Lavat liikkumaan ja selkä kasvuun!

[Kipi I]

Totta hitossa treenipainojen tulisi kasvaa. On kuitenkin eri asia kasvattaa niitä treenipainoja siten, että treenattavassa lihasryhmässä säilyisi edes jonkinlainen tuntuma kuin siten, että treenipainot "kasvavat" tekniikan ja tuntuman kustannuksella. Hyvä tuntuma + sarjapainojen nousu = kehitystä ei voi estää. Voiko joku oikeasti väittää että on sama asia tehdä runkkupenkkiä 10 x 100 kuin tehdä sama sarja puhtaasti?

Treenipainoja kasvattaessa on melkein pakko ottaa edes yksi sarja repimällä. Ainakin itse saan lihat kipeiksi vaikka vain yhdellä repimisarjalla!
Ei se 2,5kg korotus ja "puhtaasti tekeminen" vielä pahemmin sarjapainoja nosta!

 

[Tomi]

Se on kyllä ihme että kumminki noin hyvä voimataso, vaikka treenaatkin pikkupainoilla,IMO :D Jos sun penkkimaximi on vaik 170kg. Ku et kumminkaa vedä suuria roinamääriä

Kuten sanoin - pilkkimiselle on oma aikansa ja paikkansa. Jos ei treenissä saa esim selkään hyvää tuntumaa, (yleistä) ei todellakaan ole huono idea treenata vaikka paria kuukautta siten, että toistomääriä nostetaan esim 15-20 välille, ja samalla hiotaan sitä tuntumaa ja hermotusta paremmaksi. Sen jälkeen on täysin eri asia lähteä tekemään raskailla painoilla, kun tuntuma säilyy selällä koko liikkeen ajan ja hermotuskin on kunnossa.

 

[Kipi I]

Kuten sanoin - pilkkimiselle on oma aikansa ja paikkansa. Jos ei treenissä saa esim selkään hyvää tuntumaa, (yleistä) ei todellakaan ole huono idea treenata vaikka paria kuukautta siten, että toistomääriä nostetaan esim 15-20 välille, ja samalla hiotaan sitä tuntumaa ja hermotusta paremmaksi. Sen jälkeen on täysin eri asia lähteä tekemään raskailla painoilla, kun tuntuma säilyy selällä koko liikkeen ajan ja hermotuskin on kunnossa.

Selkä on yksi ja varmasti ainut lihas johon en pahemmin saa tuntumaa treeneissä, mutta seuraavana päivänä sitä tuntumaa on taatusti Eli ei kai olla metsään menty.

 

[Hulkki]

Treenipainoja kasvattaessa on melkein pakko ottaa edes yksi sarja repimällä.

Repiminen on IMO aina typerää, vaikka tavoitteena olisikin sarjapainojen kasvatus. Sarjapainojen kasvatus onnistuu myös peruspuhtaalla tekniikalla; jos romuja on pakko repiä vitunmoisella cheatilla ei sarjapainojen nousu johdu enää lihaskasvusta vaan "paremmasta" repimistavasta.

Ei se 2,5kg korotus ja "puhtaasti tekeminen" vielä pahemmin sarjapainoja nosta!

Ei tietenkään, mutta 2.5 kg korotus vaikka kerran 2-3 viikossa tekee vuositasolla jo paljon, vaikka jätettäisiinkin kevyet viikot ja totaalilepoviikot (joita vuodessa yhteensä noin 10-12 kpl) pois:

• 2.5 kg korotus kerran kahdessa viikossa, jos vuodessa on 40 tehokasta treeniviikkoa = 50 kg korotus vuodessa
• 2.5 kg korotus kerran kolmessa viikossa, jos vuodessa on 40 tehokasta treeniviikkoa = 33.3 kg korotus vuodessa
• 2.5 kg korotus kerran neljässä viikossa, jos vuodessa on 40 tehokasta treeniviikkoa = 25 kg korotus vuodessa

Ehkä 25 kg korotus sarjapainoihin vuodessa kuulostaa sinulle Kipi liian hitaalta tahdilta, itse taas pidän sitä erittäin hyvänä kehityksenä. Ja tuskin voit väittää, ettei ole mahdollista lisätä esimerkiksi maastavetoon 2.5 kg neljän viikon välein tekniikan kärsimättä.

 

[Iceman]

Totta hitossa treenipainojen tulisi kasvaa. On kuitenkin eri asia kasvattaa niitä treenipainoja siten, että treenattavassa lihasryhmässä säilyisi edes jonkinlainen tuntuma kuin siten, että treenipainot "kasvavat" tekniikan ja tuntuman kustannuksella. Hyvä tuntuma + sarjapainojen nousu = kehitystä ei voi estää. Voiko joku oikeasti väittää että on sama asia tehdä runkkupenkkiä 10 x 100 kuin tehdä sama sarja puhtaasti?

En mäkään meinannu että niitä painoja vaan nostellaan ja liikkeet muistuttaa enemmän kilpatanssia kuin kehoilua vaan tosiaan pitäähän tietyn liikkeen tuntua juuri siellä missä on tarkoituskin... Itsekin on pitäny hioa monia liikkeitä alusta, ja aloittaa lähes nollapainoista.

Hyvä tuntuma + sarjapainojen nousu = kehitystä ei voi estää

Oikein.. roinaamalla se triplaantuu, mutta natunakin kyllä kehittyy.. hitaasti mutta varmasti..

 

[Kipi I]

Repiminen on IMO aina typerää, vaikka tavoitteena olisikin sarjapainojen kasvatus. Sarjapainojen kasvatus onnistuu myös peruspuhtaalla tekniikalla, jos romuja on pakko repiä vitunmoisella cheatilla ei sarjapainojen

Kuka on sanonu että vitunmoisella cheatillä? En tarkoita kuitenkaan tyyliin vilponen

Edit: No okei kohautuksia tangolla teen yhden sarjan aika repimällä, mutta tulee myös kipiäksi ;) Muita lihaksia treenatessa yksi sarja sitten vähemmän repimällä.

 

[Timba79]

Niin no en mäkään nyt pilki kaikkia liikkeitä läpi. :D Teen esim t-kulmasoutua suht hyvällä romumäärällä, koska se on loistava liike tehdä raskaasti. Lisäksi penkkiä oon ottanut 10 x 140, pystypunnerrusta käsipainoilla 10 x 46 kg, joten ei tässä nyt pelkästään pilkkimällä ole itsekään kasvettu. Pilkkimiselle on kuitenkin siinä vaiheessa aihetta, jos sitä tuntumaa ei saa millään siihen treenattavaan lihasryhmään. Pilkin itse selän kanssa muutamia kuukausia, kunnes opin sen liikkeen sellaisella tavalla, että selkä teki 90% työstä, kun se määrä oli ennen ehkä 50% forkkujen ja hauisten tehdessä loput työt. Kyse on siis sen lihaksen toiminnan oppimisesta ja sen hermotuksen hankkimisesta. Kun ne osa-alueet on kunnossa, on raskaat sarjat erittäin hyödyllisiä.

Tämän voin myös omalla kohdallani allerkirjoittaa täysin. Jos en olisi useampaa kuukautta tehnyt lastenpainoilla Tomin ja Miken ohjeiden mukaan, en varmaan vieläkään osaisi treenata selkää niin, että selkälihakset tekee työn. Tämän kun oppi pikkupainoilla pumppailemalla, menee ne treenit perille myös isommilla painoilla. Nyt onkin sitten tasaiseen nosteltu niitä treenipainoja jopa dieetin aikanakin. Aika näyttää sitten mitä näkyvää selkäosastolla alkaa tapahtua.

 

[Pecman]

Kuka on sanonu että vitunmoisella cheatillä? En tarkoita kuitenkaan tyyliin vilponen

Se vitunmoinen cheatti-tyyli vaikuttas toimivan, kun Vilposella edelleen on kehonrakentajista Suomen paras selkä.

 

[ruho]

suurimmalla osalla geeneistä, hyvä geeninen roinaaja saa "paskallakin" reenillä lihat kasvamaan ja oikein huono geeninen roinaaja ei vaikka mitkä kikat käyttäis ja veivais hauista selkä seinää vasten tai selkä reenissä ylätaljaa tikku suorana.

Yks hyvä kikka selän, tai vaikka haukan kasvuun on syöminen. Suosittelen varsinkin roinaajille. Ainakin mun geenit paranee aina tosi paljon jos mä syön.
:thumbs:

(Ei provona neutraalille, kuvista näkee, että tämä kikka tiedetään.)

 

[ruho]

Se vitunmoinen cheatti-tyyli vaikuttas toimivan, kun Vilposella edelleen on kehonrakentajista Suomen paras selkä.

Kaikki toimii syömällä.

 

[Ironlife]

Se vitunmoinen cheatti-tyyli vaikuttas toimivan, kun Vilposella edelleen on kehonrakentajista Suomen paras selkä.

kyllähän se vilponen on tainnut body:ssä itsekin todeta, että siloin kun cheatataan cheatataan kunnolla (ei näillä sanoilla). Ja ainakin treenivideon pr-pätkässä sitä cheattiä riitti =) Mutta pointtina siis se, et ei se vilponenkaan omien sanojensa mukaan jatkuvasti cheattaa vaan keskittyy nimenomaan siihen tuntumaan suurimman osan ajasta (pari numeroa vanha body).

 

[Hannibal]

Aihetta voisilmän vierestä sivuten vanha linkki HST-guru Haycockin haastatteluun:

http://www.t-nation.com/readTopic.do;jsessionid=5B778B4DF2BB8943217DBA7B226B5235.hydra?id=460663

Mielestäni tässä on kiteytetty hyvin voisilmän ja treenitavan suhteellisten painoarvojen merkitys lihaskasvulle erilaisissa voisilmätapauksissa:

"...Guys really need to understand what all the anabolic drugs do. The drugs take over the nuclear and protein synthetic machinery of the cell and simply make it start growing and dividing. The more you take, and the more protein you eat, the bigger you'll generally get. Training is necessary, but it's really just used to "coax" the growth, not cause it.

Natural guys don't have the luxury of growing in spite of their training. They're forced to rely on the weight itself to get the muscle to grow. That's why most of the effort is centered around reps of five and even negatives. Without the constant heavy loading of the muscle, it just won't grow..."

 

[NEUTRAALI]

Jännää. En saanut roinallakaan esim pohkeita ja selkää kasvamaan ennen kuin opin käyttämään näitä muutamia oppeja treeneissäni. Ehkäpä sitten treenasin paskoilla geeneillä, kunnes aloinkin treenata uusilla opeilla, jolloin geeniperimäni muuttui uuden treenitavan myötä, ja sain sen ansiosta mm. selkään, pohkeisiin, olkapäihin, reisiin jne lisää kokoa. ;)

edit: pohkeiden kohdalla syytetään eniten geenejä siitä, että pohkeet eivät kasva. Eikö sitä syytä voisi etsiä kenties siitä, että useimmat treenaavat pohkeitaan miten sattuu, jos yleensäkään viitsivät niitä treenata? Itselläni oli huonot pohkeet, kunnes päätin todella hankkiutua niistä eroon. Kestihän siinä yli 1,5 vuotta, mutta nyt näyttää alakerta hieman toisenlaiselta. Geenit? Tuskin, koska pohkeeni olivat onnettomat. Roina? Tuskin, koska olen roinannut myös tikkupohjeaikoinani. Treenityyli? Sitäpäs sopiikin Icemanin ja monen muunkin miettiä. ;)

eiköhän sulla ne geenit ole ollut kokoajan kohdallaan, luulen että sun kehitys on todellisuudessa johtunut siitä että treeni intesiteettisi on noussut eli et ole aikaisemminkaan reenannut "väärin" vaan olet reenannut liian vähäisellä intesiteetillä(siis selkää ja pohkeita), joko liian vähän tai muuten "laiskasti".

 

[Ironlife]

Vanha mutta hyvä threadi.

En huomannut korostettiinko noissa Tompan vinkeissä tätä seikkaa: Kun painoja lähdetään laskemaan aloitusasennosta (selkä suorana noin 90 asteen kulmassa lattiaan nähden) eteen venytykseen lihasjännitteellä, palataan liikkeen loppuasennossa tähän aloitusasentoon (selkä noin 90 asteen kulmassa lattiaan nähden). Korostin tätä siksi, että jos painoa on liikaa, tulee loppuasennossa helposti vedettyä selkä yli tuon 90 asteen lapoja yhteen viedessä. Ja näin onkin hyvä testata heilutellaanko kyseisessä liikkeessä liian isoja painoja. Jos lapoja ei pystytä saattamaan yhteen viemättä selkää yli 90 asteen tehdään töitä kasvavassa määrin alaselällä. Sori jos tuli turhaa toistoa.

Salilla tosiaan näkee monia, jotka keskittyvät treenissään sarjapainojen kasvattamiseen, ei tuntumaan. Ja kärjistetysti mahdollisimman ison painomäärän nostaminen mahdollisimman montaa lihasta apuna käyttäen mahdollisimman helposti ei ole kehonrakennusta. Muistuukin mieleen juttu Bodystä, jossa vuoden koomisimpiin tapauksiin kuului, miten tässäkin threadissä ylistetty Marko "MASSA" Savolainen onnistui reväyttämään takareitensä tehdessään ylätaljaa rinnalle

 

[Ironlife]

Natural guys don't have the luxury of growing in spite of their training. They're forced to rely on the weight itself to get the muscle to grow[/B]. That's why most of the effort is centered around reps of five and even negatives. Without the constant heavy loading of the muscle, it just won't grow..."

Tässä on mielestäni totuuden siemen. Sitähän tämä ei tarkoita, että natut treenaa kaikki helvetin kovaa ja oikein vaan sitä, että jos joku on kerännyt kunnioitettavat massat ja voimat natuna, kannattaa tätä kaveria ehkä kuunnella bodyhommissa. Tämä ei toisaalta tee kaikista ropittajistakaan laiskoja paskoja, jotka treenaa väärin, vaan myös tämän ryhmittymän sisällä löytyy niitä, jotka treenaa oikein ja väärin, mutta sillä erotuksella, että tässä ryhmittämässä myös ne kaverit, jotka treenaavat väärin, kasvavat.

Edit: Poistettu natujen ininää

 

[NEUTRAALI]

Muistuukin mieleen juttu Bodystä, jossa vuoden koomisimpiin tapauksiin kuului, miten tässäkin threadissä ylistetty Marko "MASSA" Savolainen onnistui reväyttämään takareitensä tehdessään ylätaljaa rinnalle

vilposelle tuo on kyllä tapahtunut, mutta vilponenhan tekeekin taljan päin vittua

 

[Timba79]

Tämä ei toisaalta tee kaikista ropittajistakaan laiskoja paskoja, jotka treenaa väärin, vaan myös tämän ryhmittymän sisällä löytyy niitä, jotka treenaa oikein ja väärin, mutta sillä erotuksella, että tässä ryhmittämässä myös ne kaverit, jotka treenaavat väärin, kasvavat.

Näinkä tämä nyt sitten on? Sanotaan nyt vielä, jos on epäselvää, että ihan natuna treenaan. Mutta ei se treeni kuitenkaan ole se kaiken A ja O, vaan suurempaa osaa näyttelee ravinto. Ei se roinaajakaan kasva yhtään mihinkään jos ei syö tarpeeksi. Voimaa toki tulee, mutta nyt oli puhe kasvamisesta. Vähän heikohkolla treenilla ja hyvällä ravinnolla/levolla kasvaa kyllä myös naturaali, mutta hyvällä treenillä ja liian vähäisellä ravinnolla ei kasva yksikään tyyppi.

 

[Pecman]

Salilla tosiaan näkee monia, jotka keskittyvät treenissään sarjapainojen kasvattamiseen, ei tuntumaan. Ja kärjistetysti mahdollisimman ison painomäärän nostaminen mahdollisimman montaa lihasta apuna käyttäen mahdollisimman helposti ei ole kehonrakennusta.

Sama mulle miksi sitä kutsutaan, mutta mahdollisimman kovat sarjat maastavedossa mahdollisimman monta lihasta käyttäen on tuonut itselleni mahdollisimman paljon lihaskasvua.

 

[Ironlife]

vilposelle tuo on kyllä tapahtunut, mutta vilponenhan tekeekin taljan päin vittua

Tarkistan asian kun saan kyseisen lehden käsiin, mutta itse muistelen sen sattuneen Savolaiselle.

Vähän heikohkolla treenilla ja hyvällä ravinnolla/levolla kasvaa kyllä myös naturaali.

Onko todella näin?

Miks se ravinto pitää tähän sotkea? Eikö se nyt ole itsestäänselvyys, että pitää syödä oikein. Itse ajattelin tuota treeniä ceteris paribus periaatteella, eli muutoksia tapahtuu ainoastaan treenissä.

Sama mulle miksi sitä kutsutaan, mutta mahdollisimman kovat sarjat maastavedossa mahdollisimman monta lihasta käyttäen on tuonut itselleni mahdollisimman paljon lihaskasvua.

En epäile sitä hetkeäkään, eikä tästä ollutkaan kysymys. Mutta onnittelut porsaanreiästä :kippis1:

 

[NEUTRAALI]

Tarkistan asian kun saan kyseisen lehden käsiin, mutta itse muistelen sen sattuneen Savolaiselle.



:

tarkista vain mutta vilponen se on