Lihasten värinä

[timse]

Onko tämä ihan tutkittu juttu ttä asia on näin kun yllä sanotaan? Tuon olen kuullut ennenkin ja se olisi ihan maalaisjärjellä järkevä selitys, kiinnostaisi vain tietää että onko varmasti faktaa.

Noin asia luennolla ilmaistiin, tutkimuksessa vertailtiin värinän ja lihasten hermopäiden lukumäärän välistä yhteyttä ja tutkittavien värinän ja voiman (mitokondriot) kehitystä tarkkailtiin kuukauden ajan. Se tukisi tuota teoriaa. Samalla luennolla todettiin lihashyperplasian olevan edelleenkin aukottomasti todistamatta joten varmaan suht kriittinen luennoitsija kuitenkin.

EDIT: ehkä kuitenkin hyperplasia eikä hypertrofia :jahas:

 

[J.Rossi]

Originally Posted by timse
Lihasten hermotuksen parantuessa värinä häviää. Johtuu yksinkertaisesti siitä, että suurten rautojen liikutteluun tarvitaan lihaksesta lähellä maksimaalista oleva supistus. Lihassolut supistuvat hermosta tulevan sähköimpulssin myötä yhtä aikaa, tottumattomalla impulssit eivät kulje niin nopeasti ja leviä niin tasaisesti kuin olisi tarvis.

Harjoittelulla ei ole mitään vaikutusta aktiopotentiaalin nopeuteen, ei myöskään sen leviämiseen hermo-lihasliitoksesta eteenpäin.

Tälläisiä hermon päitä kehittyy lisää harjoittelun jatkuessa jolloin sähköimpulssi saapuu yhtaikaa koko lihaksen toivottavasti kaikkiin lihassoluihin - näin lihassoluista saadaan myös enemmän irti. Värinä johtuu siitä, ettei sähköimpulssi saavuta kaikkia soluja, jolloin tulee pieniä supistumiseroja. Yksittäinen impulssi tuottaa yhden lihasnykäyksen, jolloin painon pitämiseen esim penkissä nostettaessa vaatii jatkuvaa tasaisesti lihakseen saapuvaa impulssien virtaa.

Liikehermosolun ja sen hermottamien lihassolujen määrään, eli motorisen yksikön kokoon harjoittelulla ei mun käsittääkseni voi vaikuttaa, voin varmistaa kunhan sattuu kohdalle. (Okei, teoreettisesti olisi kylläkin mahdollista että motoriseen yksikköön tulisi lisää lihassoluja hyperplasian seurauksena, ja sitä kautta myös tarvittaisiin lisää aksonin haaroja.) Lihaksen supistusvoima riippuu ihan siitä, kuinka monta motorista yksikköä on toiminnassa yhtä aikaa. Harjoittelemattomalla henkilöllä motoristen yksiköt eivät todennäköisesti aktivoidu yhtäaikaa. Harjoittelulla voi nimenomaan vaikuttaa tuohon motoristen yksiköiden "koordinaatioon"; hermoston plastisiteettia (muovautumista) harjoituksen seurauksena tapahtuu nimenomaan keskushermoston tasolla, ei perifeerisesti.

 

[protsku]

Itse epailen, etta kyse on vain lihaksiston tottumattomuudesta ja menee ohi rautaa lisaamalla.

Varmaan kannattaa venytellä niitä rintalihaksia tavallista enemmän sekä treenin alussa että treenin lopussa. Se vaihtelee tapauskohtaisesti että mikä lihasryhmä temppuilee itse kullakin meistä. Ja ainahan voi ottaa tuntumaa uusiin liikkeisiin pienellä painolla ja vähän tavallista pitemmällä sarjalla, toistot 15-20 per sarja. Sitten kun tuo toimii venytyksillä avitettuna ilman lihasten kramppaamista niin voi lisätä rautaa ja tiputtaa toistot tasolle 8-12 per sarja.

Minulla on hauikset ja reidet sellaiset että hapolle menneen treenin jälkeen tulee helposti kaikenlaista jumitusta, on mm. jalat suorastaan tärisseet jonkun aikaa palautusvaiheessa. Hauiksessa on joskus ruvennut "elohiiri" nykimään, aika vittumaista muuten kun käsi on levossa ja hauis alkaa kramppaamaan. :D

 

[timse]

Harjoittelulla ei ole mitään vaikutusta aktiopotentiaalin nopeuteen, ei myöskään sen leviämiseen hermo-lihasliitoksesta eteenpäin.

Aivan, lähinnä tarkoitin motoristen yksiköiden lukumäärän lisääntymisestä seuraavaa impulssin perille menemistä.

Liikehermosolun ja sen hermottamien lihassolujen määrään, eli motorisen yksikön kokoon harjoittelulla ei mun käsittääkseni voi vaikuttaa, voin varmistaa kunhan sattuu kohdalle. (Okei, teoreettisesti olisi kylläkin mahdollista että motoriseen yksikköön tulisi lisää lihassoluja hyperplasian seurauksena, ja sitä kautta myös tarvittaisiin lisää aksonin haaroja.) Lihaksen supistusvoima riippuu ihan siitä, kuinka monta motorista yksikköä on toiminnassa yhtä aikaa. Harjoittelemattomalla henkilöllä motoristen yksiköt eivät todennäköisesti aktivoidu yhtäaikaa. Harjoittelulla voi nimenomaan vaikuttaa tuohon motoristen yksiköiden "koordinaatioon"; hermoston plastisiteettia (muovautumista) harjoituksen seurauksena tapahtuu nimenomaan keskushermoston tasolla, ei perifeerisesti.

Käytin sanaa "hermon pää" väärin. Tarkennetaanpa nyt kun kaivoin monisteet esille. Lihaksen kasvaessa sen sisältämien motoristen yksiköiden määrä kasvaa. Pienissä lihaksissa kaikki motoriset yksiköt aktivoituvat jo 50%:ssa maksimaalisesta tahdonalaisesta lihassupistuksesta (MVC), suurempi MVC-% tuottaa pieniin lihaksiin lihasvärinää kaikkien motoristen yksiköiden ollessa jo aktiivisia. Suuremmissa lihaksissa motoristen yksiköiden aktivoituminen kestää paljon kauemmin. 100% MVC:stä voidaan saavuttaa vain aktivoimalla kaikki motoriset yksiköt sekä motoristen yksiköiden syttymistiheyttä kasvattamalla.

Voimaharjoittelu parantaa motoristen yksiköiden aktivoitumista, refleksipotentiaatiota, synkronointia, suorittavien lihasten aktivaatiota, vastakkaiseen suuntaan toimivien lihasten rentoutusta sekä vähentää hermostollista vastetta. Seurauksena lihasten tahdonalainen hallinta ja koordinaatio paranevat, jolloin harjoittelun aikainen lihasvärinä vähenee.

Lähteet:
Powers, S.K. and B.T. Howley. Exercise Physiology. Theory and Application to Fitness and Pertormance. Dubuque, IA. 1990:453.

Sale, D.G. Neural adaptations to resistance training. Med. Sci. Sports Exerc. 1988; 20:S135-S143.

Zatsiorsky, V.M. Science and practice of strenth training, Human Kinetics 1995.

Gardiner P.F. Neuromuscular aspects of physical activity Human Kinetics 2001:161-169.

Eli toisin sanoen pitäisi vaan aina suosiolla kaivaa ne monisteet esille eikä muistella yömyöhällä että mites se nyt menikään. :wall:

 

[Marauder]

Hauiksessa on joskus ruvennut "elohiiri" nykimään, aika vittumaista muuten kun käsi on levossa ja hauis alkaa kramppaamaan. :D

Eli sama ilmiö kun mulla. Ootko testannu/huomannu onko esim. magnesiumin syömisellä vaikutusta asiaan?

 

[J.Rossi]

Voimaharjoittelu parantaa motoristen yksiköiden aktivoitumista, refleksipotentiaatiota, synkronointia, suorittavien lihasten aktivaatiota, vastakkaiseen suuntaan toimivien lihasten rentoutusta sekä vähentää hermostollista vastetta. Seurauksena lihasten tahdonalainen hallinta ja koordinaatio paranevat, jolloin harjoittelun aikainen lihasvärinä vähenee.

Joo, hienosti sanottu Aika usein puhutaan lihaksen "hermotusharjoittelusta", mikä luo aika harhaanjohtavan kuvan. Eli mitään ylimääräisiä hermoja ei mistään mystisesti ilmesty, vaan keho oppii käyttämään olemassa olevia motorisia yksiköitä tehokkaammin voiman maksimoimiseksi.:kippis1:

 

[Doggoned]

Joo, hienosti sanottu Aika usein puhutaan lihaksen "hermotusharjoittelusta", mikä luo aika harhaanjohtavan kuvan. Eli mitään ylimääräisiä hermoja ei mistään mystisesti ilmesty, vaan keho oppii käyttämään olemassa olevia motorisia yksiköitä tehokkaammin voiman maksimoimiseksi.:kippis1:

Hermopäätteitä (dendriittejä) pystyy tulemaan uusia ainakin aivoissa. Pystyykö tämä tapahtumaan myös hermo-lihas-liitoksessa?

 

[J.Rossi]

Hermopäätteitä (dendriittejä) pystyy tulemaan uusia ainakin aivoissa. Pystyykö tämä tapahtumaan myös hermo-lihas-liitoksessa?

Dendriitit on siellä liikehermosolun keskushermoston puoleisessa päässä, ei hermo-lihasliitoksessa. Hyvä kysymys, tiedetään että esim. kokeellisissa selkäydinvamman malleissa se dendriittiien rakenne voi muuttua vauriokohdan ulkopuolella. Harjoittelulla tähän voi todennäköisesti ainakin vähäisissä määrin vaikuttaa.

 

[protsku]

Eli sama ilmiö kun mulla. Ootko testannu/huomannu onko esim. magnesiumin syömisellä vaikutusta asiaan?

Tuosta magnesiumista en tiedä mutta minulla auttaa ihan kunnon venyttelyt treenin alussa ja lopussa. Hauberi on jotenkin sellainen että mikään pikavenyttely ei mene perille vaan tarvii venyttää ihan ajan kanssa.

Mineraalisuolassahan pitäisi olla joku ainesosa joka ehkäisee kramppeja, olisiko mahdollisesti kalium. Mistä sitä magnesiumia saa tablettimuodossa?

 

[Marauder]

Mineraalisuolassahan pitäisi olla joku ainesosa joka ehkäisee kramppeja, olisiko mahdollisesti kalium. Mistä sitä magnesiumia saa tablettimuodossa?

Siis tarkotatko ihan valmistetta mistä saa? Ite ostin omalta salilta Vahva Mg & Zn -nimisen valmisteen, Fenno Naturan tuote, 7 eskoa kustansi. Tosin onhan sitä lähes kaikissa monivitamiini/hivenainevalmisteissa, mut ite halusin nimenomaan valmisteen jossa on reilummin tavaraa.

Vuorokausiannos (4 tablettia) sisältää:

Magnesium 700 mg
Sinkki 30 mg
Kalsium 400 mg
D-vitamiini 5 mcg

 

[hkultala]

Itselläni myös punttisaliharrastusta aloittaessa värisi lihakset penkkiä tehdessä,
mutta tuota ei ole tapahtunut enää pitkiin aikoihin.

 

[röhnis]

Timsen edellisessä postissa mainitsemien ja ehkä parin muunkin muutoksen ansiosta harmostollinen ohjaus kehittyy ja värinä lakkaa.

Aksonin paksuus voi joidenkin(tosin aika vanhojen) lähdeiden mukaan hieman kasvaa harjoittelun myötä, mikä teoriassa myös lisäisi johtumisnopeutta. Hermolihasliitoksen adaptaatiosta en osaa ulkomuistista sanoa mitään.. Veikkaisin, että jotain voi tapahtua myös siellä.

Muuten Timse.. mitä tekemistä mitokondrioiden määrällä on voiman kasvun seuraamisen suhteen?