L-Glutamiinin tehosta..kokemuksia.

[S225T]

Tuo nyt on taas ihan harhaanjohtava artikkeli.
Eiköhän tästäkin ole palstalla jo riittämiin väitelty.

 

[PattiPete]

Tuossa sanotaan, että L-glutamiini olisi pääpiirteittäin sama kuin glutamiini. Onko se?
Glutamiiniahan saa protskusta yllin kyllin.

 

[Puterco]

Originally posted by Sam225
Tuo nyt on taas ihan harhaanjohtava artikkeli.
Eiköhän tästäkin ole palstalla jo riittämiin väitelty.

Hmm, tämän keskustelun olen itse missannut. No paremmalla ajalla pitää jotain kaivella searchilla omaksi iloksi.

No lisää löylyä jos jotain kiinnostaa :D

Glutamine - Destroying the Dogma
http://www.t-mag.com/nation_articles/body_230glut.html
http://www.t-mag.com/nation_articles/body_231glut.html

 

[S225T]

Jos luet T-Magin sivuja huomaat että niiden erittäin voimakkaasti pluggaamat valmistajat ei tarjoa L-Glutamiinia..

Ja ei, glutamiinihappo ja l-glutamiini EI ole sama asia.
Search sitten laulamaan tai jos ei kiinnosta niin syököön jokainen vaikka vehnäjauhoa jos siltä tuntuu.

Edit:

 

[TrainLikeHell]

T-magin "faktoihin" suhtautuisin hyvin epäilevästi. Aika naurettava, että kyseinen lafka haukkuu muita lehtiä ja valmistajia omien tuotteidensa puffaamisesta ja "riippumattomuudestaan", kun omat lehden artikkeleissa ei ole pohjimmiltaan MISTÄÄN MUUSTA kyse, kuin omien tuotteiden puffaamisesta.

 

[Hannibal]

Originally posted by Sam225
Search sitten laulamaan tai jos ei kiinnosta niin syököön jokainen vaikka vehnäjauhoa jos siltä tuntuu.

Edit:

Vehnäjauhoa.. hmmmmm.. millaisella päiväannostuksella..? 0,9 grammaa per rasvaton painokilo? Potkisikohan se yhtä hyvin kuin malto? Tulisi se ainakin glutamiinia halvemmaksi..



*****

Eur J Appl Physiol 2001 Dec;86(2):142-9
Related Articles, Links


Effect of glutamine supplementation combined with resistance training in young adults.

Candow DG, Chilibeck PD, Burke DG, Davison KS, Smith-Palmer T.

College of Kinesiology, University of Saskatchewan, Saskatoon, Canada.

The purpose of this study was to assess the effect of oral glutamine supplementation combined with resistance training in young adults.
A group of 31 subjects, aged 18-24 years, were randomly allocated to groups (double blind) to receive either glutamine (0.9 g x kg
lean tissue mass(-1) x day(-1); n = 17) or a placebo (0.9 g maltodextrin x kg lean tissue mass(-1) x day(-1); n = 14 during 6 weeks of
total body resistance training. Exercises were performed for four to five sets of 6-12 repetitions at intensities ranging from 60% to 90%
1 repetition maximum (1 RM). Before and after training, measurements were taken of 1 RM squat and bench press strength, peak
knee extension torque (using an isokinetic dynamometer), lean tissue mass (dual energy X-ray absorptiometry) and muscle protein
degradation (urinary 3-methylhistidine by high performance liquid chromatography). Repeated measures ANOVA showed that
strength, torque, lean tissue mass and 3-methylhistidine increased with training (P < 0.05), with no significant difference between
groups. Both groups increased their 1 RM squat by approximately 30% and 1 RM bench press by approximately 14%. The glutamine
group showed increases of 6% for knee extension torque, 2% for lean tissue mass and 41% for urinary levels of 3-methylhistidine. The
placebo group increased knee extension torque by 5%, lean tissue mass by 1.7% and 3-methylhistidine by 56%. We conclude that
glutamine supplementation during resistance training has no significant effect on muscle performance, body composition or muscle
protein degradation in young healthy adults."

*****

 

[PattiPete]

Tuollaisia tuloksiahan noissa tutkimuksissa on saatu. Ei hyötyä lihasmassan eikä voiman kasvatuksessa. Saattaa olla jotain tekemistä sairastelun vähenemisessä.

 

[S225T]

Tuosta tutkimuksesta:
1: ovatko nämä kaksi mitattua asiaa definitiiviset ja ennen kaikkea ainoat mittarit glutamiinin hyödyn toteamiseen? (vihje: minun mielestäni eivät.)
2: milloin ja minkälaisissa ravinto-olosuhteissa glutamiini otettiin?
3: OLIKO tutkittu aine glutamiinihappoa vai l-glutamiinia vai..
4: 6 viikkoa on glutamiinin kanssa empiirisen kokemuksen pohjalta aika lyhyt aika. Lisäksi lisäys voimaan tms on niin epäsuora, että vaikea sitä on mitata tuollaisella aikajänteellä. Jos glutamiini vähentää esim treeninjälkeistä lihastraumaa, tai auttaa palautumisessa tai vaikkapa jättää sen yhden pakollisen kevätflunssan treenaajalta väliin, on se tällaisessa tutkimuksessa aika vaikea todeta.

Aika heavy conclusion, sanoisin.

Mutta antaa olla, turha tästä on jauhaa (kuten aika monesta muustakin asiasta täällä). Aina joku löytää kumoavan tutkimuksen tai ainakin Hannibal saa jokaisesta postista aiheen vittuilla, edes vähän, silleen ihan huomaamatta vaikka.

Tästedes jokaiselle glutamiinikyselijälle: KOKEILE pari kuukautta. Ensin vaikka L-glutamiinia ja sitten glutamiinihappoa jos ei kiinnosta maksaa hyvästä enempää.
Ei kenenkään talous siihen kokeiluun kaadu.
Tai ehkä joku nyt vielä väittää että nekin kaksi ovat oikeasti IHAN sama asia.

 

[MrMikey]

Originally posted by ZeiZei
heh. aika alottelija oot jos penkki nousee viis kiloa viikossa?

joo, aloittelijoitahan tässä ollaan... penkki vielä alle kaks markkaa.

 

[Hannibal]

Originally posted by Sam225
Tuosta tutkimuksesta:
1: ovatko nämä kaksi mitattua asiaa definitiiviset ja ennen kaikkea ainoat mittarit glutamiinin hyödyn toteamiseen? (vihje: minun mielestäni eivät.)
2: milloin ja minkälaisissa ravinto-olosuhteissa glutamiini otettiin?
3: OLIKO tutkittu aine glutamiinihappoa vai l-glutamiinia vai..
4: 6 viikkoa on glutamiinin kanssa empiirisen kokemuksen pohjalta aika lyhyt aika. Lisäksi lisäys voimaan tms on niin epäsuora, että vaikea sitä on mitata tuollaisella aikajänteellä. Jos glutamiini vähentää esim treeninjälkeistä lihastraumaa, tai auttaa palautumisessa tai vaikkapa jättää sen yhden pakollisen kevätflunssan treenaajalta väliin, on se tällaisessa tutkimuksessa aika vaikea todeta.

Aika heavy conclusion, sanoisin.

1. Eivät varmaan. Mutta penkkimaksimin/kyykkymaksimin ja lihasmassan kasvu ovat kaiketi aika hyviä mittareita. Olisihan siinä varmaan voitu mitata vaikka triceps kickback -maksimia tai jotain. No, penkkimaksimiin/kyykkymaksimiin ei ollut vaikutusta, lihasmassaa tuli glutamiiniryhmällä 2% lisää, plaseboryhmällä 1,7%.

2. Enpäs vielä tiedä, täytyy perehtyä asiaan jos ehtii. Milloin ja minkälaisissa ravinto-olosuhteissa se kannattaisi ottaa?

3. Ymmärtääkseni glutamiinilla tarkoitetaan l-glutamiinia. Glutamiinihappoa eli glutamaattia se ei ollut.

4. Onhan se aika lyhyt aika. Tosin 0,9 grammaa glutamiinia per rasvaton painokilo on aika paljon. Tässä tutkimuksessa mitattiin vaikutusta lihasmassaan ja penkki- ja kyykkytulokseen, ei treenin jälkeiseen lihastraumaan, palautumiseen tai flunssa-alttiuteen.

Originally posted by Sam225
Aina joku löytää kumoavan tutkimuksen tai ainakin Hannibal saa jokaisesta postista aiheen vittuilla, edes vähän, silleen ihan huomaamatta vaikka.

Jaaha. Onko tämä "ainakin Hannibal saa jokaisesta postista aiheen vittuilla" nyt sinulta ihan asiallista?

 

[S225T]

Originally posted by Hannibal

Jaaha. Onko tämä "ainakin Hannibal saa jokaisesta postista aiheen vittuilla" nyt sinulta ihan asiallista?

Ei. Olen vaan kyllästynyt sun tyyliin vastata vaikka muuten fiksuja yleensä puhutkin.

 

[S225T]

Lisäkommenttina vielä tuohon tutkimukseen, että siinä ei siis suoranaisesti tutkittu siis yhtäkään glutamiinin väitetyistä pääasiallisista eduista.

Mistä tiedät että se ei ollut glutamiinihappoa jos et varmasti tiedä että se oli l-glutamiinia? Varsinkin käytetty jättimäärä viittaisi glutamiinihappoon.
Tämähän on juuri yksi ikuisuusthreadeista täällä kun nämä kaksi sekoitetaan aina keskenään ja puhutaan aina vain "glutamiinista".

 

[Hannibal]

Originally posted by Sam225
Ei. Olen vaan kyllästynyt sun tyyliin vastata vaikka muuten fiksuja yleensä puhutkin.

Minä en sitten tainnut oikein hallita tuota aloittamaasi Ritari Ässä vehnäjauhoilla -tyylilajia..

 

[Hannibal]

Originally posted by Sam225
Lisäkommenttina vielä tuohon tutkimukseen, että siinä ei siis suoranaisesti tutkittu siis yhtäkään glutamiinin väitetyistä pääasiallisista eduista.

Mistä tiedät että se ei ollut glutamiinihappoa jos et varmasti tiedä että se oli l-glutamiinia? Varsinkin käytetty jättimäärä viittaisi glutamiinihappoon.
Tämähän on juuri yksi ikuisuusthreadeista täällä kun nämä kaksi sekoitetaan aina keskenään ja puhutaan aina vain "glutamiinista".

Enhän minä varma voi olla, mutta eikös ameriikankielen termi "glutamine" tarkoita sitä l-glutamiinia ja "glutamate" (joka tekstissä myös mainitaan) eli "glutamic acid" glutamaattia eli glutamiinihappoa.

Tuossa tutkimuksessa mainitaan mm. että "The dose of glutamine used in the current study was rather large", ja ainakin minä ymmärtäisin sen niin, että koehenkilöt ovat saaneet ns. tavanomaista, mitälie 10-20 g:n päiväannosta suuremman määrän l-glutamiinia.

http://search.springer.de/

Henk.koht. mielipiteeni noista "glutamiinin väitetyistä pääasiallisista eduista" kuten vastustuskyvyn paranemisesta on sellainen, että esim. avantouinti ajaa saman asian paremmin, miellyttävämmin ja ilmaiseksi.

EDIT: tuosta linkistä hakemalla pitäisi löytyä koko em. artikkeli..

 

[sakuraba]

Muistelisin, ettei glutamiinille ole ohutsuolen epiteelisolun basolateraalisella puolella löydetty kuljettajaa. Eli oraalisesti nautittu glutamiini jämähtäisi epiteelisolun sisään, eikä pääsisi porttilaskimon kautta maksaan kuten useimmat aminohapot. Tässä valossa glutamiinin annostelu suun kautta kuulostaa entistäkin arveluttavammalta, tosin glutamiinilla saattaa silti olla terveyden kannalta edullisia vaikutuksia suoliston epiteelisoluissa. Parenteraalisesti annettuna glutamiini saattaa olla hyvinkin hyödyllinen. Katabolisissa tiloissa kuten suurten palovammojen hoidossa glutamiinia on annettu parenteraalisesti ilmeisesti melko hyvin tuloksin.

 

[Proteos]

Toivoa sopii ettei kukaan ala tykittelemään glutamiini-liuosta lihakseen pelkästään edellä mainitun viestin perusteella... :thumbs:

Olisiko parenteraalisesti käytetystä glutamiinista mitään tutkimusta tarjolla?

 

[Kas-vain]

Muistelisin, ettei glutamiinille ole ohutsuolen epiteelisolun basolateraalisella puolella löydetty kuljettajaa. Eli oraalisesti nautittu glutamiini jämähtäisi epiteelisolun sisään, eikä pääsisi porttilaskimon kautta maksaan kuten useimmat aminohapot. Tässä valossa glutamiinin annostelu suun kautta kuulostaa entistäkin arveluttavammalta, tosin glutamiinilla saattaa silti olla terveyden kannalta edullisia vaikutuksia suoliston epiteelisoluissa. Parenteraalisesti annettuna glutamiini saattaa olla hyvinkin hyödyllinen. Katabolisissa tiloissa kuten suurten palovammojen hoidossa glutamiinia on annettu parenteraalisesti ilmeisesti melko hyvin tuloksin.

Kyllä olet oikeassa mutta vaikka glutamiini jämähtääkin sinne ohutsuoleen estää se omien varastojen purkamisen epiteelisolujen glutamiinitarvetta täyttämään. Joten voidaan ajatella sekundaarista hyötyä, joka siitä saadaan, vaikka ei verenkiertoon asti pääsekkään. Eikö niin?

 

[muffy]

Tässä valossa glutamiinin annostelu suun kautta kuulostaa entistäkin arveluttavammalta

Tästä luinkin taannoin yhden tiukan väittelyn eräällä ulkomaisella pasltalla. Kovaa vääntöä oli eikä ainakaan henkilöt jotka edustivat itse valmistajia/valmistuttajia onnistuneet vakuuttamaan hirveen hyvin. Itse olen jo tuon tässäkin threadissä mainitun T-Magin artikkelin jälkeen pitänyt l-glutaa melko turhaksi, ainakin itselleni. Pysyn terveenä muutenkin.

 

[Dopey]

Itse en ole huomannut mitään vaikutusta l-glutamiin käytöstä tai käyttämättä jättämisestä poislukien rahojen säästyminen. Lopetin pari vuotta sitten enkä ole ollut kertaakaan kipeänä sen jälkeen.

 

[Rauta-Erkki]

joo glutamiinia vaan napaan 10g reenin jälkeen ja illalla sama määrä....ja lepo päivänä vaan nukkumaan mennessä.

auttaako se tauriini nyt siihen ...??? tietoa?
itse ostin tuossa 300g purkin tauriini optimum nutritionia ja aattelin kokeilla.