Let the punishment fit the crime...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Zonked
  • Aloitettu Aloitettu
Originally posted by fullpower
Joka paikassa on nähty mihin se johtaa ja silti ihmiset on niin helvetin tyhmiä ,että kokeileevat ja jäävät koukkuun. Mistähän sekin johtuu?

Ehkä osittain siitä, että nämä ihmiset tutustuvat nuoriin, koulutettuihin, tasapainoisessa ihmissuhteessa eläviin ja töissä pärjääviin ihmisiin, joiden harrastus vain sattuu olemaan huumeiden käyttö.

Nämä lääkärit, diplomi-insinöörit, toimitusjohtajat, yms, joille huumeiden käyttö on vain yksi harrastus muiden joukossa, ovat juuri se osa huumeiden käyttäjistä, joiden olemassaolosta systeemi ei halua kansan tietävän.

Kaikillahan ei huumeiden käyttö pysy kontrollissa. Sellaiseen kaveriporukkaan, jossa se pysyy kontrollissa, jouduttuaan voi olla aika suuri kiusaus aloittaa itsekin, koska "eihän se niillekään mitään ongelmia aiheuta".
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Originally posted by habatus
Huumekauppias käy kauppaa toisten kurjuudella, siitä pitää rangaista ankarimman mukaan. Samoin myös em. lapsiinsekaantujanilkkejä.

Elikkä alkon myyjät elinkautiselle? Siis lääketieteellisesti alkoholi jos joku on huume. Vähän epämääräistä puhua "huume"kauppiaista kun alkoholin myyjät on huumekauppiaita periaatteessa siinä missä "huume"kauppiaskin,paitsi että jälkimmäinen rikkoo lakia,mutta lääketieteellisesti kummatkin on samassa pisteessä ja toista rangaistaan,toista ei. Suomen laki jos joku on helvetin kaksinaamainen. Huomaa todellakin,että kun kansa ei voi syyttää enää kaikesta kommunisteja niin nyt syytetään huumeita,vaikka huumeiden aiheuttamat haitat tälle yhteiskunnalle on varmaan prosenttin luokkaa alkoholin aiheuttamista. Ja narkofobisimmat ihmiset ovat yleensä tietämättömimpiä aineista...
 
Originally posted by MuayThai
Suomen laki jos joku on helvetin kaksinaamainen.

Voihan sen noinkin ajatella.

Vertaillaampa hiukan:
Alkoholi:
+verotulot valtiolle
+tasalaatuista ainetta, valvottu valmistus
+käyttäytyminen alkoholin vaikutuksen alaisena suhteellisen ennakoitavaa
+suurin osa alkoholin käyttäjistä hankkii alkoholinsa rehellisesti ansaituilla rahoilla
-paljon kaikenlaista

Huumausaineet:
-ei verotuloja
-suurin osa rahoista järjestäytyneelle rikollisuudelle
-aineiden laatu vaihtelee, valmistusta ei valvota
-osa käyttäjistä erittäin arvaamattomia
-suuri osa aineiden käytöstä rahoitetaan rikoksilla
-ongelmakäytön terveysriskit
-järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyvät "kovat otteet"
+kannabiksen käyttäjät suhteellisen harmittomia.

Tossa nyt vain muutama pointti, minkä takia em. aineet ovat laissa eriarvoisessa asemassa. Ei koko/absoluuttinen totuus.

nimim. Paras lapsuudenystävä piri/polle-narkki, kivaa on.
-
 
Minun mielestäni eri nautintoaineita pitää tarkastella puhtaasti sellaisina, kuin ne ovat. Ei pidä ottaa vertailuihin mukaan erinäisiin aineisiin liittyviä ongelmia, jotka ovat itse asiassa yhteiskunnan/lainsäädännön luomia. Ne eivät liity itse aineeseen, ja jos todellisista vaikutuksista/ongelmista ei puhuta, niin ei ikinä saada järkevää muutosta huumausainelainsäädäntöön.

Mielestäni ainoa oikea lähestymistapa on heittää asenteelliset, ja lainsäädännön luomat, termit kuten "huume" pois, ja puhua avoimesti ja rehellisesti.

Nimittäin, arvokeskustelut on käyty jo ennen kuin yhtään sanaa on sanottu, jos ei olla valmiita heittämään yhteiskunnan määrittelemää "oikeaa ja väärää" roskiin. Juuri esimerkiksi kaikkien Suomessa ei-laillisten nautintoaineiden kutsuminen "huumeiksi" arvokeskusteluissa ei todellakaan edistä objektiivisuutta, koska "huume" on sellainen asia, johon meidät on opetettu pienestä asti suhtautumaan nuivasti.

Kaikki huumeet, alkoholi mukaanlukien, vain samaan pataan ja avoin keskustelu käyntiin.

Originally posted by Sumu
Voihan sen noinkin ajatella.

Vertaillaampa hiukan:
Alkoholi:
+verotulot valtiolle
+tasalaatuista ainetta, valvottu valmistus

Ei mitään tekemistä itse kyseisen huumausaineen kanssa... Nämä plussat voidaan merkitä mille hyvänsä huumeelle, jonka valtio vain päättää laillistaa. Alkoholi nyt on se Suomen laillinen huume, ja nämä sattuvat osumaan sen hyviksi puoliksi.


+käyttäytyminen alkoholin vaikutuksen alaisena suhteellisen ennakoitavaa


Jopa harmillisen ennakoitavaa. Ei tarvitse kattoa kuin vappujen yms. väkivaltarikostilastoja.

Harva huume tekee ihmisistä keskimäärin niin aggressiivisia, ja vastuuntunnottomia, kuin alkoholi.

Juuri tämä alkoholin aggressioita nostava vaikutus on sellainen, mitä useimmat ei välttämättä edes tiedosta koko kauheudessaan. Jos joku hakkaa toisen kännissä, niin se nyt vaan on kännisten kahakointia. Ei siinä mitään. Jos taas piripää hakkaa jonkun, niin sitä sitten voivotellaan Helsingistä Nuorgamiin, kuinka "huumehörhöt taas heiluu aggrepäissään". Ihmisethän pelkäävät aksiomaattisesti tuntematonta, ja toki ihmisiä on helppo pelotella jollakin aineella, jota he eivät tunne.

Noin yleisesti, mun mielestä on ihmisiä, jotka ovat alttiita aineiden aggreja nostaville ominaisuuksilla, ja on niitä jotka eivät ole. Jos on altis, niin esim. androgeenit, alkoholi, amfetamiini ja kokaiini ovat mahdollisia aggrejen tuojia. Väittäisin, että nämä aggreilijat ovat surkeita otuksia, joille ainoa rajoittava tekijä sikailulle on nöyryys ja pelkuruus. Androgeenit, alkoholi, amfetamiini ja kokaiini nostavat omanarvontuntoa ja laskevat estoja, eli urpot uskaltavat näyttää todellisen luonteensa.


Huumausaineet:
-ei verotuloja
-suurin osa rahoista järjestäytyneelle rikollisuudelle
-aineiden laatu vaihtelee, valmistusta ei valvota


Yhteiskunnan itse itsellensä luomia ongelmia (lainsäädännöllä).


-osa käyttäjistä erittäin arvaamattomia


Ero etyylialkoholiin on, että? :)


-ongelmakäytön terveysriskit


Ero alkoholiin on, että? Suomessakin tuon alan rahotuksesta menee niin ylivoimaisesti suurin osa alkoholistien hoitoon, että "muita aineita" ei kannata juuri edes laskea; ne ovat taustakohinaa.


-järjestäytyneeseen rikollisuuteen liittyvät "kovat otteet"


Se, mikä on laitonta, pysyy rikollisten käsissä. Such is the way of life, the way of the force. Ei koske pelkästään huumausaineita, vaan prostituutiota, asekauppaa...


+kannabiksen käyttäjät suhteellisen harmittomia.


Monen muunkin aineen käyttäjät ovat vaarattomia, jopa suurin osa alkoholin käyttäjistä.

Mutta se on kyllä totta, että kannabis jopa taittaa ihmisistä niitä "harmillisia" puolia.


Tossa nyt vain muutama pointti, minkä takia em. aineet ovat laissa eriarvoisessa asemassa. Ei koko/absoluuttinen totuus.


Muna-kana ongelma? Suurin osa noista pointeista ei mun mielestä todellakaan liity aineiden ominaisuuksiin, vaan niiden ympärille luotuun lainsäädäntöön ja kulttuuriin.
 
Nyt puit, igf1bp3, ajatukseni sanoiksi paremmin kuin mitä minä itse olisin pystynyt, onnittelut siitä.

Objektiivisuus on vaikea tapa tarkastella asioita, paljon vaikeampi ainakin kuin vanhat ja tutut sekä yhteiskunnan muokkaamat näkökulmat.

Itse en tykkää vetää päätä sekaisin mistään aineesta, en alkoholista enkä "huumeista", mutta pari kaljaa silloin tällöin auttaa rentoutumaan mukavasti.
:kippis1:

Toi ihmisten asenne mm. juuri huumeisiin on välillä naurettavan kapeakatseista. Se tekisi monelle ihmisille hyvää unohtaa hetkeksi kaikki ennakkoluulot kaikkia yhteiskunnan tabuja vastaan ja koettaa katsella asioita objektiivisemmin.
 
Originally posted by Jonksu

Itse en tykkää vetää päätä sekaisin mistään aineesta, en alkoholista enkä "huumeista", mutta pari kaljaa silloin tällöin auttaa rentoutumaan mukavasti.
:kippis1:

Se on kaikin puolin terve suhtautuminen huumeisiin, siis alkoholi mukaanlukien, ettei vedä päätä sekaisin.

Ei huumeiden käytöstä, alkoholi mukaanlukien, voi sanoa olevan juurikaan hyötyä.
 
Huumeet ja päihteet yleensäkin on uuden tyyppinen evoluutio: weed out the (mentally) weak.
 
Originally posted by JackOfAllTrades
Huumeet ja päihteet yleensäkin on uuden tyyppinen evoluutio: weed out the (mentally) weak.

Millä tavalla uudentyyppinen?
 
Originally posted by JackOfAllTrades
Huumeet ja päihteet yleensäkin on uuden tyyppinen evoluutio: weed out the (mentally) weak.

Sepäs olisikin jotain, kun kaikki alkaisivat käyttää ja vain vahvat selviäisivät, eli pitäisivät homman kurissa.

Evolution: the next step.
 
Evoluutio keskusteluun voisi ottaa osaakin.

Pitäisiköhän sitä alkaa kannattamaan huumeita ja alkoholia, kun ne tuntuu mukavasti karsivan sitä geenipaskaa ihmisten vaatimattomasta populaatiosta.
 
Originally posted by fullpower
Eiköhän sitä jokainen osaa itse valita käyttääkö(kokeileeko) niitä huumeita vai ei.

Täysin samaa mieltä ja kyllähän ne käyttää huumeita ketkä haluaa käyttää ei siihen kyllä ketään oo pakotettu.
 
Originally posted by Dragon
Evoluutio keskusteluun voisi ottaa osaakin.

Pitäisiköhän sitä alkaa kannattamaan huumeita ja alkoholia, kun ne tuntuu mukavasti karsivan sitä geenipaskaa ihmisten vaatimattomasta populaatiosta.

Eivät ne mitään "geenipaskaa" karsi pois. Mietipä vähän lisää niin hoksaat miksi. Ota vertauskohdaksi vaikka maailman mahtavin mies. :)
 
Originally posted by Annie Stark
Parasta kun olis vielä hammurabin lait.. siis silmä silmästä, hammas hampaasta. Sais jokainen saatana kokea sen saman mitä toisille on tehty. kuolemantuomiotkin kunniaan.

Epäilen vahvasti että kostomentaliteetin pohjalle ei voida rakentaa pitemmän päälle toimivaa oikeuslaitosta.

Kannatan itsekin kovempia tuomioita väkivaltarikoksista, mutta kuolemantuomio menee jo vähän yli.
 
Originally posted by AKV

Kannatan itsekin kovempia tuomioita väkivaltarikoksista, mutta kuolemantuomio menee jo vähän yli.

Olen samaa mieltä kuolemantuomiosta; kenelläkään ihmisellä ei ole oikeutta tuomita toista kuolemaan.

Mutta kuolemantuomio kyllä tarjoaa korjausta yhteen pahimmista lainsäädännön ongelmista: ylivoimaisesti suurin osa rikoksista on rikoksenuusijoiden tekemiä.
 
Originally posted by igf1bp3
Olen samaa mieltä kuolemantuomiosta; kenelläkään ihmisellä ei ole oikeutta tuomita toista kuolemaan.

Mutta kuolemantuomio kyllä tarjoaa korjausta yhteen pahimmista lainsäädännön ongelmista: ylivoimaisesti suurin osa rikoksista on rikoksenuusijoiden tekemiä.

Miten sitten joku yksilö voi tappaa toisen ihmisen, onko tappajalla suurempi oikeus elämään kuin uhrilla?
 
Kaksi lisäystä nykyiseen järjestelmään:

1. Kuolemantuomio käyttöön kaikkein pahimmissa rikoksissa ja muiden rikoksien tuomioita oikeudenmukaisemmiksi, tuomioaikoihin vuosia lisää keskimäärin 30 vuotta.

2. Perustetaan 3 mammuttimaista rangaistuslaitosta (tai säädetään niitä vanhoja) Suomeen jotka ovat omavaraisia, sähkö tuotetaan kuntopyörillä, perunat vedetään maasta, lammasfarmista saadaan lihaa, vihannekset kasvihuoneelta, puulämmitys - puut metästä - , lomia vähennetään, ylellisyyksiä vähennetään, mahdollisuus tehdä töitä (tai tuomioistuimen päätös pakkotyöhön) monilta/joiltakin (mahdollisuuksien mukaan) aloilta vankilassa josta saisi hyvin pientä palkkaa ja puolet palkasta poispääsyn yhteydessä.

Palkka ei olisi kuitenkaan niin hyvä etteikö valtio saisi työn teettämisestä voittoa. Rankasta pitkästä ahkerasta työnteosta voisi saada sitten lomaoikeuksia jne. Laitoksen pitäminen oisi toki kallista, ja siksi työ mitä teetettäisiin pitäisi valita hyvin. Mutta kyllä minusta tuolla omavaraisuudellakin, jonka vangit itse hoitaisivat valvotusti, säästettäisiin paljon. Ehkäpä pienen koulutuksen jälkeen - joka sekin tietysti maksaa - vangit vois kasata vaikka kännyköitä siellä.

Muut kuin rahalliset hyödyt tuosta nyt ovat varmaan kaikille itsestäänselvyyksiä joten niitä en jaksa alkaa sepustamaan.

Mitäs mieltä äijät on tosta kakkosesta? Oon joskus löylynny tollasesta aikasemmin. Yhen vastavalmistuvan oikeustieteiden kandin kanssa on ollu tällasestä löylystä puhe monta kertaa. Samantyyliset työlaitokset myös alkoholisteille ja narkkareille humm.
 
Originally posted by Sakkeus
Kaksi lisäystä nykyiseen järjestelmään:

1. Kuolemantuomio käyttöön kaikkein pahimmissa rikoksissa ja muiden rikoksien tuomioita oikeudenmukaisemmiksi, tuomioaikoihin vuosia lisää keskimäärin 30 vuotta.


Kuten jo yllä totesin niin en kannata kuolemantuomioita. Ihan jo siksi, että jos valtio ryhtyy järjestelmällisesti riistämään henkiä, se alentuu rikollisten tasolle ja tämä on lopun alku sivistysvaltiolle. Plus sitten ne muut seikat eli esim. se, että jälkikäteen syyttömäksi paljastuvaa kuolemaantuomittua jo aika hankala armahtaa.

Tuosta rangaistusten pidentämiskohdasta en ihan saa kiinni. Tarkoitatko että kaikkiin rikoksiin nykyistä n. 30 vuotta pidemmät rangaistukset vai mitä?

2. Perustetaan 3 mammuttimaista rangaistuslaitosta (tai säädetään niitä vanhoja) Suomeen jotka ovat omavaraisia, sähkö tuotetaan kuntopyörillä, perunat vedetään maasta, lammasfarmista saadaan lihaa, vihannekset kasvihuoneelta, puulämmitys - puut metästä - , lomia vähennetään, ylellisyyksiä vähennetään, mahdollisuus tehdä töitä (tai tuomioistuimen päätös pakkotyöhön) monilta/joiltakin (mahdollisuuksien mukaan) aloilta vankilassa josta saisi hyvin pientä palkkaa ja puolet palkasta poispääsyn yhteydessä.

Palkka ei olisi kuitenkaan niin hyvä etteikö valtio saisi työn teettämisestä voittoa. Rankasta pitkästä ahkerasta työnteosta voisi saada sitten lomaoikeuksia jne. Laitoksen pitäminen oisi toki kallista, ja siksi työ mitä teetettäisiin pitäisi valita hyvin. Mutta kyllä minusta tuolla omavaraisuudellakin, jonka vangit itse hoitaisivat valvotusti, säästettäisiin paljon. Ehkäpä pienen koulutuksen jälkeen - joka sekin tietysti maksaa - vangit vois kasata vaikka kännyköitä siellä.

Muut kuin rahalliset hyödyt tuosta nyt ovat varmaan kaikille itsestäänselvyyksiä joten niitä en jaksa alkaa sepustamaan.

Mitäs mieltä äijät on tosta kakkosesta? Oon joskus löylynny tollasesta aikasemmin. Yhen vastavalmistuvan oikeustieteiden kandin kanssa on ollu tällasestä löylystä puhe monta kertaa. Samantyyliset työlaitokset myös alkoholisteille ja narkkareille humm.


Ihan hyvältä kuulostaa. Kunhan vain pysytään kaukana niistä ketjujengi -tyyppisistä versioista joita esim. rapakon takaa edelleen löytyy. Kova kuri ja tiukka komento ilman turhaa nöyryyttämistä ja vittuilua saattaa jopa parhaassa tapauksessa taata sen, että jokunen vanki pääsee oikeille raiteille elämässään. Kukaties utopistisa ja yltiöoptimistista, mutta en voi sille mitään. :)

Mitä alkoholisteihin ja narkkareihin tulee: itsekin kannatan sitä, että vaarallisiksi (väärinkäytettyinä) tiedetyillä aineilla itseaiheutettujen ongelmien hoito pitäisi korvata valtiolle takaisin. Tuollainen työleiriparantola olisi ihan OK tapa, ainakin näin äkkiseltään ajateltuna. Tai sitten muunlainen, suht joustava tapa maksaa takaisin veronmaksajien rahat. Mitään maksa-tai-niskalaukaus-odottaa -tyyppistä systeemiä en kannata, mutta uskoisin että nämä asiat saisi kyllä rullamaan. "Lievempänä" versiona voisi tietenkin harkita myös sellaista ratkaisua, että ekan kerran se vieroitushoito olisi ilmainen. Seuraavan repsahduksen tultua jokaisen hoitoon käytetyn pennin joutuisi maksamaan takaisin, myös siitä ekasta hoidosta.
 
Originally posted by Sakkeus
Mitäs mieltä äijät on tosta kakkosesta?

Hyvä idea. Vastaavat työleirit voitaisiin perustaa myös Siperiaan (tai käsivarren Lappiin Suomeen -> kunhan mahd. kauas ja korpeen) ja ostaa ko palvelut Venäjän valtiolta tod. evukkaaseen sopuhintaan ;)
 
Originally posted by JohnnyB
Miten sitten joku yksilö voi tappaa toisen ihmisen, onko tappajalla suurempi oikeus elämään kuin uhrilla?

Silmä silmästä, hammas hampaasta niin se on, kohta koko joukko sokea ja hampaaton, laulaa YUP.

Eli ei kai pidä alentua samalle asteelle kuin rikoksentekijä?

Itse aiheesta, on aivan käsittämätöntä, miten joku voi käyttäytyä noin vastuuttomasti kuin tämä kyseinen muusiikko. Hän tuskin ymmärtää täysin tekemäänsä vahinkoa tai sitten hän on täysin tunnekuollut psykopaatti.

Hoitoon, siis myös mentaalipuolen hoitoon, ehdottomasti. Sitten kun hän aikanaan vapautuu, niin olisi syytä varmistaa, että hän on vähemmän vaarallinen kanssaihmisilleen kuin mitä oli lähtiessä vankilaan. Ilman minkäänlaista hoitoa hän tulee ulos luultavasti vain kieroutuneempana.

Huumekauppiasta ja kaupasta sen verran että on olemassa "huumekauppiata" ja Huumekauppiaita. Tällä tarkoitan sitä, että esim. kannabis kaupassa on hyvin yleistä, että toimitetaan kavereille ystävänpalveluksena kannabista. Tämän kaltainen "huumekauppa" tuskin on kenellekkään vaarallista, voi olla jopa päin vastoin, kun tuntee myyjän, niin ei tule ikäviä yllätyksiä.

Sitten on näitä isoja rahaherroja, jotka liikuttelevat suuria määriä vaaralliseksi luokiteltavia huumausaineita kuten heroiinia pelkästään rahallinen hyöty mielessään. Nämä herrat ottavat tietoisen riskin ja vähän välittävät käyttäjästä ja hänen terveydestään. Tämän luokan kauppiaat ovat tuomionsa mielestäni ansainneet.
 
PERKELE pistetään Tonylle kirje että ottaa rangaistustyölaitoksen puheeksi eduskunnassa :kippis1: !!!!

(eikös Tonylla ole ollut jotain samankaltaisia ajatuksia vai muistanko väärin?)

AKV: heitin tosiaan tuon löylyssä, tarkotin esim murhaa josta saa 15 vuotta ja ekalla kerralla selviää vaikka 7:llä vuodella niin siitä pitäisi tulla tuomio vaikka 35 vuotta, ja lyhennys hyvän käytöksen takia vois olla vaikka max 5-10 vuotta. Ja mitä tahansa muitakin kuin murhia esim tän topikin tapausta, missä tuomio vois olla elinkautinen tai tuota laitosta vaikka 70 vuotta, mahdollisuus vapauteen 50:nen vuoden päästä. Jotkut tuomiot on kohallaan toki Suomessakin.

En tiedä onko Suomessa sellaista tuomiota kuin elinkautinen ilman mahdollisuutta päästä vapauteen, vain onko niin että se on mutta presidentti armahtaa löylyssä vankeja, muistaakseni näin on. Tähänkin pitäisi tulla muutos että armahtamista ei voisi tehdä jos niin olisi päätetty. Eli kaksi "erilaista" elinkautista. Armahtamismahdollisuus ehkä pitäisi siis silti säilyttää.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom