Lajivalinta mielisairaita hoitavalle naiselle.

[VKA]

Minkä verran nyt lyöntien torjumista tarvii treenata, että saa jonkun tommosen hullun kädestä vähän kiinni

No veikkaan, että tämän kyseisen naisen tarttee kyllä sitä jonkun verran reenata... ;)
Ja Reino hei, mun krav maga usko on kaikonnut aikaa sitten...mailaa jos kiinnostaa kuulla enemmän.
Mielestäni maga tai hoku tarjoaa kuitenkin edelleen monipuolista ja yksinkertaista itsepuolustusta. Jos sanon, että mene maga salille tiedän suunnilleen mitä se nainen siellä saa. Jos sanon, että mene judo salille niin riippuu aivan täysin ohjaajasta kuinka paljon siellä painotetaan sitä itsepuolustuspuolta. On varmasti olemassa TKD/nyrkkeily/BJJ ohjaajia jotka osaisivat opettaa tälle naiselle toimivaa itsepuolustusta juuri tämän naisen tarpeisiin mutta uskon, että ne ovat aika harvassa. Eikä se KM tai hokutoryo mikään itsepuolustuksen tae ole. Ohjaajasta sekin riippuu. Mutta noissa lajeissa se pääpaino yleisesti ottaen on itsepuolustuksessa.

 

[Nage]

Lähinnä mun pointti oli se, että parhaimmillaan KM-uskovaisten jutut on kuin siinä vanhassa palokuntalaisvitsissä: "Väärin sammutettu!" Mutta nyt ei enää jaksa vääntää, reino lähtee Porin Jatseille uimaan.

Tää lajiuskovaisuus lajin jos toisen puolesta vetää aina keskustelun hieman väärille raiteille.

Timba, kerro tuttavallesi, että Pakkotoiston lajivalintakomitea on nyt itseään säästämättä neljä päivää ankarasti spekuloinut asiaa, välillä lähes mielenterveytensä vaarantaen! Kaiken tämän vaivan jälkeen se on paree että täti tosiaan aloittaa jonkin lajin. Ihan sama minkä. Tai muuten me tullaan kaikki sen luokse hoitoon! ;)

Vittu, tää oli hyvä clousaus Reino, kerrankin ollaan liikuttavan yksimielisiä jostain :kippis1:

 

[MTM1977]

Lähinnä mun pointti oli se, että parhaimmillaan KM-uskovaisten jutut on kuin siinä vanhassa palokuntalaisvitsissä: "Väärin sammutettu!"

Tuohan on tietysti täysin kiinni seurasta, kouluttajista ja etenkin niistä kavereista, jotka lajia harrastavat.
Itse en ole KM piireissä törmännyt kavereihin, jotka pitäisivät Krav Magaa jotenkin ylivertaisena lajina verrattuna muihin. Eikä se sitä olekaan, lajiin vaan (ainakin omasta mielestä) on jonkin verran helpompi päästä sisään kuin ns. perinteisiin kamppailulajeihin. Myös ilmapiiri on erittäin rento, eli sellaiset "turhat" muodollisuudet puuttuvat, joita itämaisissa lajeissa tuppaa olemaan.

Meille ainakin on kouluttajien puolelta useaan kertaan teroitettu, että jos tositilanteessa ei se tekniikka onnistu juuri niinkuin on harjoiteltu, ei sillä ole mitään merkitystä jos vaan tilanteesta selviytyy. Eli improvisointi/soveltaminen on sallittu ja jopa suotavaa.

En tosin ole mikään paras asiantuntija tätä asiaa kommentoimaan, kun itsellä on aikaisempaa kokemusta ainoastaan nyrkkeilystä.

 

[Pecman]

Oletetaan, että kyseinen nainen on käynyt judotreeneissä ja hän nujertaa agressiivisen asiakkaan kaatamalla tämän maahan, istumalla naaman päälle ja piereskelemällä, koska Juha "Pupu" Salonen on opettanut, että kyllä judossa voi näinkin tehdä.

Syyllistyykö hoitaja tässä törkeään tekijänoikeusrikkomukseen, koska kyseessä on itse asiassa salainen ja patentoitu KM-tekniikka, jonka Imi Lichtenfeldt oppi aikoinaan vanhalta sirkuskääpiöltä. Tekniikka tulee Universal Master 3 -tasolla. Sen nimi on Sirkusnorsun tuhnu. (Copyright in the USA, Israel and other countries by KM.)

:lol2:

Musta krav magassa on mielenkiintoista se, että lajin tullessa Suomeen sitä markkinoitiin munillepotkimisilla ja silmiin tökkimisillä. Nyt tästä maineesta yritetään kovasti päästä irti kun lajista yritetään tehdä jotain one size fits all-tyyppistä kaikille sopivaa optimiratkaisua.
Hoitoalalla työskentelevälle naiselle käyttökelpoiset otteista irrottautumiset opetetaan kuitenkin esim. ju-jutsussa paljon perusteellisemmin heti alkuun. Kun ne on selkäytimessä, voi jo selvitä monesta tilanteesta. Ja mikä parasta- ei tarvi puhkoa potilaiden silmämunia kynällä tai monotella heitä kiveksiin.
:thumbs:

 

[travar]

:lol2:
Musta krav magassa on mielenkiintoista se, että lajin tullessa Suomeen sitä markkinoitiin munillepotkimisilla ja silmiin tökkimisillä. Nyt tästä maineesta yritetään kovasti päästä irti kun...

Huoh, juuri tää on näissä keskusteluissa riskinä.

Pääasia, että täti alkaa jotain harrastamaan, jotkut lajit ovat parempia ammattiinsa kuin toiset. Judokat, jujutsukat, boxarit ja thaiboxarit ovat pyhästi vihoissaan, kun KM tuntuu sopivan parhaiten tuohon tarkoitukseen. Vittu, näin se sitten on. Kaikki on hienoja lajeja, ei sitä ole kukaan edellistä kirjoitusta lukuunottamatta ole sanonutkaan, ei tää noin vakavaa sais olla. Golffarit sanoo osuvasti, että mailaa ei saisi puristaa rystyset valkoisina.

 

[tokkopaisto]

En tiedä onko lajivalinta jo tehty mutta ellei ko. naisella todellakin ole tarkoitus hoidettavilta potilailta - vääntää niskoja nurin/vetää raajoja sijoiltaan/kaivaa silmiä päästä - ei mielestäni ju-jutsu/krava maga/hc kung fu tms. ole mikään vaihtoehto tässä asiassa.

Judoa on mielestäni hiukan ylenkatsottu tässä tredissä. Ellei ko. nainen tosissaan aio reenata itsestään tappokonetta helvetistä niin miksi judo ei olisi erittäin hyvin soveltuva lajivalinta? Reeneissä kun pyrkii harjoittelemaan ja vääntämään niitten isompien (mies)harjoittelijoiden kanssa (100 kg tai +) niin luulis hyvin kehittyvän ottelusilmää ja koordinaatioo ja luonnettakin. Jos pystyy oleen äijien räimittävänä (siis ei mitään "ns. heittoja") heittoharjoituksissa niin antaa vähän osviittaa mihin ittestä olis tosipyörityksessä.

 

[Pecman]

Pääasia, että täti alkaa jotain harrastamaan, jotkut lajit ovat parempia ammattiinsa kuin toiset. Judokat, jujutsukat, boxarit ja thaiboxarit ovat pyhästi vihoissaan, kun KM tuntuu sopivan parhaiten tuohon tarkoitukseen.

Jep, harrastaminen kannattaa aina. Krav maga on johonkin ammattiin varmasti ylivoimaisen hyvä. Esim. sotilaille.
Useimmissa tilanteissa tehokkain tekniikka ei ehkä kuitenkaan ole se parhaiten sopiva. Ymmärtänet mitä tarkoitan?
:kippis1:

 

[VKA]

Tuntuu, että tässä nyt puhuu magasta aika paljon sellaiset ihmiset jotka sitä eivät ole reenanneet.
Voimankäytön porrastaminen itsepuolustustilanteessa on yksi asia jota magassa opetetaan.
Esimerkkinä kuristus edestä:
Opetetaan vapautuminen ja pois lähteminen, opetetaan vapautuminen jollain yhdellä vastahyökkäyksellä (ns. "stun and run") ja opettetaan vapautuminen useilla vastahyökkäyksillä, opetetaan vapautuminen ja hallinta jos ihminen tarvitsee kontrollia ammattinsa takia, opetetaan useiden vastahyökkäyksien jälkeen se pään tallaaminen jos työpaikka on jossain palestiinalaiskortteleissa...
Eli ei se maga ole pelkästään silmien kaivamista ja miesten lisääntymisen vaikeuttamista. Eri ihmiset, eri tilanteet, eri ongelmakuvat ja luonnollisesti eri vastaukset.
Tämä täti ei tarvitse sitä "ylenkatsottua" judoa hallintoineen koska kuten varmaan luitte, hänen ei tarvitse hallita ja kontrolloida niitä potilaita vaan suojautua mahdollisilta yllätyshyökkäyksiltä ja saada aikaa päästä pakoon.
Mielestäni maga nyt vaan sattuu täyttämään tuon vaatimuksen kokolailla hyvin. Ja jos hän sattuu joutumaan äärimmäiseen hätävarjelutilanteeseen niin magasta varmaan löytyy vastauksia siihenkin. Jos hänen tarvitsisi hallita ja kontrolloida potilaita kehottaisin katsomaan judoa, BJJ:tä jne.

 

[Pecman]

Tuntuu, että tässä nyt puhuu magasta aika paljon sellaiset ihmiset jotka sitä eivät ole reenanneet.
Voimankäytön porrastaminen itsepuolustustilanteessa on yksi asia jota magassa opetetaan.

Täällä puhuu myös judosta ja jujutsusta aika paljon sellaiset ihmiset, jotka niitä eivät ole treenanneet.
Voimankäytön porrastamista opetetaan käsittääkseni jokaisessa itsepuolustuslajissa.

 

[VKA]

Voimankäytön porrastamista opetetaan käsittääkseni jokaisessa itsepuolustuslajissa.

Käsityksesi on ikävä kyllä väärä. Olisi hienoa jos asia olisi noin.
Väitän, että valtaosissa kamppailuseuroja joissa harjoitetaan kilpalajeja ei opeteta voimankäytön porrastamista ja/tai Suomen rikoslakia hätävarjelupykälien osalta. Miksi pitäisi? Ei kait siellä nyrkkeilykehässä sellaista tarvitse? Kuten yllä totesin on olemassa varmasti seuroja ja ohjaajia jotka antavat harrastajille myös tuota tietoa vaikka opettavatkin jotain kilpalajia. Uskon kuitenkin, että se on aika pieni osa ja niissäkin asia todennäköisesti ohitetaan puolivillaisesti tyyliin "ei saa sit hakata ihmisiä tuolla ulkona se on väärin."

BTW Onko judo itsepuolustuslaji vai olisiko se enemmänkin kamppailulaji?
(Ennenkuin kukaan provoutuu niin jostain varmaan löytyy ketju siitä jo ennenstään.)
.

 

[MTM1977]

Voimankäytön porrastamista opetetaan käsittääkseni jokaisessa itsepuolustuslajissa.

Luultavasti, mutta mistään muusta lajista kuin Krav Magasta ei tehdä jatkuvasti "siinä vain potkitaan munille ja tökitään silmiin" yleistyksiä.
Sanotaan vielä kerran, että tuo väite on 100%

 

[Mattoapina]

Judokat, jujutsukat, boxarit ja thaiboxarit ovat pyhästi vihoissaan, kun KM tuntuu sopivan parhaiten tuohon tarkoitukseen.

Ei, vaan he ovat vihoissaan koska niin useat KM-miehet kolistelevat kovaäänisesti tyhjää tynnyriä vaikka heillä ei ole todellisuudessa mitään kokemusta kamppailusta. Montako kertaa tässäkin threadissa on jo kuultu "[sun laji] on sinänsä ihan hyvä, mutta Krav Maga sopii tähänkin paremmin koska...". Tässä syyllistytään samanlaiseen "oikotie onnen" ajatteluun johon aikidokat yleensä sortuvat luullessaan, että Ueshiban kamppailuperiaatteita voi soveltaa todelliseen kamppailuun ilman että opettelee ensin kamppailemaan. Olen täysin samaa mieltä että KM on erinomainen työkalu osaavissa käsissä (esim Juha Saurama), mutta jos annetaan ymmärtää että nelikymppinen nainen ilman aikaisempaa kamppailukokemusta saavuttaa pelkän KM:n avulla paremman lopputuloksen kuin vaikkapa judolla, niin minä sanon että

 

[tokkopaisto]

, mutta jos annetaan ymmärtää että nelikymppinen nainen ilman aikaisempaa kamppailukokemusta saavuttaa pelkän KM:n avulla paremman lopputuloksen kuin vaikkapa judolla, niin minä sanon että

Vähän samoilla linjoilla juu - ei siinä mitään, monesta lajista varmasti hyötyä ja joo tiedän, krava on oikeasti kova ja toimiva juttu, mutta ehkä se mitä itse tossa aiemmin myös ajoin takaa on juuri se että kannattanee mennä ihan oikeasti isompiensa riepoteltavaksi niin on vähän hajua tositilanteistakin eikä mee ihan lukkoon jos vaikka joutuiskin hiukan vastaanottajaksi itsekin.

Pääasia että rupee renaileen - vaikka useampaakin lajia! ;)

 

[Nage]

Tuosta kokemuksesta, sitä löytyy nyrkkeilystä, karatesta, kick boxingista, jujutsusta, bjj:stä ja krav magasta. Ainakin näiden lajien puolesta voi kertoa kokemusperäisiä kommentteja sopivuudesta johonkin, ei tietenkään universaaleina totuuksina vaan mielipiteinä. Vaarallista alata arvailemaan, mitä jossain lajissa opetetaan mutu-pohjalla, tai kaverin kaverin juttujen perusteella.

Tiedoksi, että krav magassakin voidaan sparrata. Monessa seurassa on oikein sparrireenejäkin, missä otetaan matossa lukkopainimaista, pystyssä potkunyrkkeilytyylistä ja vaparityylistä matsia.

Tietämissäni pääkaupunkilla olevien KM seurojen reeneissä käy ulkopuolisia opettajia, pystyottelulajiseuroista mattovääntöseuroihin, jopa escrimaa.

 

[VKA]

että kannattanee mennä ihan oikeasti isompiensa riepoteltavaksi niin on vähän hajua tositilanteistakin

Eikö sellaista "riepottelua" sitten saa krav maga harjoituksissa? Ainakin meidän salilla sparrataan, painitaan, "riepotellaan" ja jopa sitä itsepuolustusta harrjoitellaan silleen "alive" ja "non consent" periaatteita noudattaen. Nuo hienot lontoonkieliset sanat tarkoittavat, että harjoituspari laittaa ihan tosissaan ja oikeasti vastaan eikä vaan harjoitella ennalta sovittuja koreografioita.
Ei kait se ole nyrkkeilijöiden ja painijoiden/judoikoiden yms. etuoikeus reenata realistisesti? Itsepuolustusta voi aivan hyvin reenata samalla tavalla ja minun mielestäni jopa pitää.

 

[Pecman]

Luultavasti, mutta mistään muusta lajista kuin Krav Magasta ei tehdä jatkuvasti "siinä vain potkitaan munille ja tökitään silmiin" yleistyksiä.

Ju-jutsusta on tässäkin viestiketjussa tehty yleistyksiä tyyliin "luulettekste, että joku 40v muija voi ju-jutsukurssin jälkeen vetää täydellisen o-goshin ja sen perään juji-gatamen?" Ikäänkuin laji olisi vain pelkkiä heittoja ja lukotuksia. Kuitenkin HR-jujutsussa likkeelle lähdetään otteista irtautumisista ja perustorjunnoista, jotka kyseisen 40v naisen olisi takuulla hyvä osata.
Ja selvennykseksi: judo ei mielestäni ole itsepuolustuslaji, vaan varsin käyttökelpoinen kamppailulaji.

 

[tommiu]

ehdotus: mites olis krav maga? helsingistä löytyy peräti kaksi seuraa (Prime Fighters ja Tapanilan erä) :thumbs:

 

[ardilha]

Itse en ole KM piireissä törmännyt kavereihin, jotka pitäisivät Krav Magaa jotenkin ylivertaisena lajina verrattuna muihin. Eikä se sitä olekaan, lajiin vaan (ainakin omasta mielestä) on jonkin verran helpompi päästä sisään kuin ns. perinteisiin kamppailulajeihin... .

Kysymys uteliasta offtopiccia : osaatko arvella, tapahtuuko niin että krav magan harrastajana aloittanut kamppailija aloittaa jonkin "osa-aluelajin" kun huomaa sen sparrauksen hauskaksi ? Onko joillekin Krav Maga se pirulle annettu pikkusormi, jonka kautta vaikka esim. kickboxing vie koko käden?

.,.

 

[MTM1977]

Kysymys uteliasta offtopiccia : osaatko arvella, tapahtuuko niin että krav magan harrastajana aloittanut kamppailija aloittaa jonkin "osa-aluelajin" kun huomaa sen sparrauksen hauskaksi ? Onko joillekin Krav Maga se pirulle annettu pikkusormi, jonka kautta vaikka esim. kickboxing vie koko käden?

.,.

Ei tähän kyllä mitään yksiselitteistä vastausta voi antaa, ainoastaan omia arveluja.
Tokihan se on mahdollista, varmasti sitä tapahtuu. Kuten on myös mahdollista, että käy toisin päin, eli joku vaikkapa kickboxingia harrastava kaveri vierailee maga treeneissä ja huomaa, että vähän monipuolisempi harjoittelu olisi mielekästä.
Aika paljon meilläkin on sellaisia kavereita, jotka harrastavat myös jotain muuta lajia magan lisäksi. Esim. brassijutsu ja lukkopaini ovat suosiossa.

 

[jyrmy]

Sana karate varmaan joko a) nostaa monelle hymyn suupielille tai b) tuo mieleen laudan/jään rikkomiset, potkut ja lyönnit..
Itse harrastin aikoinaan 'nykyaikaista' karatea Kokondo nimisessä seurassa ja siellä painotettiin aika paljon nimenomaan otteista esim. kuristuksista jne irrottautumista +hyökkääjän maihin viemistä, veitsiä ja aseita vastaan suojautumista ja tuollaista..
.. Tietenkin löytyy myös vanhat kunnon katat, lautojen rikkomiset sunmuut, kyllähän ne on hallittava ;)
Mutta pointti oli, ihan varteenotettava vaihtoehto, jos kiinnostusta liikenee muullekin kun pelkälle irtipääsemiselle.