Leuanveto

[Brynja]

loppuosan vetoja puolesta välistä tai mistä nyt saat tehtyy, stoppeja 2-3 kohdassa 1-3 sekkaa/ kohta.

Oon yrittänyt nyt pari viikkoa näitä tehdä, mutta yläasento ei ole juurikaan parantunut, enkä vieläkään saa yhtään myötäleukaa (vastaleukoja meni viimeksi 6, nyt ehkä 7-8). Vaikka menisin jakkaralta suoraan sinne yläasentoon killumaan niin en vaan saa sitä tankoa solisluiden alapuolelle. Olkavarsissa lähellä kyynärpäätä tuntuu ikävältä ja jumittaa, samoin ranteissa. Myötäleuoissa tuo fiilis tulee vastaan jo 10 cm ennen kuin saisin leuan tangon ylipuolelle.

Onko mulla heikot ojentajat vai enkö vaan osaa vetää kyynärpäitä tarpeeksi kylkiin/taakse? Olen kokeillut kapealla ja leveämmällä otteella, mutta sama ongelma kaikissa.

 

[SivariKing]

en mä noita niin tarkkaan muista, mutta toi on mun asiakkailla semmonen suht normikehitys. löytyy kovempia ja hieman heikompiakin kehityskaaria toki. veikkaisin, että siellä 90 kilon paikkeilla oli ukolla painoa tossa loppuvaiheessa. eihän toi mikään niin erityisen kova tulos ole kuitenkaan.

turha verrata muihin juu, mutta ellei sitä kehitystä tuu sillai suht hyvin lähes koko ajan, pitää sitä treeniä kyllä analysoida hieman tarkemmin sitten.

Oman kokemuksen mukaan kehitystä voimatasoissa tapahtui suhteellisen jatkuvasti juuri noi ekat 4-5 treenivuotta. Sen jälkeen on ollut äärimmäisen haastavaa saada mitään kehitystä aikaiseksi voimien suhteen. Luultavasti olen kuitenkin treenannut aina aika päin seinää, mutta se ei niin paljon haitannut ekoina treenivuosina, kun siloin kroppa reagoi muutenkin tosi herkästi kaikkiin ärsykkeisiin. Kaikki loukkaantumiset tietty myös vaikuttavat, myös epäsuorasti motivaation laskuna.

 

[jto]

brynja: sinne solisluille asti veto voi olla hieman kiinni siitä sun rakenteestakin. muuten kyllä pitäs mennä useempiakin, jos vastaotteella menee ton verran. jätä hieman alemmas se veto eli leuka tangon yli vaan.

sivariking: kyllä kovaa kehitystä on saatu huomattavan kokeneillekin nostajille iästä riippumatta. kieltämättä se treenaaminen pitäs kuitenki toteuttaa sillai, että siinä ois selkee johdonmukasuus ja progressio.

 

[calamento]

Kertokaas konkarit että miten kannattais lähetee parantaa toistoleuanvedon tuloksia. Tämän hetken maximi pyörii 20 hujakoilla. Olen lähinnä treenannut ilman lisäpainoja tähän asti.
Eli kannattaisiko ottaa niitä mukaan ja millasella kuormalla? Kehon paino nyt siinä 75kg hujakoilla.

 

[The Monkey]

Lisäpainoilla voimatasoja ylös perusvoiman ja maksimivoiman avulla. Yleensä jo tuolla nousee kestovoimatasot. Perään sitten voi tehdä kestovoimakaudenkin. Tuo nyt on vain yksi tapa ja monet tekee eri tavalla. Mm. Funky Monkey kertoi tekevänsä ilmeisesti kestovoimaa ja maksimivoimaa rinnakkain ja hyvinhän tuo tuntuu pelittävän kun SE:t paukkuu.

 

[calamento]

Millasii sarjoja kannattais tehdä? 5x5, 2x6, progressio varmaan tärkeintä tässäkin?

 

[apulus]

Millasii sarjoja kannattais tehdä? 5x5, 2x6, progressio varmaan tärkeintä tässäkin?

Vaihtelu on parasta, mihinkään tiettyyn toimintatapaan ei kannata juuttua. Lue aluksi tuo jto:n 3x4 -> 6x6 -ketju, sillä on hyvä lähteä liikkeelle. Tsemit jumppailuun!

 

[SivariKing]

brynja: sinne solisluille asti veto voi olla hieman kiinni siitä sun rakenteestakin. muuten kyllä pitäs mennä useempiakin, jos vastaotteella menee ton verran. jätä hieman alemmas se veto eli leuka tangon yli vaan.

sivariking: kyllä kovaa kehitystä on saatu huomattavan kokeneillekin nostajille iästä riippumatta. kieltämättä se treenaaminen pitäs kuitenki toteuttaa sillai, että siinä ois selkee johdonmukasuus ja progressio.

Nyt alan itsekin tajuta, mitä toi johdonmukaisuus treenissä tarkoittaa. Jostain oli päähän tarttunut ajatus, että jos haluaa treenata "oikein", niin treenin pitää koko ajan painottua kaikkiin kropan lihaksiin tasapuolisesti. Siis silleen, että esim. jalkoja treenataan yhtä paljon kuin yläkroppaa yms. Vaikka em. treenitapa onkin fiksu, niin se ei ota huomioon vuosiuen varrella kehoon syntyneitä lihasepätasapainoja ja vammoja. Nyt tällä hetkellä on itsellä alaselkä ja polvet niin kroonisesti jumissa, että olen jättänyt suosiolla jalkatreenit kokonaan pois. Myös mitään tankopenkkipunnerruksia ja dippejä en pysty olkapään takia tekemään.

Jäljelle jää siis erilaiset käsipainopunnerrukset, leuat ja soudut. Eli käytännössä yläselkää voi surutta runnoa vaikka joka treenissä (palautumisesta riippuen, tietenkin) ilman, että mikään kyykky-, penkki- tai mavetulos siitä kärsii, kun niitä ei muutenkaan voi tehdä. Nyt kun olen reilu pari viikkoa treenannut tälleen "väärin", niin ihme kyllä pitkään jumittaneet leuka- ja soututulokset ovat alkaneet nousemaan. Myös olkapääjumit ovat vähän hellittäneet. Eli tavallaan noi loukkaantumiset ovat varsinainen siunaus, kun ne pakottavat kysymään itseltä, mitä treeniltä tarkkaan ottaen oikeasti haluaa, sen sijaan, että treenaisi koko kroppaa tasapuolisesti vain sen takia, että niin "kuuluu" tehdä.

Ei siinä, että koko kehon treenissä olisi mitään vikaa, luultavasti tehokkain tapa treenata, niin kauan kuin keho ja pää pystyy palautumaan siitä rääkistä.

 

[jto]

mun mielestä parasta treeniä on semmonen, että kaikki paikat pysyis ehjänä, päätä myöten. ja en mä kyllä kauheen fiksuna semmosta kalkkunatreeniä näkis, että koivet ois pois kuviosta kokonaan tms.

 

[SpeedyG]

Tervehdys!

Kyselisin vähän kotitreenivinkejä leuanvetoon. Harrastan pääsääntöisesti kiipeilyä, mutta nyt kun koulut alkaa niin ei välttämättä ole aikaa käydä keskuksella kiikkumassa montaa kertaa viikossa. Kiipeilyä on tullut harrastettua enemmän tai vähemmän neljä vuotta, joista viimeisin vuosi loppukevättä ja kesää lukuunottamatta kokonaan paussilla olkapäävamman vuoksi. Solisluu repesi osittain irti, mutta nyt alkaa jo pikkuhiljaa olemaan ns. kunnossa, kipuilee satunnaisesti mutta urheilulla ei tunnu olevan vaikutusta siihen.

Välineistönä löytyy vain Beastmaker 1000 otelauta ja painoliivi(n. 10kg, puolen kilon pussukoilla).

Kunto tällä hetkellä on juurikin sitä mitä voi olettaa noin vuoden tauon jälkeen olevan, leukoja myötäotteella menee kymmenisen kipaletta, ja näppivoimat on vielä sellaiset että kahdella sormella voi muutaman leuan vetää. Ennen taukoa kunto oli huomattavasti parempi.

Haussa siis jonkinsortin ohjelma jota voi vetää kotona aina silloin kun ei pääse kiipeilemään ja sitä kautta raiskaamaan käsiä. Tarkoituksena olisi tukea tällä kiipeilyä, mutta pidemmällä tähtäimellä tarkoituksena olisi tehdä yhden käden leuka.

 

[jto]

otelaudassa ei kauheesti leukoja kannata vedellä, ettei tuu noita mediaali epicondyliittejä. jonkin verran, mutta mieluummin sit pieniä otteita käyttöön ja treenaa sormet laudassa ja leuat sitten pääasiassa tangossa ihan ja myös vastaotteella paljon. hyvin pitkälle pääsee, kun vetelee niitä leukoja usein ja suht iisejä sarjoja. progressiivinen määrä aina kolmisen viikkoa ja sitten kevennys ja sama uusiks. mä valmennan aika monia kiipeilijöitä ja niistä juuri kukaan ei treenaa leukoja, mutta yhden käden leukoja menee kuitenkin. eli keskittysin suna siihen kiipeilyyn mahdollisimman paljon, jos vaan suinkin pystyt. treenimeiningeistä: mispäin asut ja kuin vaikeita suurin piirtein kiipesit ennen tota melkosen rankkaa vammaa? boulder/köysi?

 

[SpeedyG]

Jooh. Tuommosesta otelaudan ongelmasta en tiennykkään mitään. Pitänee hommata myös rekkitanko tuohon... Tietysti toinen vaihtoehto on vedellä oviaukon toiselta puolelta.

Selvä, eli pitänee siis pitäytyä suurimmaksi osaksi sormitreeneissä. Niissäkin tietysti treenaamista enemmän kuin tarpeeksi. :D Tottakai kiipeilen mahdollisimman paljon, mutta tämä nyt lähinnä sen takia kun sitä aikaa ei viime vuonnakaan juuri ollut, ja nyt on opintoja vielä enemmän. Mutta yritän toki nipistää kaikesta muusta sitten ja kiivetä enemmän.

Asun Tampereella. Juurikin ennen onnettomuutta oli 6C muuvien linkkausta vailla. Tosin aikaisemmin olin voimakiipeilijä, mutta nyt kun joutunut ottamaan tosi varovasti viimeisimmät kiipeilyt, niin tekniikka on kehittynyt mukavasti.

Edit: ja siis köysiseinällä tuli aikasemmin kiivettyä lähes kokonaan, nyttemmin alkanut myös boulderoimaan.

 

[jto]

kiipeily on 100% tekniikkaa eli esim. sormilaudat, leuanvedot tai campustelut ei oo kiipeilyvoimaa. ainoastaan kiipeillen tehty toiminta on sitä, koska kyse on aina koordinoidusta kolmiulotteisesta liikkumisesta. kannattaa siis unohtaa tollanen "voimakiipeilijä"-käsite. keskity jatkossakin hyvin tiukasti siihen liikeanalyysiin ja miksi joku muuvi ei mee tai miksi se menee. painopiste, tukipiste(et) ja liikkeen aloituspiste on ne tärkeimmät pohtimisen alueet. toki voimaa pitää olla, mutta hyvin harvoin se loppuu, sä vaan tuhlaat sitä huonolla ja epätaloudellisella liikkumisella. treella on aivan karmeesti boulderia ja köyttäkin, joten treenimahikset sulla on varsin hienot.

 

[LeuanvetäjäTR89]

Onko parempaa leuanvetotulosta tavoitellessa hyötyä yläselän ja koko kropan treenaamisesta muillakin liikkeillä, kuin leuoilla? Tarkoitan lähinnä erilaisia soutuja, varsinkin yhdellä kädellä tehtäviä käsipaino ja -kehonpaino versioita. Nämä kuitenkin ottavat forkkuihin, hauiksiin, keskivartaloon ja yläselkään aika kovaa, vaikka vetosuunta onkin eri. Tosin toi kehonpaino-inverted row on aika hankala saada menemään yläselälle, kun kroppaa joutuu tasapainottamaan niin paljon. Perus kulmasoudusta tangolla tuskin on kauheasti hyötyä, kun liikerata on paljon lyhyempi, kuin käsipainoilla. Entäs sitten mave? Pitkät sarjat mavessa ottavat yläselkään aika hyvin.

Sit taas jos haba on heikko, niin luulisi hauikäännöstäkin olevan jotain hyötyä. Itsellä ainakin leukatulos jumitti pitkään 10 toistossa, kunnes aloin tekemään hauiskääntöä. Samaa efektiä tuskin saa enää aikaiseksi, kun hauikset ovat jo tottuneet treeniin. Entäs keskivartalo, varmaan jos saa tangosta roikkuen ilman remmejä vaikka 15 jalkojen nostoa jalat suorina kattoon, luulisi että leukoja menisi ainakin saman verran.

Lihasmassatreeneissä kaikista liikkeistä, jotka kasvattavat leuanvetolihasten poikkipinta-alaa, on hyötyä. Hermostollisen maksimivoiman treenaamisessa ehdottomasti eniten hyötyä on nimenomaan leuanvedosta, sillä lihasten välinen koordinaatio ja leuanvetolihasten optimaalinen käskyttäminen leuanvetosuorituksessa kehittyvät vain leuanvetotreenillä. Muistakin leuanvetolihaksiin kohdistuvista maksimivoimatreeneistä voi olla leuanvetoon hyötyä leuanvetolihaksiin menevän hermokudoksen yms. yleisenä kehittymisenä (aksoneiden eli hermosolujen viejähaarakkeiden koon ja aksoneita ympäröivien myeliinituppien kasvu, välittäjäainemäärien kasvu hermo-hermo- ja hermolihasliitoksissa, hermojensolujen välisten liitosten eli synapsien määrän kasvu yms.): toisin sanoen viestit yksittäisissä hermosoluissa kulkevat aivoista lihaksiin paremmin. Lisää pohdiskelua hermostollisen maksimivoimaharjoittelun yleisistä ja liikespesifeistä adaptaatioista löytyy meikäläisen kirjoittamana mm. tuolta: Atleettisen Partasuun Blogi: Hermostollinen maksimivoimaharjoittelu - yleisvoiman ja lajivoiman dilemma (U) ja tuolta: Yläselän voimaharjoittelu: perusteet ja leuanveto ? Rytkönen | Lihastohtori

 

[Kyröölääne]

12mm puulista ykkösen kokeelua

Pull up training part 2: Fingertips pull up @ 257lbs (96kg + 20,6kg) - YouTube

...ja palautusjuama köpöttelyn jäläkehen :D

CHAIR SPLIT CERTIFICATION 1,2# Would i call this as Unofficial World Record????? - YouTube

 

[SpeedyG]

Tiedän, mutta tuolla "voimakiipeilyllä" tarkotin lähinnä sitä että teknisiä muuveja on ohitettu voimaa käyttäen. Termi on vähän hölmö ja tuo toiminta idioottimaista, mutta tiedät varmaan yli-innokkaat kiipeilyaloittelijat jotka haluaa nostaa greidiä miettimättä miten sen nostaa. Nykyään tosiaan oon panostanu tekniikkaan, ja huomaa että voimaa alkaa tarviimaan huomattavasti vähemmän ku mitä aikasemmin.

Treenimahikset tosiaan on huippuluokkaa, mutta sitä aikaa ei oo liikaa niinku oon jo pariin kertaan sanonu. :/

Mutta just tuossa tunnin päästä Mustavuoreen!

 

[Kyröölääne]

12mm puulista ykkösen kokeelua

Pull up training part 2: Fingertips pull up @ 257lbs (96kg + 20,6kg) - YouTube

...ja palautusjuama köpöttelyn jäläkehen :D

CHAIR SPLIT CERTIFICATION 1,2# Would i call this as Unofficial World Record????? - YouTube

Sitte vähä eilistä reenaalua kattavan palautusjuaman jäläkehen

Piti laittaa ku kerran ensimmäästä kertaa sain suaritettua iliman kevennystä, ja ikää 34
My first ONE ARM PUSH UP!! @ 94,5kg / 208,3lbs for both - YouTube

Täs yritetähän vanhan koulun vormua pyyhe leuas, reenin päälle huitaasin Suht hyvä oli eilinen palautusjuama :D
ONE ARM TOWEL PULL UP for left @ 94,5kg / 208,3lbs :-) This time like a BOSS!!! - YouTube

Ja loppureenihin oli pakko vähä kaahia kans :D
Weighted "Cliff Hanger" @ +254lbs (95kg + 20,6kg) - YouTube

 

[SivariKing]

Lihasmassatreeneissä kaikista liikkeistä, jotka kasvattavat leuanvetolihasten poikkipinta-alaa, on hyötyä. Hermostollisen maksimivoiman treenaamisessa ehdottomasti eniten hyötyä on nimenomaan leuanvedosta, sillä lihasten välinen koordinaatio ja leuanvetolihasten optimaalinen käskyttäminen leuanvetosuorituksessa kehittyvät vain leuanvetotreenillä. Muistakin leuanvetolihaksiin kohdistuvista maksimivoimatreeneistä voi olla leuanvetoon hyötyä leuanvetolihaksiin menevän hermokudoksen yms. yleisenä kehittymisenä (aksoneiden eli hermosolujen viejähaarakkeiden koon ja aksoneita ympäröivien myeliinituppien kasvu, välittäjäainemäärien kasvu hermo-hermo- ja hermolihasliitoksissa, hermojensolujen välisten liitosten eli synapsien määrän kasvu yms.): toisin sanoen viestit yksittäisissä hermosoluissa kulkevat aivoista lihaksiin paremmin. Lisää pohdiskelua hermostollisen maksimivoimaharjoittelun yleisistä ja liikespesifeistä adaptaatioista löytyy meikäläisen kirjoittamana mm. tuolta: Atleettisen Partasuun Blogi: Hermostollinen maksimivoimaharjoittelu - yleisvoiman ja lajivoiman dilemma (U) ja tuolta: Yläselän voimaharjoittelu: perusteet ja leuanveto ? Rytkönen | Lihastohtori

Kiitos vastauksesta! Tuntuu, että erilaiset soudut kyllä auttavat leukoja. Tämä viimeiset pari viikkoa kestänyt "koe", jonka aikana en paljon muuta tehnyt, kuin leukoja ja soutuja joka treenissä, kulminoitui tänään melkoiseen antikliimaksiin, kun 35kg:lla ei mennyt kuin hikinen 3 toistoa, edellisen 4 sijaan. Liika on liikaa. Mutta jotain jäi käteen: 30kg:lla meni enkka 6 toistoa ( oma paino 98kg ), leveällä myötäotteella omalla painolla meni enkka 11 toistoa, käsipainosoudussa vasemmalla kädellä meni enkka 47,5kgx9, ja t-soutu koneessa 65kgx10 ( +koneen paino ).

Ei mitään älyttömiä tuloksia, mutta todistaa minun mielestäni kuitenkin jotain sen puolesta, että "sekoittamalla pakkaa" ja treenaamalla vähän aikaa ihan älyttömälllä tyylillä, voi saada peiniä kehityspyrähdyksiä aikaan. Se on sitten eri asia, kestääkö se kehitys.

Ps. tuntuu, että edelleenkään lisäpainotulosten nousu ei vaikuta mitenkään vastaotteella tehtyihin oma paino tuloksiin. Sama 13 toistoa menee, kuin ennenkin. Myötäotteella oma paino tulos sen sijaan nousi. Outoa.

 

[muuanmies]

Itselläni on ongelmia saada myötäotteella tehtyihin leukoihin lisää toistoja. Parissa viikossa tavalliset leuat kesätauon jälkeen nousi 5-> 10:een mutta myötäotteella 3 -> 5. Ja noissakin on vaikeuksia vetää rinta tankoon asti. Olen vaihdellut ote leveyksiä molempiin vetoihin mutta myötäote takkuaa ja laahaa reilusti perässä.

 

[Homo habilis]

Maksimissaan 8 leukaa pystyn tekee, viimiset toistot on vittumaisimpia kun joka kertaa rupee hiertää kämmeniä eikä jaksa pitää kiini tangosta. Pitäs jotku hanskat vissiii hommata jos menis paremmin, vai onko jotain muita vinkkejä?