Leuanveto

Meta title: 💥 Leuanveto – Yläkropan kuninkuusliike ja kilpailu egojen sekä voimien rajasta

Meta description: Keskustelua tekniikasta, ohjelmista, lisäpainoista ja kehityksestä – kuka repii eniten ja millä tyylillä?**


No kyllä siinä on sellainen vinha perä, että kuulee aina, ettei aloittelijan kuulu tehdä ykkösiä. Eikö treeniä varten ole parempi, jos vetää ainakin 4 toiston sarjoja?
Ykkösiä harvemmin tehdään, paitsi ennen kisoja, kun hermotus viritetään äärimmilleen.
Korjaa, jos olen väärässä, mutta mulle on aina sanottu, että ykköset on melko turhia kun rakennetaan perusvoimaa, etenkin aloittelijoille.
 
Taidatte puhua eri asioista. JayJay tarkoittanee että ykköset eivät ole hyvää perusvoimatreeniä joten sikäli ykl on kehno bodyliike. Oletan että jto käsitti sinun ajattelevan, että on turhaa yleensäkään pyrkiä johonkin urheilulliseen tavoitteeseen.

Siispä, JayJay, ykl ei sovellu bodailuun/perusvoimailuun ellet ole ihan saatanan vahva ja vedä niitä useampia. Sen sijaan monet tavoittelevat yhden käden leukaa ihan samalla tavalla kuin esim. kovaa kyykkytulosta tai vauhdikasta maratoonia; kaikki yhtälailla tai yhtä vähän showtemppuja. Eiköhän melkein jokainen tavoite elämässä yleensäkin ole vähän show, jos ei muille niin ainakin itselle :) ykl ei poikkea muista. Mutta perusvoima/bodyliikkeenä se poikkeaa! Yksinkertaisesti liian raskas. Tosin eikö se Sandow vetänyt 25 per käsi...
 
Joo, varmaan ymmärsit paremmin kuin Jto, mikä mun pointti oli.
Mutta kyllä ne ykl varmaan melko nopeasti nousee siihen 6 toiston maksimiin. Silloin niitä saakin jo treenattua paremmin.
Mitenköhän pitäisi treenata, jotta edistystä tapahtuisi? Jos vetelisi ensiksi 3-4 sarjaa 1 toiston, jonka jälkeen ottaisi pienen narun, jonka laittaisi tankoon kiinni. Sitten vetäisi yhden käden avustettuja leukoja (ottaa toisella kädellä tukea siitä narusta ja auttaa sillä vaikeat kulmat pois),vaikka 8 toiston sarjoja 3.
 
Joo, varmaan ymmärsit paremmin kuin Jto, mikä mun pointti oli.
Mutta kyllä ne ykl varmaan melko nopeasti nousee siihen 6 toiston maksimiin. Silloin niitä saakin jo treenattua paremmin.
Mitenköhän pitäisi treenata, jotta edistystä tapahtuisi? Jos vetelisi ensiksi 3-4 sarjaa 1 toiston, jonka jälkeen ottaisi pienen narun, jonka laittaisi tankoon kiinni. Sitten vetäisi yhden käden avustettuja leukoja (ottaa toisella kädellä tukea siitä narusta ja auttaa sillä vaikeat kulmat pois),vaikka 8 toiston sarjoja 3.

Miksi ykl pitäisi olla bodyliikkeenä? Kahden käden leuat ajaa kuitenkin saman asian. Jos meinaa 6 ykl vetää, niin aika epeli saat olla - sun täytyy keskittää treenis ykl:ään. Siinä ei tietysti mitään vikaa jos sitä haluaa, mutta jos sun tavoitteet on muualla ja haluat käyttää ykl:ää pelkästään yleiseen massankasvatukseen tai apuliikkeenä johonkin muuhun liikkeeseen, unohtaisin koko homman.
 
Ei ole kiinnostusta massan kasvatukseen. Vaan meinasin voimatreeniä, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin ykköset on aika huonoja aloittelijalle.
Siis tää menee aika perusteisiin asti, mutta eikö aloittelija saa voimaa parhaiten toistoilla 5-8?
Jos jaksaa vetää sen ykkösen, niin kehittyykö sillä kuinka hyvin? Ja ihan sama, viekö ykl treeni mehut muusta treenistä, koska kehonpainotreeni kiinnostaa salitreeniä enemmän, vaikka puntilla olenkin ainoastaan treenannut. Nyt kiinnostaa kehonpainotreenin aloittaminen kunnolla (yhden käden punnerrukset, käsilläseisontapunnerrus, V-sit, ykl, pistoolikyykyt jne.)
Eli voin jättää vaikka kulmasoudun ja leuat pois, jotta voi keskittyä ykl:ään kunnolla. Ykkösiä aina kun kävelee tangon ohi? Vai millä tyylillä lähtisi treenaamaan?
 
Ei ole kiinnostusta massan kasvatukseen. Vaan meinasin voimatreeniä, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin ykköset on aika huonoja aloittelijalle.
Siis tää menee aika perusteisiin asti, mutta eikö aloittelija saa voimaa parhaiten toistoilla 5-8?
Jos jaksaa vetää sen ykkösen, niin kehittyykö sillä kuinka hyvin? Ja ihan sama, viekö ykl treeni mehut muusta treenistä, koska kehonpainotreeni kiinnostaa salitreeniä enemmän, vaikka puntilla olenkin ainoastaan treenannut. Nyt kiinnostaa kehonpainotreenin aloittaminen kunnolla (yhden käden punnerrukset, käsilläseisontapunnerrus, V-sit, ykl, pistoolikyykyt jne.)
Eli voin jättää vaikka kulmasoudun ja leuat pois, jotta voi keskittyä ykl:ään kunnolla. Ykkösiä aina kun kävelee tangon ohi? Vai millä tyylillä lähtisi treenaamaan?

Siis ymmärrätkö, että massatreeni on mitä enimmissä määrin perusvoimatreeniä? Perusvoimatreenillä viitataan usein eräänlaiseen hybridiin jossa kehitetään yhtä aikaa sekä hermostoa että lihasmassaa toistoalueella 4-6, mutta mitä enemmän poiketaan pääliikkeiden liikeradoista, sitä puhtaammasta massatreenistä on kyse. Ja se massa on voimaa.

Mitä sä haluat? Jos kerran haluat kehonpainojutuissa kehittyä niin miksi aiemmin väitit ykl:ää showliikkeeksi? Eikös ykl ole juurikin sitä mitä haluat, kehonpainojuttuja? Kerrohan nyt ihan täsmälleen tavoitteesi. Onko kehonpainotreeni tavoite vai väline ja jos on niin mihin?
 
Showliike meinaa sitä, että se on "leijumista" varten. Vähän sama kuin joku kännipaini, ta kädenvääntö välitunnilla jne. Ne on mun mielestä leijumista, vaikka oikeasti paini on kova laji, ja kädenväännössäkin on ihan oikeita ammattilaisia. Ykl jos pystyy tekemään, niin siitä kyllä näkee, että on voimaa. Mutta onko se treeninä kovinkaan hyvää?

Ja ymmärrän mitä on perusvoima, mutta käsitteet menee aina välillä päällekäin ja sekaisin. Esimerkiksi 6 toiston kyykky on se mitä meinaan perusvoimalla, jos taas puhuu massatreenistä, niin miellän sen 10-15 toistoksi. Maksimivoimalla taas käsitän 1-3 toistoa. Mutta liikkeissä vaihtelee paljonkin, eikä kaikissa liikkeissä edes tehdä alle 10 toiston sarjoja (ei ainakaan kannata) ja toisissa taas harvemmin tehdään yli 5 sarjaa.

Ja nyt koitan selittää;
Minä olen ymmärtänyt, ettei maksimivoimatreeni ole kovinkaan hyödyllistä aloittelijalle. Yleensä aloittelijan voimatreeniin laitetaan 5-8 toiston sarjoja, jos olen oikein ymmärtänyt.

Ja minä haluan saada voimat nousemaan kehonpainotreenillä, mutta en tiedä, jääkö treeni vajaaksi, jos vetää vaan niitä ykkösiä. Jos jää, niin miten saan lisää toistoja ykl:ään? Negatiivisia lisäksi?
 
Minkä takia normileuat ei sitten kelpaa vai meneekö niitä liikaa? Jos treenaat salilla, niin lisäpainoja kehiin. Siitä en tiedä, onko normileuoilla sitten kunnon siirtovaikutusta yhden käden leukoihin.
 
Menee 18 leukaa ilman treeniä. Että pikkutreenillä menisi helposti 25. Vähän turhaa sellaiset määrät.

Ja kuulemma yhden käden/jalan liikkeet ei onnistu ilman treeniä, vaikka muuten olisi voimaa riittävästi. Kuitenkin maalaisjärki mukana, että 350kg penkkaaja varmaan saa saa sen yhden käden punnerruksen helposti, ja 75 leukaa vetävä kulmasoudun maailmanennätysmies varmaan saa sen yhden käden leuan.
 
Ja nyt koitan selittää;
Minä olen ymmärtänyt, ettei maksimivoimatreeni ole kovinkaan hyödyllistä aloittelijalle. Yleensä aloittelijan voimatreeniin laitetaan 5-8 toiston sarjoja, jos olen oikein ymmärtänyt.
Et kai sinä enää mikään aloittelija ole siinä vaiheessa, kun se ykl menee?
 
kyllä alottelijakin ykkösistä hyötyy. just äskettäin kateltiin yhen tytön leuanvetoja ja sai hätäsesti sen yhen, eikä ees nätisti. sit vaan alko tekeen niitä ykkösiä hyvin usein muutamia sarjoja kerralla, 3-5 krt/pvä, 4-6 päivänä viikossa. 3 kk:ssa nousi nättien vetojen tulos kuuteen, vaikka ei kauheen systemaattista touhua oo ees ollut. ihan sama juttu ykl:ssa.
 
Moi, saan tällä hetkellä vedettyä kaksi leukaa ja taivoite olisi saada 10 jouluun mennessä, onko mahdollista? Kesän aikana ei ole mahdollista käydä salilla joten pitäisi ihan 'kotikonstein' treenata. Miten kannattaisi lähteä treenaamaan?
Elikkä siirrytään toisesta ketujsta tänne. Onko siis hyvä lähteä tekemään niin kuin tuo yllä mainittu tyttö oli tehnyt, että useampi ykkönen päivässä esim jokatoinen päivä ja sitten nostella toisto määriä kun alkaa kevenemään? Pitääkö välttää loppuunasti vetämistä, eli jos alkaa tuntumaan ettei kulje niin jättää vetämättä?
 
jos teet lähes joka päivä leukoja, jätä niihin varaa. anna kropan tottua siihen määrään. et vedä yhtään sarjaa loppuun asti nyt ainakaan 3½ viikkoon. lisäät treenisarjoja ja -päiviä kolme viikkoa. sit kevennät 2-3 päivää ilman treenejä ja sitten teet testin. 1-2 päivää lepoo ja uus testi. se on ns. kevyt viikko eli pari treeniä vaan, mut suht kovaa. sit uusiks määrän pariin.
 
Onkos väelle tullut olkapääongelmia leukailusta? Olen yrittänyt viime viikkoina vedellä leukoja joka päivä. Määrät ovat olleet vielä aika mietoja, eli 80-120 viikossa. Epäilin, että mulle on tullut olkapäävaivaa salilta, mutta nyt kun pidin päivän taukoa leuoista niin olkapää tuntuu selvästi paremmalta. Eikös leuanveto ole aika raskas liike olkapäällekin?

Tänään kova penkkitreeni ja ajattelin olla muutaman päivän vetelemättä leukoja. Luulisi antavan osviittaa.
 
Onkos väelle tullut olkapääongelmia leukailusta?

Pitkä posti tulee, mutta:

Ido Portal & Vince Gironda sanoi:
Few people are really capable of doing a real Pull Up - using complete Lat recruitment.
Most will pull towards the bar, only reaching over it with their chins.
Some will be able to touch their chest to the bar, but will do so with rounded shoulders at the top - relying on their subscapularis - a habit that will eventually lead to shoulder issues.
Many do not fully depress shoulder blades nor do they retract it before pulling up - a habit that will lead to injury.

The real pull up is very difficult to master:
1. Start in a slightly wider than shoulder width grip. From a complete hang with shoulder blades elevated, while maintaining locked elbows, depress shoulder blades down and retract them together. Your head should elevate between your shoulders as the lats and scap retractors will 'engage'.
2. From the position achieved in stage 1 start to pull up by thinking of bringing elbows to your sides. Do not concentrate on the upper arms. You should also avoid concentrating on the load - as research shows one should concentrate on the working muscles in order to achieve optimal activation, even if you are not interested in body building - this is an essential cue for you: concentrate on your lats.
3. Pull all the way up until your lower chest hits the bar with shoulder blades retracted backwards and shoulder rolled behind. The triceps of both arms should make contact with the lats and there should be a slight pause at this position for 1-3 sec. The come down will reverse the process, going down at least in 4 sec to complete hang.
4. Repeat for the required amount of reps.

Note:
Beginners, most females and generally weak people should concentrate on lat activation work first or will forever rely on their upper arms, Teres Major and Subscap for the Pull Ups and will neglect their Lat development.

Vince Gironda, who was an innovator of many training and nutrition concepts wrote many years ago this description:

THE CHIN UP
by Vince Gironda

I do not think I have seen six men in my life do a chin properly. Don Howorth was one of them. Don pulled up with his chest high and touched his chest to the bar almost as low as his low Pec line. His elbows were drawn down to his sides, touching his lats, and with the chest high and the shoulders down and back, he contracted his lats to the maximum.

If you look up the function of the lat in any Kinesiology book, it will show that the lat – in the fully contracted position – the shoulders are drawn down and back! Round the back and shoulders forward, and you shift to the Teres major muscles. Also, if you do not arch your back to full contraction, you will not develop any of the fibres across the back that attach to the spine. This will give you a flat underdeveloped look with no thickness.

This is how you do the chin: Reach up and grasp the chinning bar, but not too wide…closer than you ordinarily do them, because the lats are partially contracted in a wide grip. Next, stand on a box so that you can jump up into the contracted position and hold at the top for a split second. Now, lower your body and stand on the box (Do singles). Jump up again and touch your low pec to the bar and arch the back. Most important – elbows must touch the sides in the top or contracted position to achieve maximum contraction.

So, enjoy mastering the Pull Ups, good people. It is not such a short journey as most think, but by taking the right path - one will enjoy healthier, stronger upper body in the long term.

Eli pähkinänkuoressa:
- Muista aloittaessa vetoa vetää ensin lavat taakse ja alas
- Muista vetäessä keskittyä romppareiden & epäkkäiden aktivointiin "vetämällä kyynärpäillä," auttaa myös kuvitella tekevänsä ulkokiertoa (eli kiertäjäkalvosinliikettä tuttavallisemmin)
- Muista kuolettaa ylhäällä että träpsit jännittyy kunnolla
- Muista laskiessa "kääntää" tää liike toisinpäin ja palauttaa alkuasentoon hallitusti.

Näin vältyt olkapääongelmilta. Tai ainakin näin järkeilisin. Ei tolla volyymillä pitäs kauheasti vaivoja kyllä pelkästä leuasta tulla, leuat vaan voi hyvin olla se yks liike mikä ärsyttää, jos esim supraspinatuksen jänne on jo valmiiksi jostain muusta tulehtunut.
 
Kun aloitin laihduttamisen/reenaamisen niin sain hädintuskin 2 leukaa nykyään (n. puolivuotta eteenpäin) menee helposti jotain 20 leukaa ja painan kuitenkin sen lähemmäs 100kiloa. Onkos kellään hyviä vinkkejä että miten voisi parantaa leuanveto tulosta?
 
toistomaksimia? kyl se voiman lisäämisen kautta tulee se kestovoimareservikin.
 
Back
Ylös Bottom