Lihakset kipeiksi. Hyvä vai huono?

[syöttösika]

Operaatio syössösika oli mun dieettinimi.

Juu ihan totta. Mutta kun sanoit että jos treenien väli on 2 viikkoa se ei voi toimia hyvin! Tietysti tässäkin on kaksi kuppikuntaa noin karkeasti. Osa treenaa lihaksen tyystin pois pelistä(osa vain muutamalla sarja, osa monilla sarjoilla), toinen osa tekee vain 1-2 liikettä lihakselle hakee isoiss liikkeissä liikkeissä sarjapainojen sousua eikä halua edes vetää lihasta loppuun.

Ehän sanonu

 

[arnold1987]

en oikeen ymmärrä miksi pitäisi olla esim kaksi viikkoa treenaamatta sen takia että saadaan maksimoitua sen seuraavaan treenin vaikutus. Itellä ainakin häviää jo paineet tossa ajassa niin tehokkaasti että esim kovat veto ja kyykkytreenit voi unohtaa saman tien kahen viikon levon jälkeen. Lisäksi loukkaantumisriski on suurempi jos ensin lepuutellaan 2 viikkoa ja sitten mennään treenaamaan sillä asentella että nyt on pakko taas saada lihaksi käyttökelvottomiksi kahdeksi viikoksi. Paljon paremmin sitä shokkihoitoa voi antaa vaan treeniohjelmaa tarpeeksi radikaalista muuttamalla

Juu et niin. Toi on totta. Lepo tuossa tapauksessa tarkoittaa varmaan sitä että lihas on kipeä/muut treenit vielä tekemättä, joten pitää odotella että seuraava saman lihaksen treeni tulee vastaan. En mie arvostele, kunhan vain kunnon sodan saan aikaan.

Ite oon kanssa pikkuhiljakseen siihen lopputulokseen tullut, että treenien kovuudella ei ole väliä kunhan vain treeniraudat kasvavat. Jos aina penkissä on se 1. sarja sama 10*100 niin sen on aivan sama mitä sen jälkeen jauhaa ja saako lihat kuinka kipeäksi. Minusta siitä ei tule uutta rasitusta, vaan siitä että se eka sarja saadaan vaikka 12*100. Eli treenien kovuus pitää suhteuttaa treenirautojen maksimaalista kehittymistä tukevaksi.

 

[NEUTRAALI]

no eihän se eka sarja välttämättä siitä reenin kovuudesta mitään kerro. tottakai sillä on merkitystä mitä sen jälkeen tehdään. 10x100 voi muutta vaikka 5x5x100. enemmän tulee ärsykettä/töitä lihoille. reeni rautojakaa ei loputtomiin korotella niin silloin on helpompi lisätä sarjoja.

 

[arnold1987]

Mitens doccrapp ja muut ohjelmat joilla vedetään vain todella vähän kerralla esim yksi liike ja 2*6, kuten Hulkki ja that's it? Kun sarjapainot nousevat niin se riittää, ja kokeneemmilla ei ainakaan tule noissa lihakset kipeiksi. Mutta periaatteessa jos aina on samanlainen treeni painoiltaan niin lihat tulee kipeäksi, mutta ei kyllä luultavammin kasva. Mitämieltä sie Neutris oot nousta 2-jakoisista? (ei kettuilua)

 

[NEUTRAALI]

hst(3x kroppa läpi viikossa) on ainakin hyvä lihaskavun kannalta, mutta voimien kannalta ei mikään kovin hyvä ainakaan minulle(huono palautuminen rokottaa voimia).

 

[Hulkki]

old school 4-jakoinen tapa lihas kerran viikossa -ohjelma.

Ei helvetti, en ymmärrä mistä jengi oikein repii tätä "monijakoiset ohjelmat ovat basic old school -treeniä" -bullshittiä?

Tuo nykyaikana suosittu kropan treenaaminen noin kerran viikossa läpi monijakoisella ohjelmalla EI todellakaan ole old school -treeniä, vaan käytännössä roinankäytön laajan yleistymisen myötä suosituksi tullut treenitapa viimeisen 15 vuoden ajalta.

Todellista old school basictreeniä on nimenomaan kropan treenaaminen 2 tai jopa 3 kertaa viikossa läpi yksinkertaisimpia perusliikkeitä hyödyntäen. Näin treenattiin jo kauan ennen kuin bodylehdet rupesivat suoltamaan näitä nykyajan monijakoisia paskaohjelmia trenditreenaajien keskuuteen.

 

[pevelius]

Et voi sanoa, että varmasti!! Jokainen treeniohjelmahan pitäis suunnitella kyseisen henkilön tavoitteet, genetiikka ja ominaispiirteet huomioonottaen. Ei ole olemassa mitään yhtä ja ainoaa treenitapaa mikä sopisi kaikille ja millä jokainen henkilö kehittyisi parhaiten.

Esim ei aloittelijan kannata lähteä leikkimään superkompensaatio treeneillä. Ja mun mielestä kun yritetään tuotta supparia hyödyntää maksimaalisesti, niin silloin se vasta pitää tietääkin mitä tekee ja osata kuunnella kroppaansa.

Toki superkompensaatiojaksojen välissä on hyvä treenata ns normaalisti 2-4 viikkoa. Ja mielestäni mitä pidemmälle kehittynyt olet laji kuin laji, niin sitä enemmän pitää antaa shokkihoitoa kehittyäkseen.

Mutta tuo kaikki riippuu niin paljon jokaisen henkilökohtaisista ominaisuuksista. Eli harjoittelu, ravinto, lepo, vaihtelu, nousujohteisuus ja superkompensaatio. Eiköhän noi kaikki tarkasti suunnitellen jokainen kehity hyvin :kippis1:

voin sanoa varmasti. ja superkompensaatioteoria sun kannattaa vielä kerrata. se nimittäin tarkoittaa paljon muutakin kuin mitä kirjoitat.

 

[Sepsis]

Todellista old school basictreeniä on nimenomaan kropan treenaaminen 2 tai jopa 3 kertaa viikossa läpi yksinkertaisimpia perusliikkeitä hyödyntäen. Näin treenattiin jo kauan ennen kuin bodylehdet rupesivat suoltamaan näitä nykyajan monijakoisia paskaohjelmia trenditreenaajien keskuuteen.

Siinäpä se tuli. Tätä kannattaisi aina välillä miettiä, kun suunnittelee sitä hauispäivää.

 

[fergie]

voin sanoa varmasti. ja superkompensaatioteoria sun kannattaa vielä kerrata. se nimittäin tarkoittaa paljon muutakin kuin mitä kirjoitat.

Superkompensaatio tarkoittaa muutakin kuin tuossa esitin. Tolla esimerkillä toin vain oman näkökulman esiin miten sitä parhaiten hyödyntäisin voimaharjoittelussa.

Jos sun mielestä on vain yksi ja ainoa oikea treenitapa niin silloinhan koko Pakkotoistoakaan ei tarvittaisi. Omasta mielestä se riippuu jokaisen ihmisen ominaisuuksista miten hänen kroppansa ottaa vastaan minkäkinlaista treeniä. Tottakai tietyt perusperiaatteet pätee jokaiselle. Jos sulla kerran on sellainen ihmeentekevä ohjelma millä takuuvarmasti jokainen saa parhaan kehityksen aikaiseksi ni lätkäse se pöytään.

Oli laji mikä hyvänsä...kestävyyslaji tai sitten joku voimailulaji niin ei ole olemassa sitä yhtä ja ainoaa oikeaa menetelmää.

Jos vaikka on kaksi henkilöä ( laji esim maastopyöräily). Toisella luonnostaan korkea hapenottokyky ja toisella taas ei... niin silloin heidän treenaus on hyvin erilaista, vaikkakin yritetään parantaa suorituskykyä samassa lajissa.

Mutta onneksi meitä on moneen lähtöön, niin syntyy keskustelua. Omalta osaltani lopetan tämän aiheen tähän ettei mene kinasteluksi.

 

[syöttösika]

Ei helvetti, en ymmärrä mistä jengi oikein repii tätä "monijakoiset ohjelmat ovat basic old school -treeniä" -bullshittiä?

Tuo nykyaikana suosittu kropan treenaaminen noin kerran viikossa läpi monijakoisella ohjelmalla EI todellakaan ole old school -treeniä, vaan käytännössä roinankäytön laajan yleistymisen myötä suosituksi tullut treenitapa viimeisen 15 vuoden ajalta.

Todellista old school basictreeniä on nimenomaan kropan treenaaminen 2 tai jopa 3 kertaa viikossa läpi yksinkertaisimpia perusliikkeitä hyödyntäen. Näin treenattiin jo kauan ennen kuin bodylehdet rupesivat suoltamaan näitä nykyajan monijakoisia paskaohjelmia trenditreenaajien keskuuteen.

se ei ollut jutun pointti joten siitä on turha sen enempää vetää herneitä nenään.
Kyllä toi kerran viikossa kroppa läpi on niin vanha treenijako että sitä voi ihan hyvällä omalla tunnolla kutsua old schooliksi. Se ei tarkoita sitä että se olisi maailman ensimmäisen kehonrakentajan ensimmäinen ohjelma. Vai mitä

 

[Hulkki]

Kyllä toi kerran viikossa kroppa läpi on niin vanha treenijako että sitä voi ihan hyvällä omalla tunnolla kutsua old schooliksi. Se ei tarkoita sitä että se olisi maailman ensimmäisen kehonrakentajan ensimmäinen ohjelma.

Toki monijakoisilla pumppiohjelmilla on treenattu jo kohtalaisen kauan, mutta todella monella tuntuu olevan sellainen käsitys, että nuo monijakoiset olisivat muka sitä old school -juttua ja vastaavasti 1-2-jakoiset perusohjelmat jonkinlainen uusi trendivillitys. Todellisuudessa kun homma menee juuri päinvastoin, eli 1-2-jakoisilla treenattiin jo vuosikymmeniä sitten, kun taas monijakoiset ohjelmat ovat yleistyneet käsi kädessä roinankäytön kanssa vasta viimeisen parin vuosikymmenen aikana.

 

[Tuke`]

en tiedä onko oikea thread tälle kysymykselle mutta kysytään nyt kumminkin:

onko normaalia että pelkästä venyttelystä paikat tulevat kipeiksi?
(voi tietysti johtua siitä, että venyttelen ekoja kertoja kunnolla pariin vuoteen? tarkoitan siis 1min -> venytyksiä)

 

[Vitamiini]

On.

 

[NEUTRAALI]

hst(3x kroppa läpi viikossa) on ainakin hyvä lihaskavun kannalta, mutta voimien kannalta ei mikään kovin hyvä ainakaan minulle(huono palautuminen rokottaa voimia).

siis korjataan sen verran ettei se ohjelman vika ole vaan miehen. pitäis osata reenata JÄRKEVÄMMIN niin hyvä se olisi silloin voimienkin kannalta.

 

[pevelius]

Superkompensaatio tarkoittaa muutakin kuin tuossa esitin. Tolla esimerkillä toin vain oman näkökulman esiin miten sitä parhaiten hyödyntäisin voimaharjoittelussa.

Jos sun mielestä on vain yksi ja ainoa oikea treenitapa niin silloinhan koko Pakkotoistoakaan ei tarvittaisi. Omasta mielestä se riippuu jokaisen ihmisen ominaisuuksista miten hänen kroppansa ottaa vastaan minkäkinlaista treeniä. Tottakai tietyt perusperiaatteet pätee jokaiselle. Jos sulla kerran on sellainen ihmeentekevä ohjelma millä takuuvarmasti jokainen saa parhaan kehityksen aikaiseksi ni lätkäse se pöytään.

Oli laji mikä hyvänsä...kestävyyslaji tai sitten joku voimailulaji niin ei ole olemassa sitä yhtä ja ainoaa oikeaa menetelmää.

Jos vaikka on kaksi henkilöä ( laji esim maastopyöräily). Toisella luonnostaan korkea hapenottokyky ja toisella taas ei... niin silloin heidän treenaus on hyvin erilaista, vaikkakin yritetään parantaa suorituskykyä samassa lajissa.

Mutta onneksi meitä on moneen lähtöön, niin syntyy keskustelua. Omalta osaltani lopetan tämän aiheen tähän ettei mene kinasteluksi.

hmm. siis täsmennän nyt vielä, että kaikki
harjoittelu perustuu superkompensaation hyödyntämiseen. superkompensaatio tarkoittaa harjoituksen jälkeen tulevaa suorituskyvyn hetkellistä paranemista, oli lajina sitten painonnosto tai juoksu tai virkkaus:

ja mä en ole missään väittänyt, että yksi ohjelma toimisi kaikilla samalla tavalla. mutta väitän silti, että tuo sinun ehdottamasi treenitapa ei ole kenellekään paras mahdollinen.

oleellista on treenata uudestaan, kun ollaan tuolla kuvan esittämässä superkompensaatiohuipussa. jos nyt yksinkertaistetaan asia totaalisen rusinaksi. samalla oleellista on, että treeni ei ole liian kuluttavaa, jotta saadaan se superkompensaatio. esim. jos juoksen kylmiltäni marathonin, niin siitä on mulle enemmän haittaa kuin hyötyä. eli siis yksilöllisesti haetaan sellainen treenitapa, jonka avulla päästään ajoittamaan seuraava treeni aina tuonne superkompensaatiohuippuun. ja tämä on vaikeaa käytännössä

tämä ei ole ainoa teoria, varsinkin kokeneemmilla harjoittelijoilla ns. dual factor-teoria on monesti toimivampi.

 

[arnold1987]

Mutta treenien kovuudesta johtuen eri tyyleillä tuo superkompinaatio tulee aiemmin tai myöhemmin? Eli ohjelmilla joilla saadaan nopeasti treenin jälkeen(1-3 päivää) tuo superkompinaatiovaihe ja päästään näin nopeasti myös uudestaan treenaamaan, saadaan paras tulos? Eli ärsykkeen kovuus alemmas ja tiheys korkeammaksi, kuitenkin siten että kokonaisrasitus nousisi esim. viikkotasolla?

 

[Tomppa85]

Ei helvetti, en ymmärrä mistä jengi oikein repii tätä "monijakoiset ohjelmat ovat basic old school -treeniä" -bullshittiä?

Tuo nykyaikana suosittu kropan treenaaminen noin kerran viikossa läpi monijakoisella ohjelmalla EI todellakaan ole old school -treeniä, vaan käytännössä roinankäytön laajan yleistymisen myötä suosituksi tullut treenitapa viimeisen 15 vuoden ajalta.

Todellista old school basictreeniä on nimenomaan kropan treenaaminen 2 tai jopa 3 kertaa viikossa läpi yksinkertaisimpia perusliikkeitä hyödyntäen. Näin treenattiin jo kauan ennen kuin bodylehdet rupesivat suoltamaan näitä nykyajan monijakoisia paskaohjelmia trenditreenaajien keskuuteen.

Olen täysin samaa mieltä! Hyvin sanottu. :thumbs:

 

[Tomppa85]

Psyykkauksesta

Tuli tässä mieleen lihaskivuista ja loppuun asti viemisestä:

Mielestäni saman lihasryhmän treenaaminen useasti viikossa edellyttäisi sitä, että ei psyykattaisi lainkaan. Päinvastoin treenin pitäisi olla korkeintaan keskiraskasta ja jokaisen sarjan viimeinenkin toisto pitäisi nousta kohtuu helposti. Poskien läpsiminen ja hampaiden kiristely kuuluu vain tilanteisiin, joissa varta vasten yritetään rikkoa ennätyksiä. Perustreenissä en näe mitään mieltä siinä, että yritetään tiristää viimeisetkin mehut lihoista. Näin tapetaan takuuvarmasti voima ja aiheutetaan lihaskipuja, jotka lykkäävät seuraavaa treenisessiota luvattoman kauas.

 

[Pohjoisvirta]

Toki monijakoisilla pumppiohjelmilla on treenattu jo kohtalaisen kauan, mutta todella monella tuntuu olevan sellainen käsitys, että nuo monijakoiset olisivat muka sitä old school -juttua ja vastaavasti 1-2-jakoiset perusohjelmat jonkinlainen uusi trendivillitys. Todellisuudessa kun homma menee juuri päinvastoin, eli 1-2-jakoisilla treenattiin jo vuosikymmeniä sitten, kun taas monijakoiset ohjelmat ovat yleistyneet käsi kädessä roinankäytön kanssa vasta viimeisen parin vuosikymmenen aikana.

Viime kädessä voimapainoitteinen 4-jako ei kovin paljon eroa ala/alakroppa jaoista, kun tehdään lihasryhmät 2 kertaa viikkossa läpi.

Old school meininkiä on myös, että otettaisiin ykkösiä ja kakkosia ja isolla sarjamäärällä, kuten painonnostajat/voimailijat vuosisadan alussa.

Ja pikku hiljaa rautaa tankoon lisää.

Osittain tälläinen "treeenityyli" on tullut "takaisin" tuon "10x3" systeemin muodossa, Waterburyn puffaamana.

"Old school" ohjelmina voi pitää 1900-1950 luvun painoharjoittelua
tai 60-luvun alkupuolen treeniohjelmia, milloin katsotaan pumppiohjelmien/jaettujen ohjelmien yleistyneen ja anabolisten käytön alkaneen.

Yleisesti ottaen Larry Scott:in tiedetään käyttäneen anabolisia lääkärin ohjeistuksella ja voittaneen geneettiset heikkoutensa osittain tämän avulla.

Larrylla, kun oli liian kapea hartialinja.

Tämä tarkoittaa sitä, että jo vuoden 65 Mr. Olympia kilpailuista saakka,
kyseisen kilpailun voittajat ovat käyttäneet anabolisia aineita.

 

[pevelius]

Old school meininkiä on myös, että otettaisiin ykkösiä ja kakkosia ja isolla sarjamäärällä, kuten painonnostajat/voimailijat vuosisadan alussa.

voimailijat tekivät tuota myös 1900-luvulla ;)

ja tekevät edelleen. ja toimii niin lihaksen kuin voiman kasvatuksessa ihan hyvin, jos vähänkään on lahjoja voimailuun.