Let the punishment fit the crime...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Zonked
  • Aloitettu Aloitettu
Ihmisillä on kumma käsitys siitä niin kuin kuolemantuomio vähentäisi rikollisuutta. Esimerkiksi Usa:ssa on monissa osavaltioissa kuolemantuomio käytössä ja siellä tehdään henkirikoksia enemmän kuin koskaan ja PALJON enemmän mitä Suomessa missä kuolemantuomio ei ole käytössä. Onko USAn oikeuslaitos toimiva vaikka siellä kuolemantuomio onkin käytössä,no ei koska USA:ssa istuu vankilassa maailman eniten populaa siis väkilukuunkin suhteutettuna ja muutenkin.Ja sitten eettisiin kysymyksiin: Miten valtio voi murhaamalla antaa ihmisille sen käsityksen, että ei saa tappaa? Mutta kannatan jossain määrin tuollaisia työleirejä jos siellä olisi ihmisille jotakuinkin inhimilliset olot. Jos te ootte vähänkään lakitietoa lukenu tai muuten perehtynytte asiaan niin tiedätte sen että Suomessa ei todellakaan ole mistään lievimmästä päästä tuomiot jos vertaa muihin länsimaisen oikeusjärjestelmän maihin... Koittakaa elellä ihmiksi niin ei valtion tarvitse tappaa teitä...
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Originally posted by JohnnyB
Miten sitten joku yksilö voi tappaa toisen ihmisen, onko tappajalla suurempi oikeus elämään kuin uhrilla?

Teknisen suorituksen tasolla tappaminen ei ole hankalaa, eli sitä et varmaankaan kysynyt.

Yksi näkökanta asiaan on se, että oikeuslaitos ei ole täydellinen. Eli siis jos meillä on kuolemantuomio, on aivan 100% varmaa, että jossain vaiheessa tuomitaan syytön mies kuolemaan. Täydellistä kun ei ole olemassa.

Haluatko sinä olla se, joka vetää vivusta, ja käristää syyttömän sähkötuoliin?

Yleensä jos "oikeus"järjestelmä rakennetaan sellaisen käsitteen päälle, kuin "oikeutettu kosto" (eli tappajat tapetaan), niin se ei välttämättä pelkästään edistä oikeutta, ja ihmisten oikeudentajun kehittymistä.

Jos joku tappaa minulle tärkeän henkilön, niin ei sen tappajan tappaminen tuo mun rakasta takaisin. En mä mitään kiksejä saa siitä, että tappaja kokee koston käristävät ampeerit sydämessään.
 
Originally posted by Omna
...

Eli ei kai pidä alentua samalle asteelle kuin rikoksentekijä?

...

Et vastannut lainkaan kysymykseeni, eli miten tappajalla voi olla suurempi oikeus elämään kuin uhrilla? Eikö uhrin elämä olisi ollutkaan arvokasta vai eikö sillä olekkaan enää väliä, koska uhri on jo kuollut. Mitä sitten jos asia sattuisi omalle kohdalle tai vaimosi tai vaikka joku tappaisi lapsesi, etkö edelleenkään haluaisia asialle oikeusta ja tappajaa hengiltä? Kyse ei ole mistään alentumisesta tai ylentymisestä vaan jokaisen oikeudesta elämään. Jos joku on katsonut olevansa oikeutettu riistämään tarkoituksella toisen hengen, niin tappaja on silloin luopunut omasta oikeudestaan elää.

Nämä silmä silmästä jutut ovat sitten asia erikseen, niihin löytyy kyllä rangaistuksia ilman että tarvitsee puhkoa toisen silmää, että se siitä.
 
Originally posted by Sakkeus

Mitäs mieltä äijät on tosta kakkosesta?

Ideana kuulostaa hyvältä. En vain tiedä onko tuo skenaario oikeasti taloudellisesti vakaalla pohjalla, kun en mikään taloustietelijä ole.
 
Kirjotin muuten paskaa kun kysyin että mitä mieltä ÄIJÄT on tuosta eli ottakaa nyt punttimimmit ja muutkin naiset ja tytskit kantaa rangaistustyölaitokseen :).
 
Originally posted by JohnnyB
Et vastannut lainkaan kysymykseeni, eli miten tappajalla voi olla suurempi oikeus elämään kuin uhrilla? Eikö uhrin elämä olisi ollutkaan arvokasta vai eikö sillä olekkaan enää väliä, koska uhri on jo kuollut. Mitä sitten jos asia sattuisi omalle kohdalle tai vaimosi tai vaikka joku tappaisi lapsesi, etkö edelleenkään haluaisia asialle oikeusta ja tappajaa hengiltä? Kyse ei ole mistään alentumisesta tai ylentymisestä vaan jokaisen oikeudesta elämään. Jos joku on katsonut olevansa oikeutettu riistämään tarkoituksella toisen hengen, niin tappaja on silloin luopunut omasta oikeudestaan elää.

Nämä silmä silmästä jutut ovat sitten asia erikseen, niihin löytyy kyllä rangaistuksia ilman että tarvitsee puhkoa toisen silmää, että se siitä.

Niin, se silmä silmästä juttu tarkoitti sitä, ettei puhjennutta silmää saa takaisin kostamalla samalla mitalla. Kun vahinko on jo tapahtunut niin ei sitä mikään tee tekemättömäksi.

Samoin on asianlaita kuolemantuomion osalta mielestäni, jos joku on tapettu, niin se pysyy tapettuna vaikka kostoksi tappasimme 10 syyllistä.

Jos joku tekisi pahaa lapselleni tai vaimolleni hoitaisin asian henkilökohtaisesti, siinä olet oikeassa. Se ei ole oikein, mutta niin tekisin. Saisin sitten siitä oman rangaistukseni jonka kärsisin vankilassa ( ellei joku minun uhrin sukulainen hoitaisi minua ennen oikeuslaitosta ). Tämän tekisin yksityishenkilönä ja se olisi vastoin yhdessä sovittua, joten minua pitäisi siitä toki rangaista ja tuon rangaistuksen olisin valmis kärsimään.

Mutta kun määritellään yhteiskunnan pelisääntöjä, ei voida lähteä siitä, että yhteiskunnalla olisi oikeus tappaa sen enempää kuin yksilölläkään.
 
Originally posted by Omna
Niin, se silmä silmästä juttu tarkoitti sitä, ettei puhjennutta silmää saa takaisin kostamalla samalla mitalla. Kun vahinko on jo tapahtunut niin ei sitä mikään tee tekemättömäksi.

Samoin on asianlaita kuolemantuomion osalta mielestäni, jos joku on tapettu, niin se pysyy tapettuna vaikka kostoksi tappasimme 10 syyllistä.


Miksi sotket tarkoituksella asioita, eihän rangaistus ole kosto vaan se on rangaistus tehdystä rikoksesta.

Edelleenkään et vastaa kysymykseeni, mutta ei se mitään, en niin olettanutkaan, halusin vain että ihmiset hieman ajattelisivat asioita myös uhrin kannalta. Näyttää olevan muotia ajatella asiat ainoastaan ja vain rikoksen tekijän kannalta, uhrista viis.
 
Originally posted by JohnnyB
Miksi sotket tarkoituksella asioita, eihän rangaistus ole kosto vaan se on rangaistus tehdystä rikoksesta.

Edelleenkään et vastaa kysymykseeni, mutta ei se mitään, en niin olettanutkaan, halusin vain että ihmiset hieman ajattelisivat asioita myös uhrin kannalta. Näyttää olevan muotia ajatella asiat ainoastaan ja vain rikoksen tekijän kannalta, uhrista viis.

Ei kosto ole sama kuin rangaistus, mutta jos menemme siihen, että rangaistuksen pitää olla samanmoinen kuin rikos, niin mielestäni kyse on tuolloin paremminkin kostosta kuin rangaistuksesta.

En tarkoita tällä sitä, että jos varastat 1000 euroa niin saat rangaistukseksi vaan 500 euron sakon, en. Vaan sitä, että kuolemaa ei voi korvata kuolemalla. On oltava joku järkevämpi keino rangaista.

Se, miksi en vastannut kysymykseesi johtuu siitä, että se vaikutti lähinnä retooriselta kysymykseltä, ikäänkuin oman mielipiteesi toteamiselta kysymyksen muodossa. Eli kysyit "onko tappajalla suurempi oikeus elämään kuin uhrilla?" Mitä tuohon nyt voi vastata, yhtä suuri, ei ihan yhtä suuri, pienempi...en ihan ymmärrä..
 
Noo, jeesustella kaikki osaa, mutta kun pitäisi vastata kysymykseen alkaa tullaa selittelyä "en ymmärrä ", "kostoa" ym.
Mikä se "järkevämpi keino rangaista" olisi että myös uhrin elämä tulisi huomioitua?
Miksi tappajan tulee saada elää kun ei uhrikaan saanut?
 
Originally posted by JohnnyB
Noo, jeesustella kaikki osaa, mutta kun pitäisi vastata kysymykseen alkaa tullaa selittelyä "en ymmärrä ", "kostoa" ym.
Mikä se "järkevämpi keino rangaista" olisi että myös uhrin elämä tulisi huomioitua?
Miksi tappajan tulee saada elää kun ei uhrikaan saanut?

Ainahan mä sun mielestä Jeesustelen, joten se ei kai ole mitään uutta. Sähän voisit modena hankkia tonne smileiden joukkoon Joosefin pojan pään, niin voitas aina lyödä se mun viestieni loppuun!

"Miksi tappajan tulee saada elää kun ei uhrikaan saanut"...

Ehkä vaikka sen takia, että saisi kärsiä nahoissaan ja katua sitä mitä on tehnyt.

Tappo on tappo, teki sen joku hullu psykopaatti tai valtio, tulos on sama, henki siinä lähtee.

Vaikea on lapsillekin opettaa, että ei saa tappaa toinen toista jos yhteiskunta kuitenkin saa sen tehdä....

Jotka yhtään vapauden menetyksestä mitään tietää, niin voivat varmaan kertoa, että elinkautinen on todella rankka tuomio ja moni onkin tappanut itsensä tuomion saatuaan, koska pitää kuolemaa helpompana tienä. Elinkautisen rangaistuksen pitää riittää...Moni varmaan haluaisi kidutuksenkin rangaistusvalikoimaan silloin kun uhrin asema koituu omalle kohdalle, mutta kaikki varmaan ymmärtää, että se ei ole kuitenkaan oikein.
 
Originally posted by Sakkeus


AKV: heitin tosiaan tuon löylyssä, tarkotin esim murhaa josta saa 15 vuotta ja ekalla kerralla selviää vaikka 7:llä vuodella niin siitä pitäisi tulla tuomio vaikka 35 vuotta,

Suomessa murhasta saa elinkautisen vankeusrangaistuksen, ei enempää, eikä vähempää.
 
Originally posted by Sumu
Suomessa murhasta saa elinkautisen vankeusrangaistuksen, ei enempää, eikä vähempää.

Tai sitten ehkä vähän vähemmän, vaikka elinkautisen vähemmän.

Mitäs jos asiassa on lieventäviä asianhaaroja, esim. laittomasti suoritettu kotietsintä, jossa murha-ase löydettiin. Kotietsintä on silloin mitätön = murha-asetta ei löydetty ei siis ole todisteita.

Tai kännissä tehty murha, murha siksi kun mies suunnitteli tekoaan, eli ajeli moottorikelkalla kymmenen kilometriä kotiinsa, haki haulikon, ajeli takaisin ja ampui kaverinsa, joka huijasi korttipelissä. No tässä tapauksessa murhaaja selvisi sakoilla.
 
Originally posted by Omna
Vaikea on lapsillekin opettaa, että ei saa tappaa toinen toista jos yhteiskunta kuitenkin saa sen tehdä....
Tuon voi kääntää myös niin että lapsille voisi opettaa että jos tapat niin otetaan sinultakin henki eikä niin että käyt istumassa 10 vuotta yhteiskunnan kustantamassa täysihoidossa.
 
Originally posted by Kime76
Tai sitten ehkä vähän vähemmän, vaikka elinkautisen vähemmän.

Mitäs jos asiassa on lieventäviä asianhaaroja, esim. laittomasti suoritettu kotietsintä, jossa murha-ase löydettiin. Kotietsintä on silloin mitätön = murha-asetta ei löydetty ei siis ole todisteita.

Tai kännissä tehty murha, murha siksi kun mies suunnitteli tekoaan, eli ajeli moottorikelkalla kymmenen kilometriä kotiinsa, haki haulikon, ajeli takaisin ja ampui kaverinsa, joka huijasi korttipelissä. No tässä tapauksessa murhaaja selvisi sakoilla.

Jep, kirjotinkin tuossa että murhasta JOSTA saa nykyisin... Eli jotain yksittäistä tapausta, koska ei murhaakaan voi yleistää, kaikki on aina tapauskohtaista. Toki elinkautinen yleisrangaistuksena järjestelmällisestä suunnitelmallisesta murhasta ilman lieventäviä asianhaaroja olisi ihan jees sekin.

Mutta rangaistustyölaitoksessa ei moni elinkautisvanki hirveästi motivoitunut olisi eikä valtio saisi vangista rahaa. Pakkotyön teetättäminen fyysisen väkivallan uhalla tai nälän uhalla taas ei tulisi kuuloonkaan.
 
Originally posted by Jortsu
Tuon voi kääntää myös niin että lapsille voisi opettaa että jos tapat niin otetaan sinultakin henki eikä niin että käyt istumassa 10 vuotta yhteiskunnan kustantamassa täysihoidossa.

Elinkautisvangit istuvat lähes aina enemmän kuin 10 vuotta taitaa keskiarvo olla jossain 14 vuoden tietämillä, jos yhtään oikein muistan.

14 vuotta muurien sisällä muiden määrätessä milloin syöt milloin nukut yms. ei ole pikkujuttu. Jokainen kokeilunhaluinen voi ottaa esimakua vaikkapa öykkäröimällä humalassa ja joutumalla 12 tunniksi juoppoputkaan. Alkaa tuo 12 tuntiakin tuntua ihmeen pitkälle kun ovi on lukossa...

En puolustele rikollisia, enkä varsinkaan henkirikoksen tekijöitä, mutta jos elämää halutaan arvostaa ylipäätänsä ( mikä ei tänä päivänä ole parhaassa kurssissaan ) niin esimerkkien on lähdettävä yhteiskunnan pelisäännöistä.

Tuo täysihoito -argumentointi osoittaa mielestäni sen, että henkilä ei tiedä juurikaan asiasta josta puhuu...Ei millään pahalla.

Edit:

Googlella faktaa:

Korjaan, tällä vuosikymmenellä elinkautisen keskipituus on ollut 11-12 vuotta, tosin aivan viime aikoina se on ollut nousemaan päin.
 
Originally posted by Omna
...

Tuo täysihoito -argumentointi osoittaa mielestäni sen, että henkilä ei tiedä juurikaan asiasta josta puhuu...Ei millään pahalla.

No, on se hyvä että meillä on Suomessa yksi henkilö joka tietää kuinka pahalta rikoksentekijäparoista tuntuu. Voi raukkoja kun joutuvat ihan vankilaan asti, eikö tähänkin voitaisi keksiä joku lievempi rangaistus, esim. toruttaisiin tappajia sanomalla että "ei noin saa enää tehdä, eihän".

Hei C'moon, ajattele nyt vähän näitä asioita muiltakin kanteilta kuin rikokosentekijöiden näkövinkkelistä.
 
Originally posted by Omna
Tuo täysihoito -argumentointi osoittaa mielestäni sen, että henkilä ei tiedä juurikaan asiasta josta puhuu...Ei millään pahalla.
No kerropa sinä sitten asiasta paremmin perillä olevana henkilänä että kuinka vankilaelämä eroaa täysihoidosta?
 
Mä olen joissakin tapauksissa ollut sitä mieltä, että kuolemantuomio olisi tosi ok. Jos rikos (yleensä henkirikos) on törkeä, tai se tehdään toistamiseen, niin eihän niistä ihmisistä enää yleensä yhteiskuntakelposia saada. Kuolemantuomio on silti enemmänkin kosto kuin rangaistus...

Kaverini on puukotettu hengiltä, ja musta on tosi hyvä että se tekijä saa miettiä tekosiaan ihan elävien kirjoissa..katua ja nähdä painajaisia, jos ylipäätään pystyy nukkumaan. Huomattavasti kovempi rangaistus, kun se että laitettais samantien sähkötuoliin. Heinojen murhat osui myös aika läheltä, enkä mä silti niitä nuoria jätkiä olisi ollut valmis telottamaan... varmasti saavat rangaistuksensa muutenkin kärsittyä.

Ja on siinä rikollisten "paapomisessa" se hyvä puoli, että vankilassa kun voi opiskella ja tehdä työtä, niin joillakin tyypeillä on edes teoreettiset mahdollisuudet jatkaa normaalia elämää vankilasta vapauduttuaan..ehkä elättää itsensä, eikä elää yhteiskunnan tuella ja tehdä lisää rikoksia. Jos vankilat olisivat ankeita koppeja, vailla mitään virkistysmahdollisuuksia, olisi sopeutuminen takas normielämään tätäkin vaikeampaa ja epätodennäköisempää.
 
Originally posted by JohnnyB
No, on se hyvä että meillä on Suomessa yksi henkilö joka tietää kuinka pahalta rikoksentekijäparoista tuntuu. Voi raukkoja kun joutuvat ihan vankilaan asti, eikö tähänkin voitaisi keksiä joku lievempi rangaistus, esim. toruttaisiin tappajia sanomalla että "ei noin saa enää tehdä, eihän".

Hei C'moon, ajattele nyt vähän näitä asioita muiltakin kanteilta kuin rikokosentekijöiden näkövinkkelistä.

Hei, puhumme suomea...kai.

Tarkoitin vain, että elinkautinen on kova tuomio. Ei siinä ole mitään rikoksentekijän vinkkeliä. Se on kova tuomio kenen vinkkelistä vaan. Jos jonkun mielestä 11-> vuotta samaa koppia muitten karvasten miesten kanssa "täysihoidolla" ei ole kova rangaistus niin sanoisin että aika perverssi pitää olla.

Uhrille, mikäli hän on henkensä menettänyt, on yksi lysti minkä rangaistuksen tekijä saa, hän ei tule siitä tietämään mitään.

Mitä sitten tulee omaisten suruun, niin mun mielestä surusta ja vihasta voi päästä jos tekee töitä sen eteen, eli puhutaan anteeksiannosta. Tämä on helpommin sanottu kuin tehty, tietty. Mutta eihän se ole tappajalta pois, jos omaiset suree itsensä henkihieveriin eli ei kannata. Tätä tuskin toivoisi uhrikaan. Surun ja vihan kanssa voi olla äärettömän vaikeaa tulla toimeen. Joten omaisille olisi parasta jos he pystyisivt joskus antaan tekijälle anteeksi. En sano, että se onnistuisi itseltäni.

Sitten tullaan rangaistukseen. Yhteiskunnan kannalta rangaistus tarkoittaa ensinnäkin pelotetta, joka ennaltaehkäisi kiellettyä toimintaa. Tämä mekanismi ei ole osoittautunut kovin toimivaksi. Toki jonkinlainen pelotekin tarvitaan.

Parempi olisi puhua sovittamisesta, eli kuinka sovitan yhteiskunnalle rikoksen jonka olen tehnyt. Toisin sanoen, rikoksen tekijän pitäisi korvata yhteiskunnalle vahinko, jonka hän on aiheuttanut. Korvaako rikoksen tekijän tappaminen vahingon, ei korvaa. Entäs 100 vuoden vankeus, ei korvaa.

Jos rikoksentekijä saa vaikkapa 10 vuotta vankeutta, johon on yhdistetty hoito, joka yrittää ratkoa, miksi henkilö syyllistyi moiseen tekoon ja näin ennalta ehkäistä tulevat teot. Samoin tuon 10 vuoden ajan rikoksen tekijä voi hyvittää yhteiskunnalle tekoaan tekemällä vankilassa yleishyödyllistä työtä ja näin maksaa aiheuttamiaan kustannuksia valtiolle. Sitten kun hän aikanaan vapautuu, niin olisi toivottavaa, että ulos kävelisi uuden suunnan elämässään ottanut veronmaksaja,joka alkaisi olla tuottava yhteiskunnan jäsen sen sijaan, että rikkoisi pelisääntöjä.
 
Originally posted by Jortsu
No kerropa sinä sitten asiasta paremmin perillä olevana henkilänä että kuinka vankilaelämä eroaa täysihoidosta?

Täysihoito sana kytketään mielikuvissa etelän lomapaketteihin kaikilla mausteilla. Ei kai tarvitse tosissaan käydä perustelemaan miten vankilatuomio eroaa tästä?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom