Lisää juttua FED:stä, inflaatiosta, dollarin ostovoimasta jne. Zeitgeist II

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sivis
  • Aloitettu Aloitettu
sicin sigu on aika mahtava:"Kun napajäätiköt sulavat, vedenpinta nousee. Mikäli vesi pääsee reaktoreihin, siitä seuraa moninkertaisesti Tshernobylin kokoinen tuho - tiheästi asutuilla alueille.

Milla Jaakkola - Vasemmisto liitto "

eieiei. noin tyhmiä ihmisiä. ihmiskunnan nimissä tekis vaan eutanasian jos toi nainen on noin sanonut..
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sisälsi faktoja ja fiktiota. Näyttää olevan kasvava trendi.

Faktaa olivat mm. alussa mainitut pankkiirien (ja ylipäätään silloin eläneen omistavan luokan) siteet natsien ja Mussolinin valtaansaattamiseksi, mutta fiktiota sitten nämä lopun pelottelut, jossa britti-imperiumilla (lol) olisi master-plan Venäjän ja Kiinan romahduttamiseksi.
 
Sisälsi faktoja ja fiktiota. Näyttää olevan kasvava trendi.

Faktaa olivat mm. alussa mainitut pankkiirien (ja ylipäätään silloin eläneen omistavan luokan) siteet natsien ja Mussolinin valtaansaattamiseksi, mutta fiktiota sitten nämä lopun pelottelut, jossa britti-imperiumilla (lol) olisi master-plan Venäjän ja Kiinan romahduttamiseksi.

Itsehän en voi oikeasti tietää asiasta mitään, mutta epäilen ettei moni muukaan täällä. Todisteita kyllä on vähän toiseen suuntaan. Esimerkkinä Georgian konflikti ja George Sorosin rooli Sakashvilin valtaanistuttamisessa. Tapahtumien valossa Larouchen näkemys brittien Venäjänvastaisista toimista on mielestäni lähempänä faktaa kuin fiktiota.
 
Jos perehtyy Larouchen track recordiin makrotalouden kehityksen ennustamisessa niin voi tulla mieleen kuunnella ihan vakavammallakin mielellä mitä patulla on sanottavaa asioista.
Rotsildit omistaa kaiken noiden muiden eliittien kanssa ja me jotka ollaan asiaan perehdytty niin tiedetään se.

Muut ei tiiä. Se on surullista. Perehtyisitte.

Kaikki tiet johtaa roomaan, siis rotsildeihi..
 
Nyt vasta sain katsottua tämän.
Ja sehän sisälsi erittäin hyviä ajatuksia ja havaintoja maailmasta :thumbs:
Ihan sama miten suhtautuu kaikkiin pätkässä esitettyihin ns. faktoihin, maailma ei tällä hetkellä edes tarvitse mitään veljeskuntia salaliittoineen viemään kehitystä kohti rahan ja vallan keskittynyttä monopolia - systeemi kyllä itsessään pitää tästä huolen. Jos näin scifi-hengessä saa vähän kärjistää:hyvä:

Mutta siis erittäin hyviä ajatuksia heittää ilmoille, voisi olla monellekin ihan kannattavaa pohtia edes 5 minuuttia joskus, kun bisneksiltään sattuu ehtimään;)

Kun tuota ylen areenaa olen tässä viime päivinä vähän kolunnut, tähänhän sopii erittäin hyvin myös linkit pariin klippiin:
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=554&a=4976
Ah, i love it! Minulle Miltoniakin kovemman luokan sankari!

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=554&a=4840

Tälläkin tädillä seassa ihan hyviäkin juttuja.

EDIT. Niin, nythän tuo addendum löytyy suomiteksteilläkin : http://www.zeitgeistmovie.com/add_english.htm
 
Todella mielenkiintoisia linkkejä. Tuli luettua kaikki nuo blogikirjoitukset. Ehkä paras noista oli kuitenkin mielestäni tämä:
http://gsdsuomi.wordpress.com/2008/11/08/leikin-loppu/

Parasta antia oli tämä osuus. Eipä voi syyttää sosiaalidemokraatteja pysähtyneisyyden aikaan jämähtämisestä, jos tällaisia uusia avauksia saadaan aikaiseksi:

[...]
Rahoituskriisi kertoo kuitenkin siitä, että maailman finanssiarkkitehtuuri on uudistettava perinpohjaisesti. Keskeisintä olisi vaikuttaa hinnanmuodostukseen arvopaperimarkkinoilla. Spekulatiiviset kuplat johtavat liialliseen velkaantumiseen, mikä taas synnyttää deflaation.

Erään kiinnostavan ratkaisun ovat kehittäneet Steve Keen ja systeemiteoreetikko Trond Andresen. He ovat esittäneet, että osakkeet pitäisi määritellä uudelleen joukkovelkakirjojen kaltaisiksi instrumenteiksi. Keenin ja Andresenin mallissa osakkeilla olisi kiinteä voimassaoloaika, jonka umpeuduttua osakkeet liikkeellelaskenut yritys ostaisi ne takaisin sovitulla hinnalla. Tällaisessa järjestelmässä osakkeiden hinta vastaisi ainoastaan yrityksen odotettua liikevoittoa.

Kannustavuusongelmien poistamiseksi järjestelmää voitaisiin muuttaa siten, että ostajilla olisi mahdollisuus ostaa osakkeet myös perinteisessä muodossa. Tällöin osakkeille asetettaisiin transaktiovero, joka perittäisiin niiden myynnin yhteydessä. Veroaste alenisi sen myötä, kuinka pitkään ostaja pitäisi osaketta itsellään.

Tällaisella reformilla osakkeiden spekulatiivinen yliarvostus saataisiin kuriin. Samalla pääoma kohdentuisi niille aloille, joilla on aitoa tuotannollista potentiaalia. Tällä tavalla myös maailman työllisyyskehitys saataisiin pitkästä aikaa palautettua positiiviselle uralle.

Spekulaation kitkeminen myös hyödyke- ja valuuttamarkkinoilta on välttämätöntä.[...]
 
Todella mielenkiintoisia linkkejä. Tuli luettua kaikki nuo blogikirjoitukset. Ehkä paras noista oli kuitenkin mielestäni tämä:
http://gsdsuomi.wordpress.com/2008/11/08/leikin-loppu/

Parasta antia oli tämä osuus. Eipä voi syyttää sosiaalidemokraatteja pysähtyneisyyden aikaan jämähtämisestä, jos tällaisia uusia avauksia saadaan aikaiseksi:
Tack, sivis että jaksoit käydä kurkkaamassa, ja vielä ilmoitit kiinnostuksesi.
Ehkä sinne vanavedessäsi joku muukin lipsahtaa;)

Minä taas vanhana romantikkona pidin mm. näistä maalailuista :
Täystyöllisyys ja taloudellisten resurssien täysimääräinen hyödyntäminen on kannatettava asia myös teollisuuskapitalistien näkökulmasta, sillä korkea taloudellisen aktiivisuuden taso tarkoittaa tälle luokalle suurempia voittoja.

Huomio on kiinnitettävä reaalitalouteen ja kaikki ihmiskunnan taloudelliset resurssit on laitettava palvelemaan reaalitalouden etua. Tällä tavalla voimme tuottaa nopeammin ja tehokkaammin ne materiaaliset tarpeet, jotka ovat välttämättömiä kaikkien ihmisten hyvinvoinnille. Rahoitusmarkkinoiden tulee olla olemassa pelkästään reaalitalouden ehdoilla ja sijoittajaluokkaa sinällään ei tarvita. Jos ja kun reaalitalouden kehitys kasvattaa työläisten luokan yhteiskunnallista valtaa, mahdollistaa se muun muassa jatkuvan työajan lyhentämisen ja lopulta jopa tuotantosuhteiden uudelleenmäärittelyn. Tässä mielessä toimivan kapitalistisen talousjärjestelmän emansipatorinen potentiaali on valtava.

Edelliset kaavailut jäävät kuitenkin toteutumatta, jos yhteiskunnallinen valtakamppailu kääntyy tässäkin finanssitalouden kriisitilanteessa sijoittajaluokan eduksi. Mitään ei tule ottaa annettuna, sillä ideologinen vastustus taloudellisen työläisten luokan hallitsevalle valta-asemalle on edelleenkin äärimmäisen suuri. Sen vuoksi työläisten luokan etuja ajavien tahojen, ennen kaikkea ay-liikkeen, vasemmistopuolueiden ja lukuisten erilaisten kansalaisjärjestöjen, on oltava valmiita esittämään poliittiset vaatimuksensa perusteellisesti ja riittävään syvälliseen analyysiin perustuen. Muutoin tämänhetkinen maailmantalouden kriisi voidaan liittää kapitalismin ja ihmiskunnan historiaan yhtenä epäonnistumisena edellisten ja sitä seuraavien joukossa. Ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta tämä voidaan nähdä lohduttomana kuvana.
Ah, jos näinkin ihmisen huomioonottavaan järjestelyyn päästäisiin, minä olisin ilolla kapitalisti! Hetken aikaa, matka ihmiskunnan täydelliseen harmoniaan pohjautuvaan utopiaan olisi kuitenkin ottanut hienon askeleen oikeaan suuntaan ;)
 
Todella mielenkiintoisia linkkejä. Tuli luettua kaikki nuo blogikirjoitukset. Ehkä paras noista oli kuitenkin mielestäni tämä:
http://gsdsuomi.wordpress.com/2008/11/08/leikin-loppu/

Rahoituskriisi kertoo kuitenkin siitä, että maailman finanssiarkkitehtuuri on uudistettava perinpohjaisesti. Keskeisintä olisi vaikuttaa hinnanmuodostukseen arvopaperimarkkinoilla. Spekulatiiviset kuplat johtavat liialliseen velkaantumiseen, mikä taas synnyttää deflaation.

Erään kiinnostavan ratkaisun ovat kehittäneet Steve Keen ja systeemiteoreetikko Trond Andresen. He ovat esittäneet, että osakkeet pitäisi määritellä uudelleen joukkovelkakirjojen kaltaisiksi instrumenteiksi. Keenin ja Andresenin mallissa osakkeilla olisi kiinteä voimassaoloaika, jonka umpeuduttua osakkeet liikkeellelaskenut yritys ostaisi ne takaisin sovitulla hinnalla. Tällaisessa järjestelmässä osakkeiden hinta vastaisi ainoastaan yrityksen odotettua liikevoittoa.

Kannustavuusongelmien poistamiseksi järjestelmää voitaisiin muuttaa siten, että ostajilla olisi mahdollisuus ostaa osakkeet myös perinteisessä muodossa. Tällöin osakkeille asetettaisiin transaktiovero, joka perittäisiin niiden myynnin yhteydessä. Veroaste alenisi sen myötä, kuinka pitkään ostaja pitäisi osaketta itsellään.

Tällaisella reformilla osakkeiden spekulatiivinen yliarvostus saataisiin kuriin. Samalla pääoma kohdentuisi niille aloille, joilla on aitoa tuotannollista potentiaalia. Tällä tavalla myös maailman työllisyyskehitys saataisiin pitkästä aikaa palautettua positiiviselle uralle.

Spekulaation kitkeminen myös hyödyke- ja valuuttamarkkinoilta on välttämätöntä.

Parasta antia oli tämä osuus. Eipä voi syyttää sosiaalidemokraatteja pysähtyneisyyden aikaan jämähtämisestä, jos tällaisia uusia avauksia saadaan aikaiseksi:

Eli tuossa ehdotuksessa perustettaisiin uusi sijoitusinstrumentti, joka on periaatteessa muuttuvakorkoinen velkakirja ilman että instrumentin haltijaa suojaa normaalit velkojan oikeudet yrityksen varoihin konkurssin yhteydessä.

Kuinka tämä estäisi spekulaation? Entä kuinka se estäisi suhteettoman korkean tai matalan hintatason? Oikeilla velkakirjoillakin spekuloidaan, maturiteetin pituudesta riippumatta. Parhaillaan on menossa USA:n lyhyiden velkakirjojen kupla. Korko oli vähän aikaa sitten negatiivinen, eli sijoittajat ovat valmiit maksamaan velkakirjan liikkeellelaskijalle siitä oikeudesta että saavat lainata tälle rahaa. Todellinen "suurempi hölmö" spekulatiivinen kupla.

Osakkeenomistaja on yhtiökumppani ja omistaja - ei velkoja. Hän sijoittaa varansa yritykseen, joka käyttää nämä varat tiloihin, koneisiin, työntekijöiden palkkaamiseen jne. ja vastineeksi sijoittaja saa omistajaosuuteensa suhteutetun osuuden tuotoista joko osakkeen arvonnousun tai osinkojen muodossa. Jos yritys epäonnistuu ja joutuu konkurssiin, sijoittaja kärsii tappion ja saa osuutensa yrityksen varoista velkojien ja etuoikeutettujen osakkeiden jälkeen - jos ylipäätänsä mitään jää jäljelle. Osakkeenomistaja kantaa siis suurimman riskin ja oikeutetusti suurimman potentiaalin arvonnousulle ja tuotolle. Osakkeen arvo määräytyy markkinoilla, eikä se riipu mistään ennalta sovitusta määrästä. Yrityksen kunkin hetken arvo vaihtelee tulevaisuuden näkymien muuttuessa. Joskus nämä näkymät muuttuvat nopeastikin, kuten olemme nähneet viime kuukausien aikana.

Ehdotetussa sijoitusmuodossa instrumentin arvonnousun potentiaali olisi pitkällä tähtäimellä nolla tai riippuvainen ennalta sovituista ehdoista, jotka perustuvat liikkeellelaskun hetken näkymille. Jälkimmäinen tapaus ei taatusti vähennä sijoituksen spekulatiivista luonnetta. Molemmissa tapauksissa sijoittajat joutuvat eriarvoiseen asemaan keskenään, riippuen ajakohdasta ja sovitusta hinnasta. Miten äänivalta on järjestetty tilanteessa, jossa sijoittajien edut ovat ristiriidassa keskenään?

Koko tuosta artikkelista paistaa seuraavanlainen suhtautuminen finanssikriisiin:

Juoppo kaahailee autolla liikenteessä, joten...vika on autossa.

Benjamin Grahamia mukaillakseni: Hyvin harva sijoitusmuoto on itsessään epäonnistunut. Kyse on ennen kaikkea ehdoista, joilla kauppa tapahtuu.

Nykyinen finanssikriisi on seurausta useista tekijöistä, joita on käsitelty rahoitusmarkkinakriisi-threadissa ja sijoitus-threadissa enemmän. Esimerkiksi käy vaikkapa pankkijärjestelmän säädösten höllentäminen (vastaa liikenne-analogiassa nopeusrajoitusten nostamista moninkertaiseksi yleisillä teillä) ja korkojen pitäminen liian alhaalla liian pitkään (vastaa polttoaineen hinnan laskemista murto-osaan nykyisestä). Seuraus? Finanssijärjestelmä, joka toimi kohtalaisen hyvin II Maailmansodasta 90-luvun loppuun saakka on nyt kaaoksessa.

Vika ei ole yleensä työkalussa vaan käyttäjässä.

Sosiaalidemokraatit tyypilliseen tapaansa olisivat innokkaasti nostamassa pääomaveroa, koska "kapitalistisiat riistävät köyhiä työläisiä", tavoitteenaan vähentää spekulaatiota. Itseasiassa tarkoituksena olisi ilmeisesti lopettaa spekulaatio kokonaan. Ja "verottaa varallisuutta aggressiivisesti."
Ennen kaikkea varallisuutta olisi pystyttävä verottamaan nykyistä aggressiivisemmin. Laiska pääoma on verotuksen avulla saatava siirrettyä investointeihin. Toinen tehokas keino olisi väliaikainen pääomatuloverotuksen korotus. Merkittävällä veronkorotuksella voittojen kotiuttamista voitaisiin siirtää tulevaisuuteen ja nyt kannustaa pääoman uudelleeninvestointeihin. Myös korkeimpien ansiotulojen verotuksessa on kiristämisvaraa kaikkialla.

Tällaisilla keinoilla onnistuttaisiin karkoittamaan viimeisetkin pääoman rippeet markkinoilta. Miksi kukaan sijoittaisi osakkeisiin jos pääomatulovero syö tuotot? Mitä hyötyä verotuksen kiristämisestä väliaikaisesti on tilanteessa, jossa valtaosalla sijoittajista salkku on tukevasti punaisella?

Tämä teksti vahvistaa epäilyksiäni siitä, että sosiaalidemokraatit ovat todellisuudessa kaappikommunisteja. Heidän fantasioissaan valtio on hyvä ja kaikkivoipa holhooja, joka "antaa kaikille tarpeen mukaan ja vaatii kaikilta vain kykyjen mukaan." On helppo ymmärtää miksi tällaisen maailmankuvan omaava ihminen pitäisi 100% verotusastetta toivottavana päämääränä. Yksityiset ihmisethän eivät kykene huolehtimaan omista asioistaan, vaan valtion on holhottava heitä heidän omien etujensa nimissä.

Toisessa ääripäässä ovat markkinafundamentalistit, joiden pillien mukaan ollaan menty viimeiset 20 vuotta. Ei ole hyvin mennyt tämänkään ideologian päiväuni.

Ihmiset ovat typeriä, tunteiden ,kuten pelko ja ahneus, sokaisemia ja äärimmäisen taipuvaisia laumamentaliteettiin. Tällaista on syytäkin hallita laeilla ja säädöksillä, sekä finanssijärjestelmän "nopeusrajoituksilla." Rikoksiin syyllistyneitä on rangaistava kovalla kädellä ja markkinoiden annettava toimia myös toiseen suuntaan - huonoja sijoituksia tehneiden on kärsittävä kallis opetus että he eivät enää tekisi samoja virheitä uudestaan ja että muut oppisivat heidän esimerkistään.

Nyt vallitseva sekasortoinen järjestelmä on "capitalism on the way up, socialism on the way down." Todellinen turmion hybridi.
 
Nykyinen finanssikriisi on seurausta useista tekijöistä, joita on käsitelty rahoitusmarkkinakriisi-threadissa ja sijoitus-threadissa enemmän. Esimerkiksi käy vaikkapa pankkijärjestelmän säädösten höllentäminen (vastaa liikenne-analogiassa nopeusrajoitusten nostamista moninkertaiseksi yleisillä teillä) ja korkojen pitäminen liian alhaalla liian pitkään (vastaa polttoaineen hinnan laskemista murto-osaan nykyisestä). Seuraus? Finanssijärjestelmä, joka toimi kohtalaisen hyvin II Maailmansodasta 90-luvun loppuun saakka on nyt kaaoksessa.

Vika ei ole yleensä työkalussa vaan käyttäjässä.

Enpä ehdi hirveästi juuri kommentoimaan, mutta Bretton Woods -aikakauden finanssijärjestelmä kultakannan ja pääomaliikkeiden sääntelyn aikakaudella oli ratkaisevasti erilainen kuin nykyinen "globaali talousjärjestelmä". Kyseistä aikakautta leimasi myös kansallinen tuotantoparadigma (edes jossain määrin), kun taas nykykehitystä leimaa nimenomaan "export oriented" -paradigma.

Lisäksi tuossa nostettiin myös yksi ratkaisevan tärkeä tekijä esille, eli paradigman muutos taloustieteessä keyneysläisyydestä monetarismiin (ja ylipäätään uusklassiseen taloustieteeseen) 1970-luvulla, joka on aikakautena itse asiassa se suurin vedenjakaja koko tapauksessa.

Lisäksi järjestelmä ei kyllä enää 1980- ja 1990-luvuillakaan ole toiminut mitenkään älyttömän hyvin, jos kiinnitetään huomiota esimerkiksi Yhdysvaltain, Suomen ja Japanin talouskriiseiihn. Juuri näihin, ja näiden kaltaisiin, kriiseihin esitetyillä ratkaisuilla on ollut ratkaiseva merkitys siinä millaiseksi yksittäiset kansantaloudet ja hence koko globaali talousjärjestelmä ovat muototuneet. Ratkaisu on siis ollut julkisen sääntelyn purkaminen.
 
Tomppa85, luin nyt tuon sun tekstin kokonaan. Mielestäni ihan hyvää kritiikkiä tuota siteeraamaani tekstin osaa kohtaan.

Koskien tuota tekstisi loppuosaa: Tässä tullaan jälleen siihen jokaista askarruttavaan kysymykseen oikeudenmukaisuudesta.
 
Back
Ylös Bottom