta kaikki mitä hallaaho sanoo on rasismia, joten sitä tuskin tapahtuu. Ongelma on siinä että faktoihin ei savitsevaiset voi vastata. On niitä monia hyviä nettikeskusteluja aiheesta mutta niihin ei vastapuoli osallistu. Tai sitten siinä vaiheessa osallistuu, jos jollain menee hermot tai käyttää väärän sanan---suuri rasismin vastainen kampanja taas pääsee vauhtiin....

Täälläkin on niin surutta heitetty rasisti, fasisti ja natsikorttia ilmoille ettei mitään rajaa. Olis kyllä hieno nähdä faktoihin perustuva keskustelu maahanmuutosta. Nykyään yle järjestää jonkun aivopesuillan, jossa suvakkeja on aina kymmenen yhtä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvaa kohti. Eihän sillä keinoin saaa mitään järkevää keskustelua aikaan.

Paras keskustelu syntyisi mielestäni sillä tavoin että kriittisiä ja suvakkeja olisi paikalla yhtä monta, joten kukaan ei voi huutaa toista kumoon. Kysymyksetkin voitaisiin sopia etukäteen, jotta keskustelu on tasapuolinen molemmille ja voisi hankkia riittävät argumentit ennen keskustelua. Itseäni ainakin kiinnostaisi kovasti, mutta en taida viitsiä pidätellä henkeäni.

Kysyn vaan että mihin v*ttuun se ylen saama 500miljoonaa katoaa?
 
Viimeksi muokattu:
Vai että kotiasiat painaa niin paljon että pakko lähteä takaisin sodan keskelle. Hohhoijjaa...:anssi:

Suomi oli pettymys: Joka neljäs turvapaikkahakemuksen jättäneistä irakilaisista lähdössä kotiin

Yhä useampi irakilainen turvapaikanhakija on päättänyt palata kotimaahansa. Kaikista tammikuun alun ja syyskuun lopun välillä jätetyistä turvapaikkapäätöksistä yli 27 prosenttia on rauennut. Se merkitsee, että yli 250 henkilöä on jättämässä tai jo jättänyt Suomen. Irakilaiset olivat tehneet syyskuun loppuun mennessä 916 hakemusta.Lahden Hennalan hätämajoituskeskuksen asukkaista kymmenen on päättänyt lähteä kotimatkalle. Ylikomisario Martti Hirvonen Hämeen poliisilaitokselta kertoo, että kyseinen ryhmä koostuu enimmäkseen nuorista miehistä.

Suomeen on tullut tänä vuonna yli 12 000 irakilaista turvapaikanhakijaa. Enimmäkseen raukeamiset kasautuvat syksyllä maahan saapuneisiin henkilöihin. Mieltään muuttaneita ei alkuvuonna ollut läheskään niin paljon kuin heitä on ollut viime viikkoina.Kun maahantulija peruuttaa hakemuksensa, hän ei saa lähteä maasta ennen kuin Maahanmuuttovirasto on käsitellyt asian ja tehnyt raukeamispäätöksen. Siinä menee noin kaksi viikkoa.

- Olen kuullut, etteivät kaikki malttaisi odottaa sitä kahta viikkoakaan, sanoo Maahanmuuttoviraston viestintäpäällikkö Hanna Kautto.:rolleyes:
Valtio maksaa paluumatkalaisen lentoliput ja avustaa passin hankinnassa.


Perhesyyt painavat

Monet irakilaiset jättävät Suomen, jos heidän perheensä on kotimaassa joutunut ongelmiin. Näin on etenkin silloin, jos perheen vanhemmille on sattunut jotain.
Toinen yleinen poistumisen syy on Kauton mukaan se, että todellisuus Suomessa ei vastannut odotuksia. Osalle on ollut vastenmielistä olla vastaanottokeskuksessa majoitettuna lattialle kylki kyljessä ventovieraiden kanssa.
Pakolaisten salakuljettajat syöttävät vääriä tietoja Euroopasta onnen kultamaana, koska heille kuljetukset ovat bisnestä.
Lisäksi sosiaalisessa mediassa on arabiankielisiä ryhmiä, joiden jäsenet hehkuttavat Suomen hyviä oloja. Yhteydenottoja täydennetään selfie-kuvilla (so. itse itsestä otetuilla kuvilla), jossa viestin onnellinen lähettäjä hymyilee maanmiehilleen.
Hanna Kautto ei usko, että some-ylistys olisi tahallista harhauttamista.
- Että tulkaa te tänne, vaikka me olemme lähdössä pois.
Oma osuutensa poistumissuunnitelmiin voi olla silläkin, että Maahanmuuttovirasto on jäädyttänyt turvapaikkapäätökset irakilaisilta ja somaleilta.

Lahdessa on pysytty

Lahti sai ensimmäiset irakilaispakolaisensa 25 vuotta sitten, kun Saddam Husseinin hirmuhallinto oli vielä pystyssä. Oleskeluluvan saaneita irakilaisia on Lahdessa nyt noin 250.
Lahteen tulleet ja oleskeluluvan saaneet henkilöt ovat enimmäkseen pysyneet kaupungissa, kun taas esimerkiksi somaliväestö on muuttanut pääkaupunkiseudulle miltei kokonaan.
Kaupungin maahanmuuttopäällikkö Anne Saloranta kertoo, että irakilaiset ovat nykyään sopeutuneet paikallisiin oloihin enimmäkseen hyvin. Paljon vaikeampaa oli niillä, jotka 1990-luvulla tulivat luku- ja kirjoitustaidottomina suoraan pakolaisleireiltä.
Hän ei ole törmännyt siihen, että Lahteen saapuneilla olisi ollut vääriä käsityksiä, mihin he ovat tulleet. Suomalainen todellisuus on monesti valjennut jo aiemmalla asuinpaikkakunnalla.
- Irakilaisilla työttömyysprosentti on suurempi kuin kantaväestön. He ovat perustaneet omia ravintola-alan tai kauneudenhoitoalan yrityksiä tai he pyörittävät tulkkkauspalveluita.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/10/08/suomi-oli-pettymys-joka-neljas-turvapaikkahakemuksen-jattaneista-irakilaisista-lahdossa-kotiin
 
Täälläkin on niin surutta heitetty rasisti, fasisti ja natsikorttia ilmoille ettei mitään rajaa. Olis kyllä hieno nähdä faktoihin perustuva keskustelu maahanmuutosta. Nykyään yle järjestää jonkun aivopesuillan, jossa suvakkeja on aina kymmenen yhtä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvaa kohti. Eihän sillä keinoin saaa mitään järkevää keskustelua aikaan.

Paras keskustelu syntyisi mielestäni sillä tavoin että kriittisisä ja suvakkeja olisi paikalla yhtä monta, joten kukaan ei voi huutaa toista kumoon. Kysymyksetkin voitaisiin sopia etukäteen, jotta keskustelu on tasapuolinen molemmille ja voisi hankkia riittävät argumentit ennen keskustelua. Itseäni ainakin kiinnostaisi, mutta ei tule tapahtumaan.

Jep, keskusteluillat vaan jostain syystä on tupannut menemään niin että sinne höynäytetään joku yksi persu jota sittten se 15 ihmisen vihervassari joukko haukkuu koko lähetyksen ajan..
 
Ahdistelija iski Espoon Isossa Omenassa – raahasi naista väkisin kohti vessaa

48-vuotias mies on tuomittu Espoon käräjäoikeudessa 60 päivän ehdolliseen vankeuteen seksuaaliseen tekoon pakottamisen yrityksestä.
Teko tapahtui espoolaisessa kauppakeskus Isossa Omenassa viime elokuussa. Uhri oli tekemässä kauppakeskuksessa promootiotöitä, kun hänen luokseen oli tullut juopunut, entuudestaan tuntematon 48-vuotias mies.

Mies oli aluksi kehunut naisen ulkonäköä. Sitten mies oli avannut sepaluksensa ja ehdottanut, että nainen lähtisi yläkerran vessaan antamaan suuseksiä.

Kun uhri oli kieltäytynyt, mies oli tarrannut naista yläselän kohdalta ja lähtenyt raahaamaan tätä väkisin kauppakeskuksen rullaportaita kohti. Nainen onnistui rimpuilemaan miehen otteesta irti ja teko jäi näin ollen yritykseksi.

Ei muistanut tapahtumaa
Mies sanoi poliisitutkinnassa ja oikeudessa, ettei muista ollenkaan asiaa, eikä näin ollen voi kiistää tai myöntää tekoa.

Uhrin kertomuksen lisäksi asiassa esitettiin näyttönä kauppakeskuksen videotallenne, josta kävi ilmi uhrin raahaaminen rullaportaita ja yläkerran vessaa kohti.Espoon käräjäoikeus langetti miehelle 60 päivän ehdollisen tuomion. Lisäksi miehen on maksettava uhrilleen kärsimyskorvauksia 1 200 euron edestä.

Promoottori kertoi oikeudessa, ettei pystynyt tekemään työtään useisiin kuukausiin tapauksen vuoksi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1445921556967.html
 
Tämä ketju on hyvä esimerkki internetin "kaikukammioefektistä". Samanmielisten ihmisten keskustelussa lähinnä pönkitetään omaa itsetuntoa ja luodaan käsitystä siitä, että me olemme oikeassa ja ne muut väärässä. Kai se jotenkin kuuluu ihmisluontoon. Mutta täytyy olla vähän naivi, jos ei näe, miten tämä dynamiikka toimii.

"Suvaitsevaisten" kanssa olisi ehkä ihan mahdollistakin käydä keskustelua asiapohjalta, mutta tämän kaltaisessa ketjussa se ei tule toteutumaan. Vähän sama kuin yrittäisi mennä prätkäjengin kerhohuoneelle väittelemään aiheesta "Harley-Davidson: Maailman paskin moottoripyörä".
Tällaista keskustelu on kaikilla seuraamillani foorumeilla (Foorumit liittyvät urheiluun, autoiluun ja sijoittamiseen). Tällaista keskustelu on edellisessä ja nykyisessä työpaikassani. Tällaista se oli korkeakoulussa jossa opiskelin. Tällaista se keskustelu on tuttavapiirissäni joka koostuu koulutetuista työtä tekevistä kunnon kansalaisista, eikä mistään taiteilijoista. Myös lukemattomat gallupit kertovat valtaosan kansasta suhtautuvan maahanmuuttoon kriittisesti. Tällä nyt haluan vain osoittaa, miten vaikea on havaita tai hyväksyä elävänsä omassa kuplassa jos ainoat eriävät mielipiteet tulevat eduskunnasta tai Helsingin Kalliosta. Noin niinkuin kärjistettynä.

Ymmärrän kyllä mitä haet kommentillasi takaa ja onhan tuo vahva ilmiö etenkin jos keskusteluun osallistuvilla ihmisillä ei ole kovin hyvää kykyä omien ja muiden argumenttien kriittiseen tarkasteluun.
 
"The flow towards Europe" -videosta tuli ihan pakosti mieleeni pari viimeistä The Walking Deadin jaksoa.

Sorry, jos loukkasin jotakuta, mutta toi absurdi näky. Tiedän, että ihmiset, jne, mutta me ihmiset voimme olla absurdeja.
 
Australian ex-PM urges EU to drop ‘misguided altruism’ & close borders to refugees

The EU might change “forever” unless the nations unite and stop the influx of refugees, former Australian PM Tony Abbott told a crowd in London, warning that unless western nations “stand up” for themselves, a “catastrophic error” is on the cards. To tackle the biggest migration crisis that Europe has faced since World War II, Abbott urged Europeans to turn back the boats which smuggle the refugees, and deny them entry at the border.

Abbott deemed the way in which the crisis is currently being handled to be “misguided altruism” that is leading the Union towards a “catastrophic error”. He pointed out that “too much mercy for some necessarily undermines justice for all”.

The former Australian PM said that EU could learn lessons on how to deal with illegal immigration from his own country’s experience, which has previously turned around boats and denied entry to those seeking safe haven.

“It will require some force, it will require massive logistics and expense; it will gnaw at our consciences,” he said. “Yet it is the only way to prevent a tide of humanity surging through Europe and quite possibly changing it forever.”

“It’s now 18 months since a single illegal boat has made it to Australia. The immigration detention centers have all-but-closed; budget costs peaking at $4 billion a year have ended; and – best of all – there are no more deaths at sea,” he said.

“The Australian experience proves that the only way to dissuade people seeking to come from afar is not to let them in,” Abbott stated.


https://www.rt.com/news/319915-abbott-eu-refugees-misguided-altruism/
 
En nyt muista laitoinko jo tänne mutta luin alkuviikosta paikallislehdestä vahvistuksen siitä kuinka nyt saamme lähes tuohon takapihalle pakolaisia. Yhden aukeaman verran eri tahojen lausuntoja asiasta, kaikki tietysti myönteisiä. Eipä siinä mitään tähän on jo totuttu että negatiivista ei saa kirjoittaa.

Yhdessä kohdassa pisti erityisesti silmään kuinka vastaanottokeskusta ylläpitävän tahon edustaja kommentoi pakolaisten tuloa, "tarkkoja aikatauluja ei voida turvallisuussyistä kertoa". Siis miettikää nyt, TURVALLISUUSSYISTÄ! Tuossahan selkeästi annetaan rasistisesti ja ennakkoluuloisesti ymmärtää että paikalliset ovat polttopulloin vastassa jos saavat tietää milloin pakolaiset tulevat. Miettikääpä mikä haloo syntyy jos sanoo että on huolissaan suomalaisten turvallisuudesta samassa yhteydessä. Ei näköjään pelata samoilla korteilla.

Ongelmia odotellessa. Tiedän että paikallisesti on nyt riistakameroiden ja valvontalaiteiden myynti lisääntynyt, yllätys yllätys. Taitaa paikalliset omakotitalo asujat odotella vieraita myös innoissaan.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom