Leuanveto

[Hansul]

jto: Tietenkään voimissa ei liikaa saa tasoitusta antaa mutta pyrin kehittämään fysiikkani tasaisemmaksi kuin esim. Salomäen Jouko, jolla oli hirvittävät voimat mutta vastaavasti kestävyysominaisuudet olivat verrattain heikohkot.

 

[jto]

jmp: ei, kiipeilijä.

hansul: painin erien pituus on sellanen, että suurin osa kestävyysominaisuuksistakin rakentuu voiman pohjalle, vaikka toki tietty peruskestävyystaso tulee olla. painin anaerobinen kestävyys on lähes täysin voiman päälle rakennettava ominaisuus. ja: mä en kauheesti salomäen ominaisuuksia moittisi, jos niillä olympiakultaa tuli ja fellin hanssikin laitettiin pinoon

 

[Hansul]

Toki Salomäki kova painija oli mutta mielestäni ei se kaikista monipuolisin fysiikaltaan
Käsittääkseni jto tunnet painijoita jonkin verran itsekin? Osaatko sanoa yhtään minkälaiset nopeusominaisuudet esimerkiksi Myhillä parhaimillaan on ollut? Yleensä painijoista tulee vastaan vain voimailutuloksia.

Tässä muuten Iranilaisesta Hamid Soryanista (viisinkertainen maailmanmestari sarjassa 55kg) tehty tutkimus vuodelta 2009. Kyseissä tutkimuksessa on testattu hänen fyysisiä ominaisuuksiaan, joskin raportti olisi voinut olla hieman yksityiskohtaisempi esim. leuanvedon suoritustekniikan osalta:
http://www.jhse.ua.es/jhse/article/view/171/359

 

[Villee3]

Millainen ote aktivoi latseja kaikista eniten? Aiemmin vetelin leveällä myötäotteella, sitten kokeilin kapeaa otetta, jossa kämmenet on vastakkain ja kädet vartalon edessä. Vaatii myös erilaisen tangon jos tuolla tekee. Toistoja menee enempi ja latseihin saa paljon paremman tuntuman.

 

[jto]

hansul: salomäen kohdalla hyvin totta, mutta monipuolisuus ajatuksena jää usein toissijaiseksi, jos ne vahvuudet tuo tulosta hyvin. toki heikkoja kohtia pitää kehittää, niinhän sullekin kommentoin voiman suhteen. en vaan missään nimessä suhtautuis painin tms. otteluiden fysiikkatreenien painopisteyttelyyn esittämälläsi tavalla.

nopeusominaisuudet on laji- ja liikekohtasia, joten en ees lähtis mittaamaan niitä muualla ku esim. painin lajisuorituksina. voima on tärkein yksittäinen pohjaominaisuus, jonka kehittäminen on ensisijaista lajiharjoittelun jälkeen. nyt tietenkin herää kysymys, minkäpainonen olet ja millasia voimatuloksia tällä hetkellä sulla on esim. kyykky, penkki, leuat, rinnalleveto, maastaveto. niistä aika hyvin näkis, mikä on tilanne.

villee3: en keskittyis nyt siihen otteeseen, vaikka myötäote aavistuksen enempi latseja painottaakin. keskity enemmän joka otteella siihen, että ala-asennossa hartiat nousee korviin ja veto lähtee aina sillai, että kiskot ne hartiat alas ja siellä ne pysyy koko ajan, kunnes taas tullaan alkuun. yläosassa leuoissa jne pitäs keskittyy vetään kyynärpäitä taaksepäin ja rintaa pystyyn, eikä köyristää kroppaa, jolloin rinta saa enempi hittiä.

 

[senorseniori]

Onko tietoa milloin pidetään voimaleuanvedon SM-kisat? Onko ketään menossa kisaamaan? :hyvä:

 

[Hansul]

nyt tietenkin herää kysymys, minkäpainonen olet ja millasia voimatuloksia tällä hetkellä sulla on esim. kyykky, penkki, leuat, rinnalleveto, maastaveto. niistä aika hyvin näkis, mikä on tilanne.

Painoa on normaalisti 80-83kg, ajantasalla olevista voimatuloksista tiedän kertoa leuanvedossa kisatyylillä 13 toistoa ja syvätakakyykky ykkösmaksimi 115-120kg. Pyrin nostamaan kyykkytuloksen 130 kiloon ja vetämään rinnalle kyykkyyn 100kg seuraavan kahden kuukauden sisällä.

 

[anve]

Kaarlo Kangasniemi sanoi muistaakseni vetäneensä 78 leukaa. Meniköhän ihan maksimivoimaharjoittelulla? Luulisi, ettei hirveesti voinut johonkin leuanvetoharjoitteluun satsata. Lisäpainon kanssa taisi vetää 85 kg. Muistaako joku tarkemmin?

 

[jto]

joo kyllähän voiman kanssa on hyvin töitä vielä. vaikka soryan on jopa hieman heikko yleisvoimiltaan se ei tarkota mitään yleistä linjaa. kisatyylin leuat on aina kisoista kiinni. rv kantsii vetää raakana. siitä on sulle enempi hyötyy. kyykkyyn veto on enempi tekniikkajuttuja vaativaa.

jos yleisellä tasolla aattelisin voimatavoitteita, vois ne olla kehonpainoon suhteutettuna:
jalkakyykky: 2x
maastaveto: 2,5x
raaka rv: 1,7x
leuanveto: 1,7x
penkkipunnerrus: 1,7x

periaatteessa mitä enemmän sen parempi. tietenkin lajiharjoittelu on se ensisijainen sekä määrissä että muutenkin, mutta voima on painissa niin muunneltavissa oleva pohjaominaisuus ja kuten mainittua mm. sen anaerobisen puolen tärkein vaikutin, että sen kehittämättä jättäminen tai väheksyminen on lähinnä tyhmää.

 

[Pardun]

hansul: liiasta voimasta ei missään nimessä oo painin kaltasessa lajissa haittaa. sä annat ehdottomasti vastustajalle etulyönnin, jos kuvittelet, ettei sulla oo "tarvetta" koviin voimatuloksiin. äärimmäisen harhaista ajattelua sanon minä.

pardun: kukkua. toki kehittyy, mutta missä on progressiivisuus. alusta asti 50+100/pvä? monet hyytyy siihen ekaan päivään. ton voi tehdä huomattavasti fiksumminkin.

Mites sit ois parempi? Kun ois kiva tehdä nyt paljon punnerruksia ja leukoja, kun niistä nyt taas innostunu normipunttailun aikana..Vähän jtn erilaista

 

[jto]

no se progressio kuntoon. ihan yksinkertanen esimerkki:
1.vko: 4 treenipäivää, 20 + 40/ pvä
2.vko: 5 treenipäivää, 30 + 55/ pvä
3.vko: 6 treenipäivää, 40 + 70/ pvä
4.vko: 2 treenipäivää, testit
ja homma uusiks, mutta lisää määrää ja miksei päiviäkin, kun kroppa alkaa tottumaan.

lähinnä se määrän lisäys menee fiiliksen mukaan, että treeni kuitenkin kulkee, eikä hakata väkisin. noi nyt oli vaan vähän näyttääs miten se vois mennä. eri treenipäivien sisällä voi myös olla vaihtelua ja lisäpainoja tietenkin kannattaa käyttää. sarjapituudet riippuu täysin tekijän tasosta. eli hyvin paljon tollasessa tiuhan frekvenssin treenailussa on varioinnin mahiksia. se tietenkin lisää sitä kehitysmahista.

 

[Hansul]

Paljon kiitoksia vinkeistä ja antoisasta keskustelusta jto. Kiitoksia myös suuresta panoksesta foorumille tekniikka- yms. asioiden suhteen

 

[Darvi]

keskity enemmän joka otteella siihen, että ala-asennossa hartiat nousee korviin ja veto lähtee aina sillai, että kiskot ne hartiat alas ja siellä ne pysyy koko ajan, kunnes taas tullaan alkuun.

Olet monesti antanut tän neuvon. Haluaisitko avata tätä hieman, että miksi juuri näin. Mitä seuraa tai jää seuraamatta jos ei vedä hartioita aluksi alas? Olen alkanut tehdä tuohon tyyliin, että lasken aivan alas ja hartiat nousee ja lopussa veto ryhdikkäästi loppuun. Eli täyttä liikerataa. Hartiat laskee kyllä vedon alkuun, mutta en ole aivan varma, että voisko ne laskee vielä enempi. Olen aika vahva leuanvedossa, mutta kun tuota tyyliä en oo pitkään tehnyt, niin voihan juuri hartioiden alasvedossa olla vielä heikkouttakin.

 

[timse]

keskity enemmän joka otteella siihen, että ala-asennossa hartiat nousee korviin ja veto lähtee aina sillai, että kiskot ne hartiat alas ja siellä ne pysyy koko ajan, kunnes taas tullaan alkuun. yläosassa leuoissa jne pitäs keskittyy vetään kyynärpäitä taaksepäin ja rintaa pystyyn, eikä köyristää kroppaa, jolloin rinta saa enempi hittiä.

Tuohon kommenttina että sain solisluiden kiinnityskohdat ja takaolkapään tulehtumaan todella kivuliaasti kun vuosia takaperin päästin ne hartiat korviin. En tiedä mikä siellä sitten lopulta otti nokkiinsa, mutta buranan voimalla mennessä rutina oli melkoista siinä vaiheessa kun päästi kunnolla latsit avautumaan ja hartiat ylös. Ongelma ja vaivat alkoi siinä vaiheilla kun oma paino oli lisäpainona ja vetelin kolmosia. Hartioiden pito alempana veti vuorostaan latsit hapoille nopeammin ja piti sitten karsia lisäpainoista. Sääli sinänsä kun katselin silloin leuanveto-SM:ien tuloksia ja vaikka en olisi mitaleille päässyt niin olisi menestynyt ihan hyvin sillä varmalla ykkösmaksimilla ja tarkoitus oli mennä kisaamaankin kunnes sitten vasen puoli kipeytyi pahoin.

Varmaankin jotain oli pielessä tekniikassa tai rentoutin vähän liikaa kun itsekseni vain tein ilman valmennusta. Varovainen voi siis olla etenkin jos on kiertäjäkalvosinvaivaa historiana.

 

[Darvi]

Päästitkö kenties olkapäät rentoutumaan? Sitä en uskaltais tehdä. Vaikka hartiat nousee ylös, niin lihasjännitys pitää säilyä kuitenkin. Melkein leuanvetoon liittyen, kun kuukausi sitten loukkasin alaselän ja kokeilin roikkumista tangossa rentouttaen selkärankaa, niin sitten lisäpainoilla vedellessä tuli mieleen kokeilla sitä samaa lisäpainojen kanssa sarjan lopuksi ja melkein rikoin selän toisesta paikkaa, kun päästin jännitystä selässä. Ainakin vihlas samaan tyyliin kuin alaselässä aiemmin, mutta onneksi siitä ei sitten seurannut mitään. En ainakaan jatkossa lisäpainojen kanssa uskalla lähteä rentouttamaan.

 

[jto]

darvinisti. ellei hartiat liiku, tekee kädet liikaa töitä se kuuluisa tuntuma selkään katoaa.

timse: voi olla kiertäjäkalvosinpuolen ongelmia melko varmasti ja johtuu juurikin siitä, jos hartiat päästää löysäksi korvissa. ei niitä ylivenyttää sinne tarvi, mutta hartioitten liike on avain selän kehitykseen. eri asia toki on sitten leuanvedon kehitys lajiliikkeenä.

 

[arppa]

Minkä verran tässä videossa 0:59 kohdassa alkava pieni heilautus lähdössä vaikuttaa vetoa helpottavasti? Kisoissahan ei ilmeisesti lainkaan saisi tuonkaan kaltaista ylimääräistä liikettä tulla:

Noista ei yksikään olisi mennyt läpi sm-kisoissa vaikka jalat olisivat olleet ristissä.

 

[Pelimijäs]

tyhmä

 

[Archey]

Noista ei yksikään olisi mennyt läpi sm-kisoissa vaikka jalat olisivat olleet ristissä.

Jaahas ja millä perusteella?

 

[arppa]

Jaahas ja millä perusteella?

Leuka ei ylitä tankoa kertaakaan säännöissä vaaditulla tavalla. Tuo että leuka on viistosti tankoa vasten ei riitä suomessa kisoissa, vaan sen pitää ylittää tanko vaakasuorassa niin että leuka menee selvästi tangon yli.

Videon tilanteessa ei myöskään pää osuisi tangosta 20cm korkeudella olevaan merkkistoppariin.

En mitenkään väheksy ko. suoritusta vaan lähinnä kommentoin tuota että tuossa on muutakin "vikaa" kuin tuo heiluminen kisoja ajatellen, eli turhan länkytyksen voi lopettaa ennen kuin alkoikaan. Archeyn kysymys tosin asiallinen

EDIT. Tuo pieni heiluminen ei sinänsä haittaa. Kisoissa edessä pleksi joka estää kovan heilumisen. Tuplaedit. Siinä ja siinä olisiko noista joku saattanut mennä läpikin videon loppupuolella.