"Luonnollinen" painoluokka?

[Mäntti]

Olitteko muuten kattomassa the Cage 9? Siellä oli Jevgeni Smirnov (suht patissa kunnossa ja tiukka) vs Ruotsalainen möhömaha Bobby Rehman joka ei varmasti ollu tehnyt mitään muuta kropalleen kun korkeintaan kuntopiiriä vaikka sitäkin vaikea uskoa runsaan läski kerroksen takia.. No varmaan arvaatte että möhömahan koukku oli liian terävä ja ottelu päätty tyrmäykseen. Siinä ei nopeusvoimat ja proteiinipatukat pelastanut vaikka ihan hyvin smirnovikin otteli ja pisteet ainakin agressiivesta tyylistä ja siitä että ottelua ei viety lähetyssarnaajaan..

Möhömaha tyrmäsi mallivartalon, ja näin ollen punttisaleilu on turhaa. :lol2:

Hengitä Anssii hetki oikein syvään, popsi vähän ruokaa, ja lue keskustelu alusta asti uudestaan.

 

[Asse]

Se on IBF liitto se. Arthur Abraham on tuossa liitossa ylivoimanen eikä muista ole näillä näkymin häntä haastamaan. Keskisarjan parhaat ottelijavat ovat kuitenkin Kelly Pavlik ja Jermain Taylor.. Asikainen ei mahdu edes 16 parhaan joukkoon fightnewsin rankissa keskisarjassa.

Asikaisen ottelut on olleet EBU:n alaisia, joka on käytännössä Euroopan ainoa ammattilaisliitto. Sen vuoksi on hassua puhua, että Amin olisi pärjännyt vain "keskisarjan surkeimmassa liitossa", kun hän on ollut EBU:n mestari. MM-titteleitä jakaa sitten useampikin liitto, kuten mainitsemasi IBF. Toki nuo maailmanliitot on rankanneet myös Aminin omilla listoillaan. Liittojen ulkopuolisista, ns. puolueettomista listoista voitais ton Fightnewsin lisäksi katsoa myös The Ringin listaa, jossa Amin on tällä hetkellä rankattu 7. maailmassa (aikaisemmin oli korkeammalla). Mun mielestä aika hyvin suomalaiselta nyrkkeilijältä.

Mutta tämä siis ei liity taas keskustelun aiheeseen mitenkään. Siitä sanoisin, että oikein tehtynä voimaharjoittelusta on toki hyötyä myös nyrkkeilyssä.

 

[Benu]

Olitteko muuten kattomassa the Cage 9? Siellä oli Jevgeni Smirnov (suht patissa kunnossa ja tiukka) vs Ruotsalainen möhömaha Bobby Rehman joka ei varmasti ollu tehnyt mitään muuta kropalleen kun korkeintaan kuntopiiriä vaikka sitäkin vaikea uskoa runsaan läski kerroksen takia.. No varmaan arvaatte että möhömahan koukku oli liian terävä ja ottelu päätty tyrmäykseen. Siinä ei nopeusvoimat ja proteiinipatukat pelastanut vaikka ihan hyvin smirnovikin otteli ja pisteet ainakin agressiivesta tyylistä ja siitä että ottelua ei viety lähetyssarnaajaan..

Hehe, fysiikkako sitten kaiken ratkasee? Ettei se että Jeve oo vaapaaottelija joka lähti nyrkkeilemään nyrkkeilijän kanssa. Ei varmaan ollut provo tämä :dance:

 

[sCRATCh]

Möhömaha tyrmäsi mallivartalon, ja näin ollen punttisaleilu on turhaa. :lol2:

Hengitä Anssii hetki oikein syvään, popsi vähän ruokaa, ja lue keskustelu alusta asti uudestaan.

Haha

 

[wääntäjä]

Anssii... olet siis siirtynyt voimanostosta nyrkkeilyn piiriin ja nyt ohjeistat täällä miten voimaa hankitaan kamppailulajeihin. Painilajeissa ainakin menestyminen on lähes mahdotonta ilman punttitreeniä. Painonnostoharjoittelu, jossa stimuloidaan lihashermotusta jotta keho pystyisi käskyttämään mahdollisimman isoa hermokimppua yhtäaikaa. Siis hermotus paranisi ja lihas toimisi nopeammin, voimakkaammin. Samoin painonnostoliikkeissä pyritään nimenomaan saamaan keskivartalo mukaan joka liikkeeseen, josta se voima sitten syntyykin. Siis sinun väittämä on, ettei sellainen harjoittelu kannata.

Tänä päivänä painonnostometodein harjoittelevat jo lähes kaikki urheilijat. Nyrkkeilyssä on aina vaarana puntin kangistaminen, joten se vaatiikin ammattitaitoa valmennukseen. Eikä sitä kannatakaan lähteä neuvomaan voimanosto pohjalta vaan sillä kokemuksella kannattaa vaan punnerrella ja vetää leukoja. Hyvä Anssi, näytä sä meille miten vallataan ihan oikean liiton EM!

 

[NHB]

kun on ideana tehdä nopeasti ja räjähtävästi pienillä painoilla liikkeitä niin miksi mennä sitten sinne salille tekemään niitä liikkeitä kun ne liiikkeet on tehtävissä siellä nyrkkeilysalillakin.. Sehän noissa perusliikkeissä on ideana että ne aika tasapainosesti rasittaa koko kroppaa jalat tietenkin pois lukien.

Toisilla ihmisillä on se tyrmäysvoima luonnostaan ja toiset sitä ei saa vaikka tekis mitä eli ei oo syntynyt lyömään. Se että lähetään kovemman lyönnin perässä salille on musta aika tyhmää koska voima ja lyöntivoima ei oikein kulje käsikädessä. Kyllä se on niin että nopeus,elopaino ja tekniikka ratkasee eniten. Tietysti voimasta on hyötyä mutta tarvitaanko kovaan lyöntiin niin paljon voimaa etteikö sitä saisi perusliikkeillä? Mike Tyson ainakin sai tarpeeksi voimaa iskuihin ilman puntteja..

Kysymys kuuluu, että millä perustelet kuntosalilla tehtyjen räjähtävien perusliikkeiden hidastavan vaikutuksen kun ne nyrkkeilysalilla tehtyinä eivät ilmeisesti mielestäsi hidasta. Eli kyllähän niitä samoja leukoja voi vedellä kuntosalillakin, ja kuuluukin vedellä, tämän lisäksi kuntosali tarjoaa vielä muitakin mahdollisuuksia.

Tysonia on aika turha ottaa malliksi. Puhutaan niin lahjakkaasta tyypistä, jollaisia näkee todella harvoin lajin parissa. Puhutaan jopa kaikkien aikojen lahjakkaimmasta. Kannattaa tavallisilla kuolevaisilla sitten katsoa mallia tuollaisista friikeistä vai yrittää kehittää itseään oman kroppansa vaatimusten mukaan.

Kun sulla on tapana yrittää tukea sanomaasi noilla kuuluisuuksien nimillä, niin laitetaanpa yksi kotimainen kuuluisuus mukaan myös. Kerrohan miten hyvin Marko Savolainen sopii yhteen sun juttujen kanssa. Markohan lienee punttia veivannut aika huomattavalla intensiteetillä. Lisäksi treenimenetelmät ovat olleet kaikkea muuta kuin nopeuteen tähtääviä. Silti mies on kokoisekseen erittäin nopea. AndyS voi ehkä kertoa Markon nopeudesta enemmän. En tosiaankaan väitä, että äärimmäinen bodaus olisi oikea tapa kamppailijalle, mutta Marko on todiste siitä, ettei sekään välttämättä nopeutta tuhoa.

13. Forget The Tool


Many trainers despise free weight training, yet preach the importance of bodyweight exercise. Others consider bodyweight exercise limited and ineffective, thus limit their training arsenal to weighted resistance work.

Do not fall into this narrow minded trap. Remain open to new ideas and new training modalities. Many fighters have excelled with nothing more than bodyweight exercise. Others have successfully implemented free weight training.

What does this tell us?

The answer is simple. Both methods can prove beneficial if used properly. Consider the recent bout between Bernard Hopkins and Antonio Tarver. Bernard’s performance clearly illustrated the potential of a properly designed strength program. Bernard Hopkins moved up 15 pounds to face Tarver at light heavyweight. Despite the added mass, Bernard was a stronger and more active fighter than he had been in recent bouts. His newfound physique did not impede his performance.

Archaic statements such as, “Weights will hinder endurance” or “Weights will hinder speed” were put to rest by Bernhard Hopkins. His dominant performance on national television has debunked all of the myths that strength training cannot be successfully implemented into a fighter’s training program.



14. “Weights Are Bad”


I often heard trainers of the fight game suggest that weights are bad. But what constitutes a weight? Does swinging a weighted sledgehammer for a conditioning drill count as weight training? Do inclined sit-ups with added weight count as weight training? How about pull-ups while wearing a weighted vest?

Where do we draw the line?

The lesson to be learned is simple. Don’t become hung up on the tool (free weights) or lack of a tool (bodyweight). Target specific objectives and choose the most appropriate and readily available methods. For example, one may use plyometric pushups to develop explosive strength in the upper body. Another athlete may use free weights via the dynamic effort (ie. lifting a nonmaximal load with the highest attainable speed). Each movement will enhance the explosive strength of the athlete. Don’t waste time arguing over which method is right and which is wrong. Incorporate variety into your plan.

Itse olen aika pitkälti samaa mieltä tuon kirjoittajan kanssa:
http://www.rosstraining.com/articles/strengthtraining.html

 

[Anssii23]

Epäilemättä Tyson ja De La Hoya palaisivat huippuaikojensa kuntoon heti kun lopettaisivat salilla käymisen. Sillä eihän ikääntyminen nyt mitenkään nopeutta voi haitata. Kyllä sen nopeuden täytyy jotenkin niihin puntteihin imeytyä salilla. Ikävä kyllä nämäkin tyypit ovat saaneet jo liian monta jabia nokkaan eivät tajua/tajunneet pysyä pois salilta.

Itseasiassa De La Hoyan nyrkkeily parani huomattavasti kun puntti pelleily loppu ja pysty palaamaan lähes omalle tasolleen Shane Mosleystä en tiedä miten on päässyt takaisin ladulle.

 

[Anssii23]

Itse olen aika pitkälti samaa mieltä tuon kirjoittajan kanssa:
http://www.rosstraining.com/articles/strengthtraining.html

Tuota mantraa jotkut jaksaa hokea vaikka kukaan ei ole vielä pystynyt osottamaan että siitä olisi hyötyä. Puheita riittää kyllä. Katsotaan sittenkun saadaan ensimäinen joku oikeasti hyvä mestari joka puntteja käyttää. Viellä semmosta ei ole näkynyt liekkö koskaan tullaan näkemäänkään mutta sitä odotellessa :kippis1:

 

[Anssii23]

Tossa on Foreman nuorena eiköhän tollakin lihasmäärällä ihan suht hyvin pärjää? eikä siihen tarvita mitään ylimääräsiä nopeusvoimaharjotuksia sen enempää kuin punttiakaan ja lyöntivoimaa tuskin kukaan kyseenalaistaa vai kyseenalaistaako?

 

[AndyS]

Kerrohan miten hyvin Marko Savolainen sopii yhteen sun juttujen kanssa. Markohan lienee punttia veivannut aika huomattavalla intensiteetillä. Lisäksi treenimenetelmät ovat olleet kaikkea muuta kuin nopeuteen tähtääviä. Silti mies on kokoisekseen erittäin nopea. AndyS voi ehkä kertoa Markon nopeudesta enemmän. En tosiaankaan väitä, että äärimmäinen bodaus olisi oikea tapa kamppailijalle, mutta Marko on todiste siitä, ettei sekään välttämättä nopeutta tuhoa.

Makehan on siis todella nopea. Eikä vain kokoisekseen vaan minkä kokoiseksi hyvänsä. Se on jotain ihan ällistyttävää. Hänellä täytyy olla valtavat luontaiset lahjat nopeusominaisuuksiin, kun bodaustreeni ei tosiaan ole omiaan parantamaan niitä. Muulla painoharjoittelulla noeutta kyllä voi kehittää jonkin verran. Tietysti pitää muistaa että Make ei enää bodaa, eikä hän varmaan aikoinaan treenikaudella ollut yhtä nopea.

 

[NHB]

Itseasiassa De La Hoyan nyrkkeily parani huomattavasti kun puntti pelleily loppu ja pysty palaamaan lähes omalle tasolleen

Niin milloin tämä pelleily loppui? Ennen viimeisintä matsiaan Oscar itse kertoi tällaista:

De La Hoya, who hasn't fought since his sixth-round knockout of Mayorga in May to win a 154-pound belt, said he is already getting in shape to fight Mayweather.

"I already flew out my strength and conditioning coach [Rob Garcia] to Puerto Rico," he said. "We are already working. We're working on my diet and weight training. When I step in that ring, I will go hard. I will be a trained machine. That's why I started a week ago."

Sulla on sitten vissiin parempaa tietoa kuin Oscarilla itsellään.
Tainnut saada jo aika monta iskua päähän kun luulee punteilla treenaavansa, vaikka oikeasti ei treenaakkaan.

 

[NHB]

Tuota mantraa jotkut jaksaa hokea vaikka kukaan ei ole vielä pystynyt osottamaan että siitä olisi hyötyä. Puheita riittää kyllä. Katsotaan sittenkun saadaan ensimäinen joku oikeasti hyvä mestari joka puntteja käyttää. Viellä semmosta ei ole näkynyt liekkö koskaan tullaan näkemäänkään mutta sitä odotellessa :kippis1:

Hopkins ei sitten vissiin ole sun mielestä "oikeasti hyvä". Hän pystyi vielä 41 vuotiaana kovan punttikauden ansiosta nostamaan painoa ja tulemaan isompana/nopeampana/vahvempana nyrkkeilijänä takaisin voitokkaasti. Ja eihän tuo missään nimessä enää nykyisin mikään harvinaisuus ole. Vähän vaikuttaa siltä, että ainoastaan puntti on se juttu, joka sun mielessä erottaa "väärät/oikeat" mestarit. Luonnolisesti Mayweather, Adamek, Holyfield, ja Klitschkot eivät ole myöskään oikeita mestareita.

Edelleenkään et ole pystynyt osoittamaan mitään eroa noiden sun mainitsemien liikkeiden ja punttien välillä. Punteilla voi tehdä hyvinkin samankaltaisia liikkeitä kuin ilmankin, mutta paljon muutakin tuon lisäksi. Lisäksi taidat kuulua siihen joukkoon, joka on jo linjansa lukinnut, eikä mitään uutta ole mahdollista omaksua. Toivottavasti se riittää matkalla oikean liiton oikeaksi mestariksi.

 

[VVikke]

Vähän vaikuttaa siltä, että ainoastaan puntti on se juttu, joka sun mielessä erottaa "väärät/oikeat" mestarit. Luonnolisesti Mayweather, Adamek, Holyfield, ja Klitschkot eivät ole myöskään oikeita mestareita.

Anssii23 on katsos määritellyt, että oikea mestari on mestari joka ei nosta puntteja. Tämän määritelmän ansiosta hän on oikeassa, ja jokainen joka häntä vastaan väittää on täysi idiootti.

 

[Anssii23]

Niin milloin tämä pelleily loppui? Ennen viimeisintä matsiaan Oscar itse kertoi tällaista:
Sulla on sitten vissiin parempaa tietoa kuin Oscarilla itsellään.
Tainnut saada jo aika monta iskua päähän kun luulee punteilla treenaavansa, vaikka oikeasti ei treenaakkaan.

Joo sori waan taisin sekottaa Oscarin höpinät sitten Shane Mosleyn juttuihin. Toihan vaan todistaa sen että se painoharjoittelu ei kantanut hedelmää kun kaveri joka ei treenaa painoilla ( Floyd Mayweather ) Pyyhki Oscarilla kehää ;) Vielläpä tyrmäyksellä.. Taitaa olla voimat murjaani verässä joka on lähtösin jo puuvilla pelloilta ei siinä tarvita enään levytankoja

Tosin muistaakseni Shane Mosley nosti itsensä punteilla ylempään sarjaan mikä harvemmin onnistuu yleensä noille höyhensarjalaisille käy huonosti kun usein niiden vahvuus on nopeus varsinkin Mosleyllä niin hänhän ei enään edes osunut mihinkään ja oli todella hidas ja väsähti täysin jo ottelun puolivälissä.

"I think for this I kind of fight I have to go a little bit slower on the weight training. I feel like in my last fight I felt a little stiffer than usual," said Mosley. "I'm not lifting as much weights. I'm still strong but I'm working on more elasticity."

Asiasta kaiketi on turha väitellä sen enempää ennenkuin on jotain näyttöä että painoharjoittelu on kantanut hedelmää..

ps. Emanuel Swewart myös vastustaa rankasti painoharjottelua ja hän kaiketi on tän hetkisistä valmentajista niitä parhaita

Emanuel Stewart said lift weights makes your muscles tight and will slow you down.

 

[Mäntti]

Asiasta kaiketi on turha väitellä sen enempää ennenkuin on jotain näyttöä että painoharjoittelu on kantanut hedelmää..

:lol2:

Eli asia lopetetaan siihen että sinä olet oikesassa ja kaikki muut väärässä :hyvä:

Mä en tiedä nyrkkeilystä mitään, eikä mulla ole muutenkaan tälle ketjulle juurikaan fakta-painoarvoa. Mutta pakko silti on kommentoida, on tuo Anssii sen verran hauska mies.

 

[Kaapeli]

Voisihan sekin olla mahdollista, että kummassakin näkökulmassa on peränsä: toisille ottelijoille puntista on apua vahvistaen heidän heikkoja osa-alueitaan, kun toisilla se taas saattaa heikentää heidän vahvoja puoliaan.

Tiedä sitten, kun en ole mikään nyrkkeilyvalmennuksen asiantuntija. Tällainen ajatus vain.

 

[wääntäjä]

Ent. painonnoston päävalmentaja ja arvostettu huippuvalmentaja Reijo Vainio on tutkinut nopeusvoimaharjoittelua lähes viidenkymmenen vuoden ajan ja tehnyt yhteistyötä yliopistojen tutkijoiden kanssa. Olen itse ollut paljon jutussa Vainion kanssa ja minulla on paljon tutkimustuloksia painonnosto metodein suoritettavasta nopeuden lisäämisestä. On eri tutkijoiden tuloksia, joissa jokaisessa on kiistatta esitetty nopeusominaisuuksien parannus.
Usein sen nopeuden hävittää lihasmassan kasvu, joka tekee kömpölöksi. Jos paino pysyy samassa ja voima lisääntyy niin se tuo automaattisesti nopeutta. On myös niin erilaisia voimaharjoitteluita olemassa, ettei asioita voi millään ajatella mustavalkoisesti. Varmaa on toki se,että jos vetää maasta ja kyykkää tiukkoja sarjoja niin se kyllä useimmilla laittaa keskikropan jumiin. Keskikropastahan se voima lähtee ja tuo voiman useimpaan liikkeeseen.
Käytän itse valmennuksessani JerryK:n kanssa Vainion oppeja sovellettuna ja voin sanoa, että hyvin tuloksin. Minulla olisi myös erilaisia tutkimustuloksia mutta ei skanneria, joten en niitä nyt voi laittaa esille. Olen myös erään veikkausliigan seuran kanssa tehnyt valmennustyötä ja siellä on nopeus ja liikkuvuus lisääntynyt selvästi kuluneen vuoden aikana kun valmennuksessa ollut mukana huippu painonnostovalmentaja.
Perehdy nyt ihmeessä mitä on oikeinlainen punttitreeni kamppailijalle ennen tuomitsemistasi. Jos jotain kiinnostaa niin voin laittaa mailina räjähtävän voimaominaisuuden parantamisen ohjelman painonnostometodein mailina.

 

[NHB]

Joo sori waan taisin sekottaa Oscarin höpinät sitten Shane Mosleyn juttuihin. Toihan vaan todistaa sen että se painoharjoittelu ei kantanut hedelmää kun kaveri joka ei treenaa painoilla ( Floyd Mayweather ) Pyyhki Oscarilla kehää ;) Vielläpä tyrmäyksellä..

Jopas tämä saa koomisia piirteitä. Ensin käytät De La Hoyan kuviteltya punttien käyttämättömyyttä esimerkkinä punttien huonoudesta. Nyt sitten heti perään käännät takkisi ajatusta nopeammin. Hyvin vedät.

"I think for this I kind of fight I have to go a little bit slower on the weight training. I feel like in my last fight I felt a little stiffer than usual," said Mosley. "I'm not lifting as much weights. I'm still strong but I'm working on more elasticity."

Tuossahan Mosley kertoo vain vähentäneensä punttaamista. Eli Mosley sanoo tuossa edelleen nostelevansa puntteja. Onko muuten Mosley sun silmissä väärä mestari?

Asiasta kaiketi on turha väitellä sen enempää ennenkuin on jotain näyttöä että painoharjoittelu on kantanut hedelmää..

Sulla on kuvitelma, että kukaan huipuista ei nostelisi puntteja. Tässäkin on osoitettu, että usein nämä sun kuvitelmat ovat vääriä. Minkä vuoksi luulet näiden tyyppien nostelevan niitä puntteja?

Ja näytöstä: Kerrohan taas joku naurettava peruste, jonka vuoksi esimerkiksi Hopkins ei kelpaa näytöksi punttien ansioista.

ps. Emanuel Swewart myös vastustaa rankasti painoharjottelua ja hän kaiketi on tän hetkisistä valmentajista niitä parhaita

Emanuel Stewart said lift weights makes your muscles tight and will slow you down.

JNyt aletaan menemään jo joulupukkiosastolle. Kerro jo viimeinkin, miksi leuanveto ei hidasta, mutta samojen lihasten treenaaminen samankaltaisilla punttiliikkeillä hidastaa.

Sun kanssa keskusteleminen on kuin yrittäisi kiihkouskovaiselle puhua järkeä. Uskotaan vaan sokeasti joihinkin myytteihin, eikä välitetä tippaakaan jos joku osoittaa uskomukset vääriksi. Asia on näin, koska se nyt on niin, ja pyhässä kirjassakin niin lukee.

 

[Mantu]

Tää tredi on kyllä ihan ykkönen tälle hetkellä (halvat on huvit ), nytkin jännityksellä odotan mikä on anssiiiiiiin seuraava vastaus!

Jos jotain kiinnostaa niin voin laittaa mailina räjähtävän voimaominaisuuden parantamisen ohjelman painonnostometodein mailina.

No kuule kiinnostaisi, joten ystävällisesti tuttavallisesti pyytää hän:

lorupussi (at) gmail.com

Kiitos!!

 

[Venla]

Perehdy nyt ihmeessä mitä on oikeinlainen punttitreeni kamppailijalle ennen tuomitsemistasi. Jos jotain kiinnostaa niin voin laittaa mailina räjähtävän voimaominaisuuden parantamisen ohjelman painonnostometodein mailina.

Ihkua! Mua kiinnostaisi: yytine(at)hotmail.com.
Minun tuntemistani nyrkkeilijöistä löytyy myös niitä, joiden ohjelmiin rinnalleveto ja tempaus olennaisesti liittyvät (täällä niissä jeesasi kuulemma J. Kailajärvi). Niitähän mä itsekin tässä koetan opetella. (Vaikeata!) Sen tarkemmin threadia lukematta tahtoisin muistuttaa, että punttitreenejä on niin monenlaisia, että ei parane tuomita kovin kevyin perustein.

Suhtaudun itse silti hieman epäluuloisesti siihen, että oikein nostamalla nostettaisiin painoa ja vaihdettaisiin ylempään painoluokkaan. Itsehän olen näin tehnyt, mutta syyt olivat ehkä vähän erilaiset. Ihanteellisinta olisi, että treenaisi lajinomaista voimaa ja muutenkin löytäisi sen itselle sopivan ohjelman ja rytmin - ja katsoisi, mihin paino suunnilleen asettuu. Siitä voi sitten vetää hieman pois nesteitä ennen kisaa, tai jos veto liian kovalta tuntuu, olla vetämättä ja pysyä siinä painoluokassa missä on. Okei, yksinkertaista ja varmaan typerää, mutta minusta tämä olisi "luonnollisin" ratkaisu.

Edit. Jos tämä threadi huvittaa, niin vilkaiskaa ihmeessä ufssin puolelta tuo voiman osuus kamppailumatseissa -threadi. (Sori vaan, mainostan.) Parasta viihdettä... joskin menee hermot sitä lukiessa melkein.