Leuanveto

Meta title: 💥 Leuanveto – Yläkropan kuninkuusliike ja kilpailu egojen sekä voimien rajasta

Meta description: Keskustelua tekniikasta, ohjelmista, lisäpainoista ja kehityksestä – kuka repii eniten ja millä tyylillä?**


LeuanvetäjäTR89: kovia sun vetosarjat ja tuata pyäräälyä en saa itte ollekkaa tehtyä, pysyykö front lever kauan?

Number one: pualehen välihin 68kiloosena kloppina pituuskasvun kesken olles ykl jäi, silti meni melekehen nelijä vuatta ennen ku täyspitkänä 92kiloosena sain ensimmääsen räkääsesti tehtyä :D tua puus kiikkuminen iliman paitaa on aivan eri ku kärenvääntö joka on miästen laji vähä niinku kiipelyki, ainut ero tiätysti että kiipeelijät on ehkä viäläki rumempia ku vääntäjät ;)
 
Kyröölääne sanoi:
LeuanvetäjäTR89: kovia sun vetosarjat ja tuata pyäräälyä en saa itte ollekkaa tehtyä, pysyykö front lever kauan?)
Click to expand...
En tiedä. En ole tuota front leveriä koskaan sen enempää treenaillut. Joskus telinesalilla käydessä olen kokeilumielessä tehnyt muutamia front lever pumppailuja...
Veikkaisin kuitenkin ettei ilman erillistä "lajitreeniä" kovin kauaa pysyisi pito, koska hermotusta kyseiseen liikkeeseen pitäisi erikseen treenata vaikka voimapotentiaalia selässä ja vatsoissa onkin.
Lisäksi noista taannoisista front lever pumppailuista jäi sellainen fiilis, että liike kuormittaa latsien alaosaa suhteessa enempi, kun leuanveto taas tuntuu pääpainoisesti ylempänä. Tämä siis ihan oma tuntemus...
Front leverin biomekaniikasta en ole lukenut mitään tutkimustuloksia...
 
Kyröölääne sanoi:
Number one: pualehen välihin 68kiloosena kloppina pituuskasvun kesken olles ykl jäi, silti meni melekehen nelijä vuatta ennen ku täyspitkänä 92kiloosena sain ensimmääsen räkääsesti tehtyä :D tua puus kiikkuminen iliman paitaa on aivan eri ku kärenvääntö joka on miästen laji vähä niinku kiipelyki, ainut ero tiätysti että kiipeelijät on ehkä viäläki rumempia ku vääntäjät ;)
Click to expand...

Vielä rumempia? Get out ;)
 
LeuanvetäjäTR89 sanoi:
En tiedä. En ole tuota front leveriä koskaan sen enempää treenaillut. Joskus telinesalilla käydessä olen kokeilumielessä tehnyt muutamia front lever pumppailuja...
Veikkaisin kuitenkin ettei ilman erillistä "lajitreeniä" kovin kauaa pysyisi pito, koska hermotusta kyseiseen liikkeeseen pitäisi erikseen treenata vaikka voimapotentiaalia selässä ja vatsoissa onkin.
Lisäksi noista taannoisista front lever pumppailuista jäi sellainen fiilis, että liike kuormittaa latsien alaosaa suhteessa enempi, kun leuanveto taas tuntuu pääpainoisesti ylempänä. Tämä siis ihan oma tuntemus...
Front leverin biomekaniikasta en ole lukenut mitään tutkimustuloksia...
Click to expand...

Tuo suorinjaloin voimapyörä korrelloi kyllä front leverin kanssa, jos sen tekee kädet kokoajan täysin suorina pään jatkeena. Leuanvetäjän videossa kädet on hieman koukussa ja nousu tapahtuu vaiheittain, jolloin rasitus siirtyy olkapäiltä, latseilta ja vatsasta hieman enemmän ojentajille ja forkuille. 8x10 kg on kyllä silti kova suoritus vaikka sen noin tekeekin.
 
epäkunto sanoi:
Tuo suorinjaloin voimapyörä korrelloi kyllä front leverin kanssa, jos sen tekee kädet kokoajan täysin suorina pään jatkeena. Leuanvetäjän videossa kädet on hieman koukussa ja nousu tapahtuu vaiheittain, jolloin rasitus siirtyy olkapäiltä, latseilta ja vatsasta hieman enemmän ojentajille ja forkuille. 8x10 kg on kyllä silti kova suoritus vaikka sen noin tekeekin.
Click to expand...

Olkapääthän ovat vain stabiloivassa osassa voimapyörää tehdessä. Tarkoitit varmaan rintalihaksia?
 
epäkunto sanoi:
Tuo suorinjaloin voimapyörä korrelloi kyllä front leverin kanssa, jos sen tekee kädet kokoajan täysin suorina pään jatkeena. Leuanvetäjän videossa kädet on hieman koukussa ja nousu tapahtuu vaiheittain, jolloin rasitus siirtyy olkapäiltä, latseilta ja vatsasta hieman enemmän ojentajille ja forkuille. 8x10 kg on kyllä silti kova suoritus vaikka sen noin tekeekin.
Click to expand...
Joka tapauksessa voimapyörä on ensisijaisesti vatsaliike. Harvalla (ainakaan voimaharjoittelua harrastavalla) sen saaminen jää kiinni muusta kuin keskikropan voimatasojen puutteesta. Tuosta voimapyörän ja front leverin vahvasta korrelaatiosta on pakko olla eri mieltä. Hermostollisen voimantuoton näkökulmasta ne ovat kuitenkin täysin eri liikkeitä. Voima vaan tuppaa pohjimmaiselta luonteeltaan olevan kovin liikesuoritusspesifiä. Yleisvoimaharjoittelulla voi hankkia tiettyyn suoritukseen tarvittavan voimapotentiaalin, mutta vähänkin haastavammissa liikesuorituksissa tuo yleisvoima täytyy muuntaa lajivoimaksi lajiharjoittelulla. Esimerkiksi tuo meikäläisen front lever, jota en ole treenannut, on hyvä esimerkki asiasta. Tällä hetkellä lisäpainoleuanvetomaksimini on 85,2 kg, voimapyörää olen ottanut 15 kpl omalla painolla ja tuon 8 kpl 10 kg lisäpainolla, dragon flag -liikettä on mennyt 20 kpl, ihmislippua olen pitänyt 90-135 asteessa (kehon ja seinän välinen kulma) 35 s, mutta silti en saa pidettyä front leveriä kunnollisessa staattisessa pidossa. En väitä ettenkö saattaisi pystyä pitämään front leveriä pitkäänkin jo muutaman front lever -treenin jälkeen, mutta ilman front lever -treeniä ei onnistu. Tämä on oiva esimerkki hermostollisen maksimivoiman spesifisyydestä. Itse asiassa välillä hermostollisen maksimivoiman ja taidon välinen raja on lähes olematon. Sekä taitoharjoittelussa että hermostollisessa maksimivoimaharjoittelussa adaptaatio tapahtuu hermostotasolla. Lihasten välisen koordinaation sekä motoristen yksiköiden rekrytoinnin kehittymisen voidaan kai ajatella kuuluvan molempiin: sekä hermostollisen maksimivoiman että taidon adaptaatiomekanismeihin, kun taas liikehermojen imulssitiheyden nousu ja sen aiheuttama lihasnykäysten summaatio liitetään usein vain hermostollisen maksimivoimaharjoittelun adaptaatiomekanismeihin. Tällainen jako on kuitenkin usein enemmän filosofista kuin konkreettista. Nyt meni off topiciksi. Tämä on leuanvetoketju - ei front lever- tai voimapyöräketju. Parhoittelut siitä.
 
Funky Monkey sanoi:
Olkapääthän ovat vain stabiloivassa osassa voimapyörää tehdessä. Tarkoitit varmaan rintalihaksia?
Click to expand...

En tarkottanu. Kyllä se itelläni ainakin ottaa myös olkapäihin. Jätkä tais muistaakseni olla aivan järkyttävän kova seisomaan käsillä, joten en yhtään ihmettele, jos se ei sulla tunnu olkapäissä :)

LeuanvetäjäTR89 sanoi:
Joka tapauksessa voimapyörä on ensisijaisesti vatsaliike. Harvalla (ainakaan voimaharjoittelua harrastavalla) sen saaminen jää kiinni muusta kuin keskikropan voimatasojen puutteesta. Tuosta voimapyörän ja front leverin vahvasta korrelaatiosta on pakko olla eri mieltä. Hermostollisen voimantuoton näkökulmasta ne ovat kuitenkin täysin eri liikkeitä. Voima vaan tuppaa pohjimmaiselta luonteeltaan olevan kovin liikesuoritusspesifiä. Yleisvoimaharjoittelulla voi hankkia tiettyyn suoritukseen tarvittavan voimapotentiaalin, mutta vähänkin haastavammissa liikesuorituksissa tuo yleisvoima täytyy muuntaa lajivoimaksi lajiharjoittelulla. Esimerkiksi tuo meikäläisen front lever, jota en ole treenannut, on hyvä esimerkki asiasta. Tällä hetkellä lisäpainoleuanvetomaksimini on 85,2 kg, voimapyörää olen ottanut 15 kpl omalla painolla ja tuon 8 kpl 10 kg lisäpainolla, dragon flag -liikettä on mennyt 20 kpl, ihmislippua olen pitänyt 90-135 asteessa (kehon ja seinän välinen kulma) 35 s, mutta silti en saa pidettyä front leveriä kunnollisessa staattisessa pidossa. En väitä ettenkö saattaisi pystyä pitämään front leveriä pitkäänkin jo muutaman front lever -treenin jälkeen, mutta ilman front lever -treeniä ei onnistu. Tämä on oiva esimerkki hermostollisen maksimivoiman spesifisyydestä. Itse asiassa välillä hermostollisen maksimivoiman ja taidon välinen raja on lähes olematon. Sekä taitoharjoittelussa että hermostollisessa maksimivoimaharjoittelussa adaptaatio tapahtuu hermostotasolla. Lihasten välisen koordinaation sekä motoristen yksiköiden rekrytoinnin kehittymisen voidaan kai ajatella kuuluvan molempiin: sekä hermostollisen maksimivoiman että taidon adaptaatiomekanismeihin, kun taas liikehermojen imulssitiheyden nousu ja sen aiheuttama lihasnykäysten summaatio liitetään usein vain hermostollisen maksimivoimaharjoittelun adaptaatiomekanismeihin. Tällainen jako on kuitenkin usein enemmän filosofista kuin konkreettista. Nyt meni off topiciksi. Tämä on leuanvetoketju - ei front lever- tai voimapyöräketju. Parhoittelut siitä.
Click to expand...

Jätkä on kyllä aivan järkyttävän kovassa tikissä :D Mutta joo tuota lähinnä just meinasinkin, että se liike korrelloi sen osalta, että kyseiseen liikkeeseen vaadittava lihaksisto ois voimatasoiltaan riittävä. Tottakai vaatii lajitreeniä ja FL muutenkin raskaampi liike kuin voimapyörä.

Jeep takasin leuanvetojen pariin.
 
Pakko kysyä tähän väliin, että onko tuolleen rykäisemällä helpompi kehittää voimaa myös hallittuihin toistoihin? Leuka kuin leuka, mutta miksi Funky ja Leuanvetäjä ette tee samalla tavalla kuin esim. Lauttamus? :worship:
 
Eamh87 sanoi:
Pakko kysyä tähän väliin, että onko tuolleen rykäisemällä helpompi kehittää voimaa myös hallittuihin toistoihin? Leuka kuin leuka, mutta miksi Funky ja Leuanvetäjä ette tee samalla tavalla kuin esim. Lauttamus? :worship:
Click to expand...
A) Me näemme leuanvedon liikkeenä ja urheilulajina, jossa suorilta käsiltä täytyy saada leuankärki sekä pysty- että sivuttaissuunnassa vetotangon yli. Mitä enemmän saa lisäpainoleuanvedossa tuotettua kehollaan voimaa ja räjähtävyyttä, niin sen parempi. Itse ainakin näen urheilulajit parhaimmillaan silloin, kun ne ovat luonnollista liikettä, jossa ihmiskehon lihakset tuottavat liikeketjuna optimaalisesti voimaa lajisuoritusta ajatellen. Leuanveto on urheilulaji ja luonnollinen liikesuoritus - ei eristävää bodaamista, jossa koitetaan eristää latseja ja hauiksia. Luonnollisessa urheilussa synergistit (päävaikuttajia avustavat lihakset) ja stabilisaattorit (liikettä tukevat lihakset) avustavat agonisteja eli päävaikuttajalihaksia liikesuoritusten tekemisessä.

B) Esim. juoksukisoissa selvitetään, kuka juoksee koviten - juoksutekniikkaa ei rajata - on vain piste A (lähtö) ja B (maali) joiden väli pitää edetä mahdollisimman nopeasti ihmiskehon tuki- ja liikuntaelimistön avulla ilman lisälaitteita. Samalla tavalla lisäpainoleuanvedossa on piste A (roikunnassa kyynärnivelet täysin oienneina) ja piste B (leuankärki on ylittänyt vetotangon sekä pysty- että sivuttaissuunnassa) - ja tuo välimatka täytyy liikuttaa kehoa omilla lihaksillaan ilman apuvälineitä. Parhaimmillaan säännöissä on vain olennainen ja kaikki lajin perimmäisen luonnollisuuden (lisäpainoleuanvedossa liikerata - kilpajuoksussa juostava matka) ylittävä ylimääräisyys on turhaa. Jos halutaan tietää kuinka suurella lisäkuormalla ihmiskeho voi vetää leuanvedon, kannattaa antaa urheilijan ottaa ihmiskehostaan kaikki irti lajia varten. Samalla tavalla kuin ihmisiä kiinnostaa kuinka nopeasti ihminen voi juosta (edetä ilman apulaitteita) sata metriä. Kuulantyöntökään ei enää mittaisi millään tavalla ihmiskehon tehontuottokykyä rautamohkäleen työntämisessä, jos säännöissä olisi, että jalkoja ei saa käyttää ja vartaloa ei saa kiertää...laji muuttuisi sen selvittämiseen, että kuinka pitkälle ihminen voi työntää 7,26 kilon rautakuulaa pelkällä kädellä: ei olisi kovin luonnolista urheilua se ja metrejäkään ei kaareen paljon tulisi.

PS. Toistoleuanvedon SM-kisoissa heilumista rajoittava (huom. ei poistava) pleksi on hyvä, koska se mahdollistaa sekä luonnollisen liikkeen (koko kehoa voi käyttää leuanvedossa), mutta pitää liikesuoritukset leuanvetona (ei voi alkaa vaikka pyörittelemään jätiläisiä, joissa niissäkin leuka menee aina tangon yli ja melkoisen korkelta meneekin!). Lisäpainoleuanvedossa ensinäkin lisäpainot ja toisekseen vedon lähteminen heilumattomasta roikunnasta huolehtivat siitä, että liike pysyy leuanvetona ilman pleksejäkin.
 
mun mielestä tr89:n leuat oli täysin hallittuja. ei tollasia romuja hipsutella pikkusormi pystyssä ylöspäin. ja ne pohdiskelut taidon ja maksimivoiman hermostoriippuvaisuuksista ei jää vain filosofiselle pohjalle. sieltä ne kummatkin ponnistaa.
 
Eamh87 sanoi:
Pakko kysyä tähän väliin, että onko tuolleen rykäisemällä helpompi kehittää voimaa myös hallittuihin toistoihin? Leuka kuin leuka, mutta miksi Funky ja Leuanvetäjä ette tee samalla tavalla kuin esim. Lauttamus? :worship:
Click to expand...

Mullon on täs vetelys tarkootuksena tälläänen Street workout henkinen pöllääly, eikä mikää urheelu, etelän miähille vähä vastinetta jokka puistoos vetelöö, pohojammaalla sitte veretähän puus. Tyyli on täski temppuulus vapaa ja oon nähäny pätkän mihinä 90kiloonen ukko teköö kipaten kymmenen ykl:ää ja porukka taputtaa, mä ny tykkään lukotella ja ainaki juutupe postiis saman henkinen porukka tekstien mukahan inspirootuu kun näköö uusia vireoota, mikä on tarkootuski :)
 
Kiitoksia asiallisista vastauksista :D Itsellä meneekin vain nelonen 20kg:lla+72kg op, ja leuat tuntuu olevan heikkous kun ei meinaa millään kehittyä.

Pitää lopettaa selittelyt ja mennä leuanvetotangon ääreen :whip:
 
Reppu on ihan jees siihen asti kun painot ei tee pohjaan reikää. Itsekkin pistän välillä omaan reppuun lisäpainot jos vyö on jossain muualla käytössä, hyvin on asiansa ajanut. Saattaa vaan näyttää epäilyttävältä laittaa painoja omaan reppuun :D
 
ei ihmiset voi olla niin hölmöjä, ettei ne pystyis kehitteleen lisäpainoja luovasti ihan mistä vaan. eihän???
 
Back
Ylös Bottom