Lontoon metrossa räjähdys!!!

[Raejuusto]

Saattoiko se johtua siitä että tuollaisen kriisin jälkeen ihmiset yleensä kokevat yhteinäisyyttä ja kansallishenkeä -- ihan yleisiä reaktioita kriisitilanteista selviämiseen. Tämän kautta sitten kansaa edustava presidentti saa suosiota ja kannatusta. En kylläkään näe siinä yhtään mitään pahaa? Mitä tarkoitat tuolla "mitä vaan"?

 

[Alec]

saattoi,ja johtui. tarkoitin lähinnä sitä että pysty esim. pistämään tähän pyhään sotaansa saatanasti rahaa.
en mä sanonut että siinä olisi mitään pahaa,mutta käyttikö bush sen valtaisan suosionsa kovin hyvin?
kaikki oli ihan messissä kun lähdettiin afganistaniin,että joo lisää vaan,ja afganistan meni hyvin,mitä nyt jäi IMO kesken.
mutta sitten piti etsiä uutta "pahaa" ja sen jälkeen ei oo mennykkään enää niin vahvasti

 

[Jizzy]

Jizzy varmaan viittaa siihen miten bushin suosio oli WTCn jälkeen huippulukemissa ja se pääs periaatteessa tekemään mitä vaan


EDIT kannattaa muuten lukea Korhonen, Keijo: Haavoitettu jättiläinen. Yhdysvallat syyskuun 2001 jälkeen jos aihe kiinnostaa,sisältää mun mielestä mielenkiintoisia ajatuksia

Aivan ! Mitä sen jälkeen tapahtui:Sota Irakiin, etsittiin ydinaseita, muttei löytynyt, vieressä röhnöttää Israel, joka tiedettävästi omistaa ydinaseita, ja heidänkään "maansa" ei ole mikään kovin puhtoinen

 

[Raejuusto]

Mitä ihmettä te pojat yritätte oikein sanoa? USAn johdolla ties kuinka monta terrori-iskua on pystytty välttämään ja Irakista on kaadettu ihmisoikeuksia polkeva hirmuhallitsija. Mun mielestäni ihan kiitettävä saavutus parissa vuodessa. Ikävä puoli on Irakin tilanne tällä hetkellä, mutta kyllä sekin maa rauhoittuu varmaan vuosikymmenen loppuun mennessä,

 

[Alec]

usa on riippuvainen lähi-idän öljystä (ja vielä ihmetellään minkä takia sillä on niin paljon joukkoja saudi-arabiassa)
saddamin kaataminen ei ollut huono juttu,perusteet vain olivat väärät
olisi sanonut että lähdetään kaatamaan diktaattori joka tappaa omia kansalaisiaan.
mutta piti olla vakuuttava,piti vetää kemialliset aseet mukaan,ja sitten kun niitä ei tunnetusti löytynytkään,siitä se kansainvälinen alamäki (EDIT)jatkui.
:D

 

[Haukifile]

mutta piti olla vakuuttava,piti vetää kemialliset aseet mukaan,ja sitten kun niitä ei tunnetusti löytynytkään,siitä se kansainvälinen alamäki alkoi.

Itse asiassa se kansainvälinen alamäkihän oli kovaa vauhtia käynnissä jo USA:n lähtiessä Irakiin, koska Irakiin lähdettiin ilman YK:n suostumusta. Tuo kemialliset aseet-perustelu vedettiin IMO mukaan vaan sen takia että olisi mahdollista saada YK:n hyväksyntä sodalle, toisin kuin Saddamin tappo-perustelulla. Koska sotaan lähteminenhän oli jo päätetty ennen perusteluja.

 

[Raejuusto]

Onko tullut mieleen että Saddam sattui kattomaan telkkaria tai Internettiä, ja siellä jollain keskustelupalstalla idiootit meuhkaavat että "apina-Bush tulee Irakiin"... Kyllä ennemmin tiedustelulähteitä ja ennenkaikkea poliittisten johtajien sanoja kannattaa uskoa kuin jotain vitun nettipalstoja joilla täysin maallikot esittävät arvailuja asioiden luonteesta. Jos siellä Irakissa tiedettiin olevan joukkotuhoaseita niin kyllä mä sen uskon, miksen uskoisi? Se että niitä ei löydetä ei todista niiden aiempaa epäolemassaoloa.

 

[Alec]

mä uskon myös että Irakissa on ollut joukkotuhoaseita,ei niideen asetarkastajien pääsyä olisi estetty niin kauan pelkästään huvin vuoksi.saddalla(kavereitten kesken =) oli hyvää aikaa piilottaa/viedä "pyssyt" pois maasta.

enkä varmaan ole missään vaiheessa väittänyt näitä tarinointejani miksikään muuksi kuin omiksi mielipiteikseni?tottakai mä vaan arvailen

 

[Naene]

Onko tullut mieleen että Saddam sattui kattomaan telkkaria tai Internettiä, ja siellä jollain keskustelupalstalla idiootit meuhkaavat että "apina-Bush tulee Irakiin"... Kyllä ennemmin tiedustelulähteitä ja ennenkaikkea poliittisten johtajien sanoja kannattaa uskoa kuin jotain vitun nettipalstoja joilla täysin maallikot esittävät arvailuja asioiden luonteesta. Jos siellä Irakissa tiedettiin olevan joukkotuhoaseita niin kyllä mä sen uskon, miksen uskoisi? Se että niitä ei löydetä ei todista niiden aiempaa epäolemassaoloa.

Poliittisia johtajia ei kannata uskoa sana sanalta, luuletko etteivät he vääristä sanoja ja ole opetellut puhumaan tavalla, jolla saavat kansansa tuen? Bush kuuluisasti viittasi esim Iraq puheessaan 9/11, saaden kansan uskomaan että Iraq oli sen iskun takana. 75% Amerikkalaisista uskoo, että Iraqista on löydetty WMD:tä.
Tosi hyvä uskoa poliittisten johtajien puheisiin...
Faktat voi lukea associated pressin lähteistä mielummin.

 

[protsku]

Lontoo on ollut liki 30 vuotta IRA:n pommi-iskujen kohteena kuten seuraavasta voi todeta:


1973
March 8: Two IRA car bombs in London explode outside Old Bailey courthouse and government's agriculture department headquarters, killing one person and wounding more than 150.

1974
October 5: Two IRA bombs explode in pubs in London suburb of Guildford; five dead, more than 50 injured.
November 21: Two IRA bombs in Birmingham kill 19 and wound more than 180.

1982
July 20: Two IRA bombs in Hyde Park and Regent's Park in London kill 11 British soldiers and wound more than 40, mostly civilian onlookers.

1983
December 17: IRA car bomb explodes outside Harrod's department store, killing six people and wounding about 100.

1984
October 12: IRA targets conference of ruling Conservative Party, killing five and wounding 24, but narrowly missing Prime Minister Margaret Thatcher.

1989
September 22: The IRA bombs the Royal Marines School of Music in Deal, killing 10 soldiers and wounding more than 30.

1991
February 7: IRA fires three homemade mortar shells at No. 10 Downing Street, British prime minister's official residence in London. No injuries.

1992
April 10: Massive IRA truck bomb in London's financial district kills three and causes hundreds of millions in damage of pounds (euro, dollars) of damage.

1993
March 20: IRA bomb hidden in garbage can in shopping district of Warrington, northwest England, kills two boys aged 3 and 12.

April 24: IRA truck-bomb in London's financial district, killing one and causing heavy damage.

1996
February 9: IRA ends a 17-month cease-fire with a third massive truck bomb in London's financial district, killing two.

February 18: An IRA bomber accidentally kills himself aboard a London double-decker bus, five injured.

June 15: For first time, IRA targets a different English city -- Manchester in the northwest -- with a massive truck bomb, wrecking the central shopping area and wounding about 200.

2000
September 20, 2000 -- IRA dissidents fire rocket-propelled grenades at headquarters of MI5 security agency. No injuries.

 

[Haukifile]

Kyllä ennemmin tiedustelulähteitä ja ennenkaikkea poliittisten johtajien sanoja kannattaa uskoa kuin jotain vitun nettipalstoja joilla täysin maallikot esittävät arvailuja asioiden luonteesta.

Onko propaganda tuttu käsite? Ja eikö annetun tiedon kyseenalaistaminen ole ihan tervettä järkeä? en itsekään ole esittänyt näkemyksiäni kiistattomina faktoina, vaan mielipiteinäni. Ja onko USA:n sotilastiedustelu niin heikko, että he pystyvät jäljittämään joukkotuhoaseet Irakista, mutta eivät sitä kun ne siirretään pois?

 

[Raejuusto]

Naenelle: No sanotaan sitten että poliittisten johtajien puheita. Miksei niitä kannattaisi uskoa, mikä ihmeen motiivi demokraattisesti valituilla valtionpäämiehillä olisi valehdella? Tavallisista kansanedustajista ja parlamenttijäsenistä sen vielä uskoo, mutta kaikkein ylimmille johtajille kansan luottamus on kaikki kaikessa.

Loppuosa tuosta viestistäsi on sitten aikamoista yksinkertaistettua soopaa. Kannattaako yhteen uutislähteeseen sitten luottaa enemmän, ja miksi näin?

 

[Naene]

Naenelle: No sanotaan sitten että poliittisten johtajien puheita. Miksei niitä kannattaisi uskoa, mikä ihmeen motiivi demokraattisesti valituilla valtionpäämiehillä olisi valehdella? Tavallisista kansanedustajista ja parlamenttijäsenistä sen vielä uskoo, mutta kaikkein ylimmille johtajille kansan luottamus on kaikki kaikessa.

Loppuosa tuosta viestistäsi on sitten aikamoista yksinkertaistettua soopaa. Kannattaako yhteen uutislähteeseen sitten luottaa enemmän, ja miksi näin?

Tietenkin poliittiset johtajat vääntävät puheitaan kansalle mieleisäksi jotta saisivat tuen. Kyllä kansan pitää omia aivonystyröitään käyttää, muuten kaikki uutisia seuraavat Amerikkalaiset omaisi vääristyneen maailmankuvan.
Associated Presshän on se lähteiden lähde, sieltä uutistoimistotkin uutisensa hakevat faktoina ja vääntää siitä sitten uutisensa omalla katsomallaan tavalla. Tietääkseni se katsotaan luotettavimmaksi lähteeksi. Hyvin kaukana soopasta.

 

[Raejuusto]

Onko propaganda tuttu käsite? Ja eikö annetun tiedon kyseenalaistaminen ole ihan tervettä järkeä? en itsekään ole esittänyt näkemyksiäni kiistattomina faktoina, vaan mielipiteinäni. Ja onko USA:n sotilastiedustelu niin heikko, että he pystyvät jäljittämään joukkotuhoaseet Irakista, mutta eivät sitä kun ne siirretään pois?

Kyseenalaistaminen kyllä, mutta vuosia jatkuva vastaanväittäminen ("ei ne sieltä muuta kuin öljyä..."), ajojahti median johdattelemana ja sairaalloinen pikkuasioihin tarttuminen ("Bush poltti pilveä kouluaikoinaan!!!") ei todellakaan ole tervettä.

 

[Raejuusto]

Tietenkin poliittiset johtajat vääntävät puheitaan kansalle mieleisäksi jotta saisivat tuen.

Mielenkiintoista. Mistä olet moisen keksinyt?

 

[Pacem]

Naenelle: No sanotaan sitten että poliittisten johtajien puheita. Miksei niitä kannattaisi uskoa, mikä ihmeen motiivi demokraattisesti valituilla valtionpäämiehillä olisi valehdella? Tavallisista kansanedustajista ja parlamenttijäsenistä sen vielä uskoo, mutta kaikkein ylimmille johtajille kansan luottamus on kaikki kaikessa.

Kyllä, Irakin tiedotusministeri oli kaikkein paras esimerkki korkeassa asemassa toimivasta valtion virkamiehestä joka EI valehtele. "There are no americans near the airport, that is just propaganda!"... ja takana nousee savu ja lentää valojuovia lentokentän yllä... No joo, ei ollut demokraattisesti valittu valtionpäämies, mutta valehtelihan se Jäättenmäkikin... ja Juhantalo oli talousrikollinen... ja ja ja...

Terrorismiin liittyen: http://www.helsinki.fi/lehdet/kosmo/kosmo.html Helvetin hyvää tekstiä, mm. SUPO:n päälliköltä Paavo Seliniltä "Terrorismi ei sotimalla lopu". Kannattaa lukea lehdykkä, jos haluaa syvällisempää tietoa, kuin mitä päivälehdista ja Netin keskustelupalstoilta yleensä saa.

Ja Jenkkeihin liittyen: Kari Laitinen: Kansainvälisen politiikan imperatiivit – Kansallinen turvallisuus, järjestys ja turvallistaminen Yhdysvaltain globaalin valtapolitiikan selittäjinä

 

[Naene]

Mielenkiintoista. Mistä olet moisen keksinyt?

No voi hyvä ihme. Katso vaikka Hitlerin puheita. On kyllä mahtipontisuutta, mukaansatempaisevaa show:ta. Katso kun kansa hurraa johtajaa.
bushilla on vähän sama taktiikka. Hienosti tehty show ja yleisä huuta USA! USA! USA! - ja mikä tahansa menee läpi.
Sitten tulee joku näyttämään kartasta missä niitä aseita löytyy ja tulee myöhemmin ilmi että lähde oli vuosia vanha jonkun oppilaan tekemä opinnäytetyö tms. Tosi luotettavaa infoa.

 

[Raejuusto]

Kiitos, juuri tätä hain! Siinä sulla oikein hyvin perusteltu mielipide, toivottavasti osaat olla ylpeä siitä.

 

[Naene]

Kiitos, juuri tätä hain! Siinä sulla oikein hyvin perusteltu mielipide, toivottavasti osaat olla ylpeä siitä.

???

 

[Haukifile]

Kyseenalaistaminen kyllä, mutta vuosia jatkuva vastaanväittäminen ("ei ne sieltä muuta kuin öljyä..."), ajojahti median johdattelemana ja sairaalloinen pikkuasioihin tarttuminen ("Bush poltti pilveä kouluaikoinaan!!!") ei todellakaan ole tervettä.

Ihan samaa mieltä olen tuosta kanssasi, "antiamerikkalaisuus" on monissa tapauksissa mennyt liian pitkälle. Jos tuo vastakommenttisi oli suunnattu johonkin postaukseeni niin kerro missä vaiheessa tartuin epäolennaisuuksiin/pikkuasioihin? Jos ei niin no prob.