Lajivalinta mielisairaita hoitavalle naiselle.

[Akikonomu]

Nishio-sensein aikido voisi olla hyvä valinta, tosin jotakuinkin edellyttää asumista Hesassa tai Jyväskylässä; jälkimmäisessä kylässä kannattaa hakeutua Koskisen Kain oppiin. Osaava heppu.

 

[VKA]

(Thai)nyrkkeily on nopea omaksua ja se on luotettava, koska tekniikoiden toimivuus todetaan kehässä sellaista vastustajaa vastaan, joka oikeasti koittaa päihittää sinut. Tämä valmentaa aivan eri tavalla todelliseen kamppailutilanteeseen kuin lajit

Väitätkö nyt ihan oikeasti, että tappelu/itsepuolustustilanne muistuttaa edes etäisesti thaimatsia? Mietippäs nyt...
1. Tilanne tulee yllättäen verrattuna siihen, että olet valmistautunut viikkoja/kuukausia matsiin
2. Kehään mennään vapaaehtoisesti. Tuskin nainen vapaaehtoisesti haluaa väkivaltatilanteeseen
3. Tietoisuus tilanteesta: Kehässä tiedät säännöt ja mitä siellä tapahtuu. Itsepuolustuksessa näin ei ole.
Jo nuo asiat saavat kehän eroamaan väkivaltatilanteesta niin paljon henkisellä tasolla, että puhutaan ihan eri asiasta. Laita siihen päälle sitten nen normaalit erot: Aseet, vaatetus, ympäristö, painoero jnejne. ja huomannet, että kyse on ihan eri asioista.

Olen kyllä täysin samaa mieltä, että tekniikoita pitää harjoitella tosissaan vastaan pistävää ihmistä vastaan eikä sopia mitä tehdään. Käsittääkseni myös itsepuolustusta voi(mielestäni pitää) reenata siten.

Eikä niiden silmä/kurkku iskujen tarkoitus ole tappaa. Niitä ainakin meillä reenataan ihan full contactilla ja tarkoitus on saada vain toinen reagoimaan jotta saa aikaa mennä pois. Tuo mainitsemasi koukku vatsaan...Uskotko todella, että ko. naishenkilö oppisi lyömään koukun niin hyvin, että tositilanteessa pudottaisi vastustajansa sillä? Toki niin voi käydä mutta mikä on onnistumisprosentti?

Tuohan on sitten aivan selvää judoa. Siinä jos missä oppii kontrolloimaan vastustajaa pystyssä ja tarvittaessa voi viedä maahan ja sitoa, eikä tarvii vahingoittaa

Judokin on hieno laji. Jälleen kerran: Tämän henkilön ei tarvitse sitoa ja taltuttaa ketään eikä alkaa tekemään voimankäyttöä. Hänen tarvitsee saada aikaa/etäisyyttä äkkitilanteissa ja päästä pois. Sitäpaitsi tosiasia on kyllä taas sekin, että heikohko 40v nainen ei tuosta vaan heitä ja sido itseään isompaa kaveria kovin helpolla. Ei vaikka ois judottu useita vuosia. Taas kerran: Se on mahdollista mutta onko se todennäköistä?

 

[ardilha]

siis lasketko nyt leikkiä mun kustannuksella...?
karate, nyrkkeily, taekwondo, jalkapallo jne. eli kaikki missä itse aktiivisesti omilla tekniikoilla tuupitaan yli 90 astetta eri suuntaan kuin mihin vastustaja jo on menossa (eli ei pystytä hyödyntämään vastustajan liikettä).
judo, aikido jne. perustuvat vastustajan liikkeen jatkamiseen. ihan eri juttu kuin vetäistä monolla vastapalloon tai absorboida hanskalla/otsalla lyöntejä.

Vastauksesi oli juuri sitä mitä odotinkin. Todella pahasti pielessä. Kaikissa mainitsemissasi lajeissa, myös jalkapallossa, hyödynnetään joko

a) vastustajan liike sellaisenaan
b) harhautetaan vastustaja liikkeeseen ja hyödynnetään sitä

tai

c) sekoillaan suuntien ja liikkeiden kanssa sinne sun tänne ja jotain tapahtuu.

Oletat nyt, että judossa ja aikidossa kohtaa c ei tapahdu, ja muissa on vain kohtaa c. Asenteesi on tietämättömyyteen pohjautuvaa ja alentuvaa. Sinänsä aivan samantekevää, kunhan vain häiriköin.

.,.

 

[ardilha]

Judokin on hieno laji. Jälleen kerran: Tämän henkilön ei tarvitse sitoa ja taltuttaa ketään eikä alkaa tekemään voimankäyttöä. Hänen tarvitsee saada aikaa/etäisyyttä äkkitilanteissa ja päästä pois. Sitäpaitsi tosiasia on kyllä taas sekin, että heikohko 40v nainen ei tuosta vaan heitä ja sido itseään isompaa kaveria kovin helpolla. Ei vaikka ois judottu useita vuosia. Taas kerran: Se on mahdollista mutta onko se todennäköistä?

Avain ei ole hallinassa ja heitoissa. Avain on siinä, että pirun hyvät atleetit yrittävät heittää tätiä, ja täti harjoittelee heidän kanssaan. Täti oppii hyvin nopesti liikkumaan siten, että hänestä ei saa kunnon otetta. Kun täti osaa liikkua niin, ettei hänestä saa kiinni gi päällä, on tätiä vaikea pyydystää normaalivaatetuksessa.
Tämän kaiken voi treenata kyllä myös muissa lajeissa, ja judo ei kyllä ennakointi/360 tms. hommissa ole paras laji. Tässä pystyssä pysymisessä se on.

.,.

 

[Two Sheds]

submission wrestling, koska vaatteensahan ne hullut aivan ensimmäiseksi heittävät pois, kun rupeavat riehumaan

repesin

No niin, sitten asiaan.
Eikös tälle kyseiselle naiselle olisi tarpeeksi jos hän pystyisi sen aikaa olla satuttamatta itseään kunnes apu saapuu paikalle? Itsepuolustuksen oppiminen hyvin vaatinee jonkin verran aikaa, mutta jos nyt aivan ensiksi hänelle opettaisi vain sitä itsensä suojaamista eikä mitään kaverin hallitsemista/murjomista koska se ei ole kovin helppoa kun on vastassa itseä isompi kaveri.

 

[VKA]

Avain ei ole hallinassa ja heitoissa. Avain on siinä, että pirun hyvät atleetit yrittävät heittää tätiä, ja täti harjoittelee heidän kanssaan.

Ihan kaunis ajatus mutta yksi pikku pointti:
Yrittävätkö ne tädin hoidokitkin heitellä häntä?
Olisiko todennäköisempää, että ne koittavat lyödä, kuristaa, uhkailla aseilla tai ilman niitä?
Väitän, että se on todennäkösempi uhkakuva kun se, että potilas alkaa judoamaan häntä lattiaan...
Toki on hyvä opetella toimimaan niitäkin tilanteita varten.
Mutta sulkapalloa ei opi pelaamalla tennistä.

 

[tokkopaisto]

Judo.

 

[ardilha]

Ihan kaunis ajatus mutta yksi pikku pointti:
Yrittävätkö ne tädin hoidokitkin heitellä häntä?
Olisiko todennäköisempää, että ne koittavat lyödä, kuristaa, uhkailla aseilla tai ilman niitä?
Väitän, että se on todennäkösempi uhkakuva kun se, että potilas alkaa judoamaan häntä lattiaan...
Toki on hyvä opetella toimimaan niitäkin tilanteita varten.
Mutta sulkapalloa ei opi pelaamalla tennistä.

Pelin nimi ei kai tässä ole oikein tiedossa, joten on aivan sama mitä peliä treenaa, kunhan se kehittää mahdollisimman hyvin oikeita ominaisuuksia. Tennis on hemmetin paljon parempi kuin joku pöytäjääkiekko.

.,.

 

[VKA]

joten on aivan sama mitä peliä treenaa, kunhan se kehittää mahdollisimman hyvin oikeita ominaisuuksia

Eikö olisi kuitenkin järkevää kehittää niitä ominaisuuksia ja samalla kehittää myös toimintamalleja sitä "peliä" varten mahdollisimman yksi yhteen? Eli harjoitella siten, että se harjoittelukin jo on aika lähellä sitä tositilannetta. Uhkakuva on siis aggressiivinen hoidokki. Ei sellainen pääsääntöisesti ala hillitöntä randoria hoitajansa kanssa. Kyllä sieltä tulee jotain muuta. Tarkistin asian mielisairaita hoitaneelta lähihoitajalta
En sano, että judo tai thainyrkkeily ovat huonoja valintoja. Kaikki kehittävät varmasti niitä ominaisuuksia joita tuo nainen tarvitsee. Mutta kun se ominaisuuksien kehittäminen ei riitä. Pitää myös antaa toimintamalleja niihin tilanteisiin joihin hän todennäköisemmin joutuu.

 

[läski77]

Palataan tuohon alkuperäiseen kysymyksenasetteluun, josta käy ilmi, että kyseessä on avohoitokoti. Mielestäni uhkaavasti käyttäytyvät mieleterveyspotilaat eivät kuulu avohoitoon vaan mielisairaalaan pakkohoitoon. Avohoidossa olevaa ihmistä ei voi pakottaa ottamaan lääkkeensä. Olisiko vaikea ilmoittaa hoitavalle lääkärille, että henkilö käyttäytyy uhkaavasti.

 

[kareperttula]

Sekä HR jujutsua että Kravmagaa reenanneena suosittelen Kravmagaa tähän tarpeeseen.

KM mielestäni samoin, jos siis haluaa mahdollisimman suurella todennäköisyydellä päästä irtaantumaan hyökkäyksestä ja pakenemaan paikalta...
Itsellä takana HR jujutsua, judoa, nyrkkeilyä, MuayThaita, voimanostoa, hullujen pohjalaisten sukulaisten kanssa painimista ja nykyisin pääasiassa KravMagaa ja vapaaottelua.
Vaikka minulla on kohtuullisen pitkä tausta erilaisista lajeista vasta Magassa selkeimmin oivalsin itsepuolustuksen ja kamppaululajien välisen "filosofiaeron" ; niitä tehokkaapia "likaisia temppuja" (mitä juuri esim. voimiltaan vähäisemmät naiset ehdottomasti tarvitsevat käyttää, jotta oikeasti pärjäävät vahvemille miehille) ei todellakaan osaa käyttää jos niiä ei harjoittele, en ainakaan minä olisi osannut ;)

 

[VKA]

Olisiko vaikea ilmoittaa hoitavalle lääkärille, että henkilö käyttäytyy uhkaavasti.

Varmasti voi. Nyt lieneekin kyseessä sellainen yllättävä äkkitilanne. Eli "Tohtori! Tehkää äkkiä jotain! Tämä potilas kuristaa minua!!!"
Valitettava tosiasia noiden häiriintyneiden henkilöiden kanssa lienee se, että he saattavat vaihtaa yllättäen sille mania vaihteelle ja yhdessä hetkessä täysin normaali ihminen onkin sitten raivona. Tällaista lienee aika vaikea ennustaa. Tosin ei tämä nainen alkuperäisen postauksen mukaan työskentele missään "Arkhamissa" eli ilmeisesti hän on tähänkin asti pärjännyt ilman itsepuolustustaitoja. Tosin jos hän tuntee olonsa uhatuksi ei jostain itsepuolustuslajin harjoittelusta ainakaan haittaa ole vaikka mitään ei koskaan tapahtuisikaan.

 

[Nage]

...Itsellä takana HR jujutsua, judoa, nyrkkeilyä, MuayThaita, voimanostoa, hullujen pohjalaisten sukulaisten kanssa painimista...

Mikään ei opeta mattomyllytyksestä, kuin nurmoolaiset serkut.

 

[ransu]

Itse olen töissä laitoksessa ja käytän HFR:ää viikottain(siis jonkun kanssa). Täytyy sanoa että mitään muuta järkevää keinoa asukkaiden taltuttamiseen en osaa edes kuvitella.
Aina vähintään kaks tyyppiä riehujaan kiinni eikä irti päästetä ennenkun on rauhoittunut.

 

[VKA]

Joo hallittu fyysinen rajoittaminen (onkohan se muuten copyrightattu? ;) ) Vastaa varmasti hyvin voimankäyttöä vaativiin tilanteisiin tuossa työympäristössä. Käsittääkseni siinä kuitenkin pyritään aina useamman henkilön kanssa siihen kontrolliin. Niinhän se pitääkin, nyt kaiketi kyse onkin siitä, että aina siellä ei liikuta "parin kanssa." Eikä tavoite tällöin ole välttämättä se kontrollointi vaan pois pääseminen jotta voidaan sitten porukalla tulla takaisin hallitusti rajoittamaan...

 

[reino]

Ihan kaunis ajatus mutta yksi pikku pointti:
Yrittävätkö ne tädin hoidokitkin heitellä häntä?
Olisiko todennäköisempää, että ne koittavat lyödä, kuristaa, uhkailla aseilla tai ilman niitä?
Väitän, että se on todennäkösempi uhkakuva kun se, että potilas alkaa judoamaan häntä lattiaan...

VKA ja monet muutkin tässä keskustelussa näkevät ilmeisesti judon hyvin "kauniina". Sellaisena kuin videoilla näytetään. Ne, jotka ovat itse treenanneet judoa, tietävät, että se on itse asiassa aika rumaa. Sellaista repimistä ja tönimistä. Sellaista kuin tavallisten ihmisten tappelut, nakkikioskilla tai muualla.

Tilanne:
Asiakas yrittää lyödä -> etäisyyden hallinta, jotta oma nenä ei olisi lyönnin päätepisteessä.
Asiakas yrittää kuristaa -> judotreenien jälkeen "amerikkalaistyyppiseen hullunkuristukseen" voi suhtautua lähinnä pilkallisesti naureskellen. Tosin hoitotyössä ei ole suotavaa naureskella asiakkaille.
Asiakas yrittää käydä uhkaileen että kohta alkaa puukottelu -> etäisyyden hallinta. Verbaalijudoa hoitotyön omien toimintamallien mukaan.

KM nimeää ja luokittelee nämä tilanteet tarkemmin ja tieteellisemmin, mutta kyllä niihin tulee judossakin hyvin paljon käytännön treeniä.

"Kaadat maahan, istut päälle" on ihan hyvä käytännön toimintamalli väkivaltaisen asiakkaan kohtaamiseen hoitotyössä.

Kaikki asiakkaat eivät sitäpaitsi välttämättä ole isompia ja vahvempia kuin keskiverto 40 v. nainen. Ne pienet laihat hullu-ukot vasta hulluja onkin!!!

Tässä keskustelussa on nyt niin paljon toitotettu, että on vain yksi Tie, Totuus ja Elämä, ja se on KM, että mun on pakko vähän heiluttaa lapasta kostoksi ja visioida seuraava tilanne:

Oletetaan, että kyseinen nainen on käynyt judotreeneissä ja hän nujertaa agressiivisen asiakkaan kaatamalla tämän maahan, istumalla naaman päälle ja piereskelemällä, koska Juha "Pupu" Salonen on opettanut, että kyllä judossa voi näinkin tehdä.

Syyllistyykö hoitaja tässä törkeään tekijänoikeusrikkomukseen, koska kyseessä on itse asiassa salainen ja patentoitu KM-tekniikka, jonka Imi Lichtenfeldt oppi aikoinaan vanhalta sirkuskääpiöltä. Tekniikka tulee Universal Master 3 -tasolla. Sen nimi on Sirkusnorsun tuhnu. (Copyright in the USA, Israel and other countries by KM.)

 

[reino]

Mielestäni uhkaavasti käyttäytyvät mieleterveyspotilaat eivät kuulu avohoitoon vaan mielisairaalaan pakkohoitoon. Avohoidossa olevaa ihmistä ei voi pakottaa ottamaan lääkkeensä. Olisiko vaikea ilmoittaa hoitavalle lääkärille, että henkilö käyttäytyy uhkaavasti.

Tässä on se ongelma, että resurssien vähäisyyden takia avohoidossa ja esim. päihdekuntoutuksessa joudutaan katsomaan sellaisia asiakkaita, joiden paikka olisi tosiaankin jossain muualla. Vaikka päältä näkee selvästi, että tyyppi on kävelevä aikapommi, niin sopivaa hoitopaikkaa ei vain järjesty.

 

[VKA]

VKA ja monet muutkin tässä keskustelussa näkevät ilmeisesti judon hyvin "kauniina".

En todellakaan. Sen verran judokat ovat minua paiskoneet tatamiin, että tiedän että kaunista se ei ole.
Judo on erittäin hyvä laji itsepuolustuksen harjoitteluun yhdestä syystä : Ne kaverit tekevät tosissaan vastaan laittavaa paria vastaan joten heidän hommansa toimivat ja he tietävät mikä toimii.
Mutta en usko, että se on paras ratkaisu tämän naisen mahdolllisiin uhkakuviin. Hänen ei tarvitse sitoa ja kontrolloida tai kaataa asiakkaitaan. Hänen tarvitsee osata torjua yleisimpiä hyökkäyksiä ja mahdollisesti tehdä ns. "stun and run." Käsitykseni mukaan judossa aika vähän reenataan esim. lyöntejä vastaan. Tai jospa joku potilas on saanut kynän tai jonkun muun aseen jne. Tähän löytyy varmasti salikohtaisia ja ohjaajakohtaisia poikkeuksia.
Lisäksi väitän edelleen, että painoero tekee toisen kontrolloimisen huomattavasti vaikeammaksi kuin yleensä. Ja kontrolloiminen/kaataminen nyt on pääsääntöisesti vaikeampaa kun se pois juokseminen.
Mutta arvostan judon todella korkealle osana itsepuolustusharjoittelua, aivan kuten nyrkkeilyn. En silti lähettäisi tätä henkilöä ensisijaisesti boksaamaan tai judoamaan.

 

[Sinoli123]

Minäkin suosittelisin Kraw magaa just sen takia koska siinä harjoitellaan todella paljon esim kuristuksista irtautumista, kuristaminen on hulluilla aika yleinen tapa...

Nyrkkeily tai Thai nyrkkeily on todella huonoja valintoja hennolle naiselle muussa kuin kuntoilu mielessä syystä että Suomessa ei oe kovin montaa naista ketkä pystyvät tyrmäämään miehen, joka käy raivon vallassa päälle.

 

[reino]

Käsitykseni mukaan judossa aika vähän reenataan esim. lyöntejä vastaan. Tai jospa joku potilas on saanut kynän tai jonkun muun aseen jne.

Minkä verran nyt lyöntien torjumista tarvii treenata, että saa jonkun tommosen hullun kädestä vähän kiinni. (Paitsi tietysti jos se on yks Ripa, umpihullu pieni kääkkä, jolta lähtee vielä seitsemänkymppisenäkin vanhan boksaajan jabi siihen malliin, että sitä ei ehdi torjuun kun VKA itte!!) :D

Kyllä judossa tulee aika paljon treenattua sen "sinun rystysesi ulottuvat minun nenääni" etäisyyden hallintaa.

Lähinnä mun pointti oli se, että parhaimmillaan KM-uskovaisten jutut on kuin siinä vanhassa palokuntalaisvitsissä: "Väärin sammutettu!" Mutta nyt ei enää jaksa vääntää, reino lähtee Porin Jatseille uimaan.

Timba, kerro tuttavallesi, että Pakkotoiston lajivalintakomitea on nyt itseään säästämättä neljä päivää ankarasti spekuloinut asiaa, välillä lähes mielenterveytensä vaarantaen! Kaiken tämän vaivan jälkeen se on paree että täti tosiaan aloittaa jonkin lajin. Ihan sama minkä. Tai muuten me tullaan kaikki sen luokse hoitoon! ;)