Lajivalinta mielisairaita hoitavalle naiselle.

[Timba79]

Ei ole mielestäni realistista ajatella, että tämä henkilö tarvitsisi voimankäyttötaitoja. Kyseessä on todennäköisesti henkilö joka haluaa oppia jotain siltä varalta, että joutuu työssään hätävarjelutilanteeseen. Tästä syystä en suosittele niitä lukko ja nivelmanipulaatioihin painottuvia lajeja. Mielipiteitä on monia mutta itse en oikein jaksa uskoa, että se täti saa raivoavan 100kg (tai 50kg) painavan raivohullun väännettyä nättiin rannelukkoon.

Tästä on kirjaimellisesti kysymys. Eli tarkoitus ei ole painia minkään 100 kg raivohullun kanssa, vaan osata toimia mahdollisessa yllättävässä tilanteessa niin, ettei itselle käy huonosti.

Ja ne hälytysnapit toki on, mutta niitä ei kukaan käytä. Ja syynä yksinkertaisesti se, että se on potilaspiirissä "nössön merkki", eli ne provosoituu siitä kuulemma aika mukavasti ja varmasti tietää paskaa niskaan jos sitä nappia mukanaan kantaa. Ja älkää kysykö enempää, en tiedä muutakuin tämän jutun.

 

[~Proxi~]

mun mielestä hokutoryu jutsu sopii parhaiten.. jos vain haluaa treenata "lakanat" päällä. Krav maga on vähä niin ja näin tuohon ammattiin sopivaksi. krav maga on IMO muutenkin tukilajina parempi kuin aloittelevalle se ekalaji. Hokutoryussa oppii kunnolla tekniikat vääntämään jne. mutta IMO. ;) tää threadi menee jo väittelyksi kohta jos ei ole..

 

[VKA]

Itse taas suosittelisin sitä magaa. Ihan jo siksikin, että ei sen henkilön niinkään tarvitse "oppia vääntämään" vaan tekemään jotain jotta voi juosta pois. (Toki on hyvä muuten opetellä myös sitä vääntämistä mutta se ei nyt liene se primäärinen tavoite tällä kertaa.)
Kuten aikaisemmin totesin, ammatinvalinta ei tällä kertaa vaikuta hätävarjelun kannalta toimintaan ja voimankäytöstä ei tällä kertaa ole kyse.
Lajia tärkeämpi valinta ehkä on se, että mitä asioita hänen valitsemallaan salilla painotetaan ja miten siellä reenataan.
Esim. meillä jos tiedän oppilaitteni "altistuvan" tietyille ongelmille ammattinsa puolesta niin joskus heidän kohdallaan asioita harjoitellaan mukautetummin juuri niitä ongelmatilanteita silmällä pitäen.
Ei sovi myöskään unohtaa henkilökohtaisia mieltymyksiä: Vaikka joku vapaaottelusali reenaisi tosi hyvin ja kovaa ja realistisesti ja sisällyttäisi curriculumiinsa itsepuolustusta niin enpä usko, että tämä henkilö välttämättä haluaa reenata sillä tavalla.

 

[ardilha]

vähällä vaivalla tarkoittaa, että puolustaja ei käytä omaa voimaansa enempää kuin on välttämätöntä. eli hyökkääjän liike-energiasta hyödynnetään mahdollisimman paljon. näin ei suinkaan läheskään kaikissa lajeissa ole.

Missä lajeissa ei hyödynnetä vastustajan voimaa elikkäs liike-energiaa ? Mitä niissä sitten tehdään, yritetään antaa vastustajan voiman haitata ?

.,.

 

[Mattoapina]

Mun mielestä nelikymppiselle naiselle on turha lähteä enää opettamaan mitään hienoja lukkokikkailuja tai silmiin/kaulaan/munille sohimista jotka sitten eivät toimikaan tositilanteen tullen. Olen nähnyt näitä iäkkäämpiä naishenkilöitä useammassa lajissa ja joka ikisellä on ollut semmonen alistuva "anteeksi kun minä nyt nysvään tätä tekniikkaa" asenne jolla saa satavarmasti selkäänsä. Parasta olisi passittaa kyseinen henkilö nyrkkeilykurssille tai vielä parempi jos sen sais menemään muay thai treeneihin, mutta se voi olla jo liikaa pyydetty. Ei siinä kauaa mene kun hän oppii hyvin yksinkertaisella ja toimivalla tavalla puolustamaan itseään. Mikä parasta siellä tottuu myös pieneen kontaktiin, niin ei sitten mene ihan kipsiin kun joku sekopää onnistuu vähän muksauttamaan.

 

[Timba79]

Mun mielestä nelikymppiselle naiselle on turha lähteä enää opettamaan mitään hienoja lukkokikkailuja tai silmiin/kaulaan/munille sohimista jotka sitten eivät toimikaan tositilanteen tullen. Olen nähnyt näitä iäkkäämpiä naishenkilöitä useammassa lajissa ja joka ikisellä on ollut semmonen alistuva "anteeksi kun minä nyt nysvään tätä tekniikkaa" asenne jolla saa satavarmasti selkäänsä. Parasta olisi passittaa kyseinen henkilö nyrkkeilykurssille tai vielä parempi jos sen sais menemään muay thai treeneihin, mutta se voi olla jo liikaa pyydetty. Ei siinä kauaa mene kun hän oppii hyvin yksinkertaisella ja toimivalla tavalla puolustamaan itseään. Mikä parasta siellä tottuu myös pieneen kontaktiin, niin ei sitten mene ihan kipsiin kun joku sekopää onnistuu vähän muksauttamaan.

En ole ihan varma mitä hyötyä ajattelit noista kyseisistä kursseista olevan, kun tarkoitus ei missään tapauksessa ole lyödä takaisin (ehkä et todellakan sitä tarkoittanutkaan) vaan pysäyttää se hyökkääjä ilman itselle aiheutuvaan vaaratilannetta.

Ja tähän kontaktiin on hän jo tottunut, sillä noita muksimistilanteita on sillointällöin. Tähän asti on vain naiset käyneet naisten päälle ja niissä tilanteissa on pärjätty. Mutta jokupäivä se päällekävijä saattaa olla mieskin ja silloin pitäisi osata toimia.

 

[flyingbear]

Onko tää porukka nyt ihan tosissaan ehdottelemassa näitä erilaisia hienoja tekniikoitaan? Eiköhän noihin ongelmatilanteisiin ole olemassa ihan sitä varten suunnitellut työkalutkin, jotka tekevät ukosta kuin ukosta aika lauhkean eivätkä jätä jälkiä kohteeseen. Niitä kun opettelee käyttämään oikein niin sen jälkeen osapuolten fysiikoiden eroilla ei enää ole merkitystä.

 

[VKA]

Flyingbear niissä työkaluissa kun on pari pikku juttua:
1. Ne ovat voimankäyttövälineitä, eivät itsepuolustusvälineitä.
2. Niitä ei aina saa esille.
3. Mitenkähän rouvan työnantaja suhtautusi seuraavaan: "Hei, minusta olisi hyvä jos meidät kaikki koulutettaisiin OC-sumuttimeen ja auttaisit meitä anomaan siihen luvan poliisilta ja ostaisit jokaiselle sellaisen. Se OC on se sellainen ns.paprika/pippuri kaasu joka vaikuttaa kivuliaasti ja ärsyttää ihmisen limakalvoja. Ai ei kä? No miten ois teleskooppipatukka...? Eikö? No sit ois näitä sähköaseita..."

Mattoapina: Oletko nyt ihan vakavissasi tuon muay thain suhteen? (Hieno laji BTW.) Mitä yhteistä on thainyrkkeilyottelulla ja sillä, että joku sairaanhoitaja voi joutua työpaikallaan väkivallaan kohteeksi? Pitäisikö hänen alkaa tekemään alapotkuja ja sitten mennä lähiotteluun? Sparraus ja kontaktin ottaminen on tärkeä osa itsepuolustusharjoittelua mutta se ei yksin ei tee itsepuolustuslajia.

silmiin/kaulaan/munille sohimista jotka sitten eivät toimikaan tositilanteen tullen.

Hmm...kokeile: Paina itseäsi silmästä kevyesti ja kerro joudutko reagoimaan siihen. Käske kaveriasi painamaan itseäsi kevyesti kurkusta ja kokeile reagoitko siihen? Nyt kuvittele kevyen painamisen sijasta joku kovempi hyökkäys. Takaan, että noista alueista ihminen reagoi ja puolustautuja voi saada aikaa juosta pakoon. Sen sijaan olen nähnyt useasti kuinka huippukoulutetut atleettiset kaverit lyövät jumalattomia koukkuja toistensa päähän eikä seuraus ole ääntä kummempi...
Nyt pitää tajuta elämän realiteetit: En tunne tätä naista mutta en usko, että hän edes kovalla harjoittelulla kykenee muksimaan ihmisiä kumoon. Eikä se ole edes se mitä nyt haetaan. Nyt haetaan tietoutta aggressiivisen ihmisen käyttäytymismalleista, miten niitä rauhoitellaan, miten yleisimmät hyökkäykset voi torjua, miten voidaan irrottautua yleisimmistä otteista ja miten liikutaan pakoon. En usko, että vastaus löytyy boksaussalilta. Tosin sieltä löytyy kyllä paljon hyvää.

 

[Pecman]

Nyt pitää tajuta elämän realiteetit: En tunne tätä naista mutta en usko, että hän edes kovalla harjoittelulla kykenee muksimaan ihmisiä kumoon. Eikä se ole edes se mitä nyt haetaan. Nyt haetaan tietoutta aggressiivisen ihmisen käyttäytymismalleista, miten niitä rauhoitellaan, miten yleisimmät hyökkäykset voi torjua, miten voidaan irrottautua yleisimmistä otteista ja miten liikutaan pakoon.

Jep. HR jujutsu

 

[Nage]

Sekä HR jujutsua että Kravmagaa reenanneena suosittelen Kravmagaa tähän tarpeeseen. Irrottautumiset otteista ja kuristuksista ja mitä Timpba79 korosti, lyöntien vaistomainen torjuminen. Magassa reenataan 360 torjuntoja yms kyllästymiseen asti heti alusta sekä lisänä erilaisten uhkatilanteiden tunnistamisia ja niitä vastaan reenaamista. KM:ssä on jotenkin tunnusomaista kuvion pitäminen yksinkertaisena ja tarkoituksenmukaisena ... se ei tarkoita siis joka tilanteen patenttiratkaisuna mono jalkoväliin ja peukalo silmään.

Se on aivan selvää, ettei näissä Timba79:n kuvaamissa tilanteissa naisparan kannata jäädä painimaan tai nyrkkitappelemaan, vaan irti ja suojaan. Kuten sanottu se ensimmäinen juttu on kuitenkin tilanteen haistaminen ja ennakointi, mitä käsitellään heti alkuun magassa, mutta ei HR:ssä eikä varmasti nyrkkeilysalilla tai judokursseilla.

 

[Timba79]

Aika kovasti alkaa vaikuttamaan siltä, että Maga voisi nyt olla se oikea laji. Tietääkö kukaan sanoa, mistä kannattaisi just tähän tapaukseen liittyvää koulutusta alkaa Helsingissä kyselemään?

 

[Mattoapina]

Mattoapina: Oletko nyt ihan vakavissasi tuon muay thain suhteen? (Hieno laji BTW.) Mitä yhteistä on thainyrkkeilyottelulla ja sillä, että joku sairaanhoitaja voi joutua työpaikallaan väkivallaan kohteeksi?

(Thai)nyrkkeily on nopea omaksua ja se on luotettava, koska tekniikoiden toimivuus todetaan kehässä sellaista vastustajaa vastaan, joka oikeasti koittaa päihittää sinut. Tämä valmentaa aivan eri tavalla todelliseen kamppailutilanteeseen kuin lajit, joissa mitään ei koskaan treenata kunnolla koska "jos tän tekee kovaa niin paikat hajoo". Luin threadin hieman hätäisesti ja oletin että ensisijainen tarkoitus oli hoitajan selviäminen ehjin nahoin, mutta ilmeisesti näin ei ollutkaan. Jos tarkoitus on helliä niitä hyökkääjiä niin sitten judo on pehmeästi tehtynä varmasti oikeampi laji.

Hmm...kokeile: Paina itseäsi silmästä kevyesti ja kerro joudutko reagoimaan siihen. Käske kaveriasi painamaan itseäsi kevyesti kurkusta ja kokeile reagoitko siihen? Nyt kuvittele kevyen painamisen sijasta joku kovempi hyökkäys.

Nuo ovat sinänsä toimivia tekniikoita, mutta jotta niistä olisi jotain hyötyä muuallakin kuin salilla myötämielisen partnerin kanssa, on pohjalta löydyttävä luotettava "jakelujärjestelmä" jolla tuo tekniikka saadaan suoritettua todelliselle vastustajalle. Liian usein näkee että harjoitellaan kaiken maailman nivellukkoja ja hermopistetekniikoita, vaikka ei osata kunnolla edes kamppailun perusteita. Mikä pahinta kun noita harjoitellaan salilla ja niillä saadaan aina toivottu efekti aikaan, syntyy helposti valheellinen turvallisuuden tunne joka kostautuu sitten tositilanteen tullen. En sano etteikö noita pitäisi harjoitella, mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ensin pitäisi hankkia perusteita vaikka potkunyrkkeilystä.

Ovatko nuo "likaiset" temput muuten mielestäsi vastaanottajan kannalta mielekkäämpiä kuin esimerkiksi koukku vatsaan?

 

[Timba79]

Ottakaapa vielä huomioon se, että jos sitä potilasta menee lyömään takaisin, niin sillä on todellakin sitten todella paljon matalampi kynnys käydä uudestaan kimppuun ja vielä edellistä kertaa kovemmin. Eli tärkeintä ei todellakaan ole se "kampohin laittaminen", vaan tilanteesta irtautuminen ja jos mahdollista potilaan nippuun laittaminen ja rauhoittaminen. Mutta se irtipääsy tilanteesta on ykkösjuttu, ei niin, että näyttää että lähtee karkuun, vaan silleen että itse ei vahingoitu. Kyllähän ne sitten tarvittaessa pistävät porukalla riehujan pakettiin, että ei sitä nyt yksin tarvitse ruveta henkensä kaupalla tekemään. Käyttäkää vähän sitä kuuluisaa maalaisjärkeäkin.

 

[MTM1977]

Aika kovasti alkaa vaikuttamaan siltä, että Maga voisi nyt olla se oikea laji. Tietääkö kukaan sanoa, mistä kannattaisi just tähän tapaukseen liittyvää koulutusta alkaa Helsingissä kyselemään?

Itse Krav Magaa harrastavana voin todeta, että se on erittäin monipuolinen laji ja oikein sovellettuna taatusti sopii myös tuohon mainitsemaasi tarkoitukseen.

Yhteystietoja löytyy esim. täältä:
http://www.suomenkravmagaliitto.fi

edit:
Mike taisi jossain vaiheessa ketjua mainita jotain yläikärajasta.
Sellaista ei Krav Magassa virallisesti ole, mutta tokihan ihmisellä tietyssä iässä tulee fysiikka vastaan lajissa kuin lajissa. 40 vuotiaalle sopii kuitenkin varsin mukavasti.
Krav Magassa on myös pitkäntähtäimen tavoitteena se, että jokainen lajia harrastava löytää omiin henkisiin ja fyysisiin ominaisuuksinsa sopivan tyylin. Eli jokainen ei sovella lajia samalla tavalla. Lajia kun harrastavat niin 100+kg painavat miehet kuin 45kg painavat naiset ja sitten kaikki mahdolliset kombinaatiot siitä välistä, nuo tekijät taatusti vaikuttavat käytännön tilanteessa toimimiseen.
Tuolla henkisellä puolella tarkoitin sitä, että joku saattaa ns. tositilanteessa mennä paniikkiin, toinen olla kylmän rauhallinen, kolmas raivostua jne. kaikki tuokin vaikuttaa TODELLa paljon.

 

[reino]

Kuten sanottu se ensimmäinen juttu on kuitenkin tilanteen haistaminen ja ennakointi, mitä käsitellään heti alkuun magassa, mutta ei HR:ssä eikä varmasti nyrkkeilysalilla tai judokursseilla.

:D Uskoisin, että se tilanteen haistaminen ja ennakointi on koulutuksen tässä vaiheessa jo hanskassa. Jos on tuolla alalla töissä. Tai sitten ainakin kannattaa kuunnella aamuvuorolaista, kun se sanoo, että Reiska on tosi kireellä tuulella tänään.

Timba, aika outo juttu noista hälytysnapeista. Monissa paikoissahan on sääntö, että kaikilla on ne mukana. Aina. Piste.

Oli lajivalinta sitten mikä tahansa, niin hyvä olisi valita sellainen missä on ainakin jonkin verran vääntöä ja painiskelua treeneissä. (Sinänsähän magakin täyttää tämän ehdon.) Ihan vaan ennaltaehkäisevän työkunnon ylläpidon kannalta, jos joskus käy niin, että Bubballa on vapaapäivä ja naisihminen joutuu auttamaan Hubbaa viemään Reiskan pehmeään koppiin. Tottumattomana jos joutuu vähän vääntämään, niin siinä on helposti selkä hajalla seuraavan kuukauden.

 

[Timba79]

Timba, aika outo juttu noista hälytysnapeista. Monissa paikoissahan on sääntö, että kaikilla on ne mukana. Aina. Piste.

En allekirjoita tätä 100% todeksi, mutta muistasin että tästä on puhetta ko. henkilön kanssa ollut. Ainakaan ne ei voineet esillä olla, kun se oli aika kova provoutumisen aihe näille potilaille. Voi olla että niitä pidetään piilossa, mutta sitten se käyttökin kaiketi on hankalampaa. En ole siis ihan varma miten tämä meni.

 

[reino]

Jotta tämä ei lähtisi aivan lapasesta...

Vähän yhteenvetoa käydystä keskustelusta. Tähän mennessä on siis kiistattomasti todettu, että mielisairaita hoitavan naisen kannattaa valita lajikseen
a) submission wrestling, koska vaatteensahan ne hullut aivan ensimmäiseksi heittävät pois, kun rupeavat riehumaan ja
b) NHB, koska siinä ei ole sääntöjä ja se perustuu ihmisen luontaisiin stressireaktioihin.

Timba, kaverisi pitäisi nyt kiireen vilkkaa ilmoittautua Espoon Kesähaiden konttorilla. :D

 

[pevelius]

Missä lajeissa ei hyödynnetä vastustajan voimaa elikkäs liike-energiaa ? Mitä niissä sitten tehdään, yritetään antaa vastustajan voiman haitata ?

.,.

siis lasketko nyt leikkiä mun kustannuksella...?
karate, nyrkkeily, taekwondo, jalkapallo jne. eli kaikki missä itse aktiivisesti omilla tekniikoilla tuupitaan yli 90 astetta eri suuntaan kuin mihin vastustaja jo on menossa (eli ei pystytä hyödyntämään vastustajan liikettä).
judo, aikido jne. perustuvat vastustajan liikkeen jatkamiseen. ihan eri juttu kuin vetäistä monolla vastapalloon tai absorboida hanskalla/otsalla lyöntejä.

 

[Mattoapina]

Eli tärkeintä ei todellakaan ole se "kampohin laittaminen", vaan tilanteesta irtautuminen ja jos mahdollista potilaan nippuun laittaminen ja rauhoittaminen. Mutta se irtipääsy tilanteesta on ykkösjuttu, ei niin, että näyttää että lähtee karkuun, vaan silleen että itse ei vahingoitu.

Tuohan on sitten aivan selvää judoa. Siinä jos missä oppii kontrolloimaan vastustajaa pystyssä ja tarvittaessa voi viedä maahan ja sitoa, eikä tarvii vahingoittaa.

 

[tommiu]

a) submission wrestling, koska vaatteensahan ne hullut aivan ensimmäiseksi heittävät pois, kun rupeavat riehumaan ja
b) NHB, koska siinä ei ole sääntöjä ja se perustuu ihmisen luontaisiin stressireaktioihin.

kieltämättä aika hyvät perustelut :D