Lääketieteellisestä

[kodari76]

Re: OPERAATIO: Vaimo lääkikseen 2013!

Ne pääsee ketkä eniten haluaa. Mitään sellasta ei kysytä, mitä ei vois opetella. Ja oppimiskykyhän on lähes rajaton?

Ei se ole rajaton. Keskivertoa tyhmemmällä on huomattavia vaikeuksia oppia vähänkin vaikeampia asioita. Ei tarvitse kuin armeija käydä, niin siellä sen näkee. Omalla työpaikalla tai koulussa on ihmisistä niin homogeeninen koostumus, että muut ihmiset tahtovat unohtua.

Ulkoa voi apinallekin opettaa asioita, mutta esim. matematiikassa tuleekin sitten seinä vastaan.

 

[heini-]

Ei se ole rajaton. Keskivertoa tyhmemmällä on huomattavia vaikeuksia oppia vähänkin vaikeampia asioita. Ei tarvitse kuin armeija käydä, niin siellä sen näkee. Omalla työpaikalla tai koulussa on ihmisistä niin homogeeninen koostumus, että muut ihmiset tahtovat unohtua.

Ulkoa voi apinallekin opettaa asioita, mutta esim. matematiikassa tuleekin sitten seinä vastaan.

Lähes rajaton. Ero onkin siinä, että miten oppii ja kauanko siihen menee. Toisilla huomattavasti pidempään.

 

[ojr]

No tilastollisesti on erittäin todennäköisitä, että lääkiksen opiskelija on keskimääräistä kansalaista älykkäämpi.

Joo toki, mutta kuten sanoit, sama pätee teekkareihin, oikeustieteen opiskelijoihin ja oikeastaan kaikkiin opiskelijoihin jotka opiskelee sellaisella alalla johon on pääsykokeet joihin pitää opiskella jotain. Se mun pointti oli se, ettei tarvitse olla mikään huippulahjakkuus tai nero, että pääsee lääkikseen vaan ns. tavallisella ihmiselläkin on mahdollisuus päästä jos on valmis tekemään riittävästi töitä sen eteen. Ja kuten totesin jo aiemmin, kaikilla ei yksinkertaisesti oppimiskapasiteetti tai motivaatio riitä ja joillakin hakuprosessi vie kauemmin kuin toisilla, koska joutuvat tekemään enemmän töitä asioita sisäistääkseen.

 

[kodari76]

Lähes rajaton. Ero onkin siinä, että miten oppii ja kauanko siihen menee. Toisilla huomattavasti pidempään.

Niin. Mutta jos toisella menee 80 vuotta sellaisen asian oppimiseen, minkä joku toinen tajuaa ilman pänttäämistäkin, niin onko siitä järkevää edes keskustella?

Intti on edelleen paras läpileikkaus kansasta. Siellä on oikeasti kavereita, mitkä eivät 1000x harjoiteltuaan osaa edes ilmapalloa puhaltaa. Intin jälkeen tällaiset kaverit kuitenkin katoavat omiin piireihinsä. Osa työttömiksi loppuelämäkseen ja osa muuten vain aliduunareiksi lähiön perukoille. 100% varmasti voi sanoa, ettei nämä kaverit mene lääkikseen edes Stehpen Hawkinsin tukiopetuksella. Fakta on, että toiset nyt vain pystyy tekemään jotain asioita mitä toiset eivät. Ei siitä kannata katkeroitua. Ja voihan sitä aina väittää olevansa sosiaalisesti älykäs :D

Huippunerohan ei tarvitse olla päästäkseen lääkikseen. Kyllä itsellänikin on tullut vastaan lääkäreistä, joista suuresti epäilen käyvätkö he ihan täysillä kierrokislla. Mutta harvassa ne toki on.

Sitäpaitsi 50% ihmisistä on jo keskivertoa älykkäämpiä. 50% tyhmempiä. Keskelle jää se yksi matti virtanen joka on tasan kumpaakin.

edit: siis se onkin varmaan joku anneli virtanen. Kun naisia on enemmän kuin miehiä, joten tilastollisesti keskivertojamppa onkin nainen.

 

[Hillitö]

Niin. Mutta jos toisella menee 80 vuotta sellaisen asian oppimiseen, minkä joku toinen tajuaa ilman pänttäämistäkin, niin onko siitä järkevää edes keskustella?

Intti on edelleen paras läpileikkaus kansasta. Siellä on oikeasti kavereita, mitkä eivät 1000x harjoiteltuaan osaa edes ilmapalloa puhaltaa. Intin jälkeen tällaiset kaverit kuitenkin katoavat omiin piireihinsä. Osa työttömiksi loppuelämäkseen ja osa muuten vain aliduunareiksi lähiön perukoille. 100% varmasti voi sanoa, ettei nämä kaverit mene lääkikseen edes Stehpen Hawkinsin tukiopetuksella. Fakta on, että toiset nyt vain pystyy tekemään jotain asioita mitä toiset eivät. Ei siitä kannata katkeroitua. Ja voihan sitä aina väittää olevansa sosiaalisesti älykäs :D

Ei naisilla ole hajua tällaisista asioista, kun eivät käy inttia. Mutta tuo on totta. Muistan kontekstiin sopien tapauksen, jossa intin kakksi neropattia kinasteli keskenään, kumpi heistä on älykkäämpi ja toinen lohkaisee toiselle: "Sää aina häviät mulle tyhmyydessä!" Case disclosed No itse asiassa kumpikaan näsitä sankareista ei tajunnut möläytyksen vitsiä, että ehkä hävisi, ehkä voitti, mene ja tiedä.

 

[kodari76]

Vaan olisihan se lääkärin ammatti pähee. Näin kun potkut saaneena asiaa ajattelee. Missä muussa ammatissa voi tökätä sormen ihan mihin vain Suomen kartalla, ajaa sinne ja ilmottautua töihin 2x duunaripalkalla? Tosin voihan olla, että joskus käy lääkärille kuten meille IT-insinööreille. Joku aamu herää ja ikkunasta näkyy tuhansia työttömiä lääkäräeitä. Lehdenkin jakaa aivokirurgi joka nyt on vaan liian vanha työllistyäkseen.

Ehkä ei kuitenkaan käy.

Siinä mielessä lääkäri ja tietokoneinssi ovat samanlaisia ammatteja, että kun sukujuhlilla kertoo mitä elääkseen tekee, niin heti on pikkuserkut esittelemässä omia ongelmiaan ja kerjäämässä ilmaista konsultaatiota. Ja aina on joku 60v setä hekottelemassa, ettei kuule poika insinöörit/lääkärit tiedä kuule misthään mithään. Hän on elämänsä siilijärvellä pottua kuokkinut ja siksi tietää kaikesta kaiken.

 

[D.Yates]

Oon kanssa haaveillut lääkikseen hausta, mutta niin kauan kun on hommia niin ei näin laiska jaksa tikkua ristiin laittaa. Vaikka toisaalta sitä vois hyvin töissä salaa lueskella, aukaisis vaan aina äkkiä iltalehden jos joku kulkee ohi...
Oon sen verran itsevarma paskiainen että uskon että laskuhommat menis aika heittäen, vähän kyllä rutiinissa uupuu mutta niin kauan kuin ei tarvi roottoriin tai nablaan koskea niin eikös noi mee järkeilemällä? Lukemisen kanssa on vähän niin että jos aihe vaan yhtään kiinnostaa niin sehän käy helposti, tarttis katella noita kirjoja että millasta settiä se on. Jos aihe yhtään tihkasee niin sitten ei kyllä tuu mitään. Kävis kuriittaan kokeilemassa pääsykokeessa niin seuraavan kerran osumisprosentti paranee

Mutta sitten jos pääsis niin tarttis alkaa opiskelemaan. Se on taas ihan oma hommansa. Millä sitä eläis, pari vuottako pitää opiskella ennenkuin pääsee hommiin? Saako aiemmilla opiskeluilla korvattua jotain matikoita? Sinänsä kyllä olis asiaa mennä johonkin perähikiälle kunnanlääkäriksi, eläminen puoli-ilmaista ja rahaa tulee. Ajelis ML mesellä tyyristä kylänraitilla. Vaan taitaa noi sote-jutut sotkea kuviot? En ehkä muutenkaan viittisi kaiket päivää katsella vuotavia neniä, onko lääkäreille sellasia hommia missä ei tarvi katsella asiakkaita? :D

He! Lukis lääkäriksi ja alkais sitten puljailla terveydenhuollon tietojärjestelmien parissa. Easy money!

 

[Hillitö]

Oon kanssa haaveillut lääkikseen hausta, mutta niin kauan kun on hommia niin ei näin laiska jaksa tikkua ristiin laittaa. Vaikka toisaalta sitä vois hyvin töissä salaa lueskella, aukaisis vaan aina äkkiä iltalehden jos joku kulkee ohi...
Oon sen verran itsevarma paskiainen että uskon että laskuhommat menis aika heittäen, vähän kyllä rutiinissa uupuu mutta niin kauan kuin ei tarvi roottoriin tai nablaan koskea niin eikös noi mee järkeilemällä? Lukemisen kanssa on vähän niin että jos aihe vaan yhtään kiinnostaa niin sehän käy helposti, tarttis katella noita kirjoja että millasta settiä se on. Jos aihe yhtään tihkasee niin sitten ei kyllä tuu mitään. Kävis kuriittaan kokeilemassa pääsykokeessa niin seuraavan kerran osumisprosentti paranee

Mutta sitten jos pääsis niin tarttis alkaa opiskelemaan. Se on taas ihan oma hommansa. Millä sitä eläis, pari vuottako pitää opiskella ennenkuin pääsee hommiin? Saako aiemmilla opiskeluilla korvattua jotain matikoita? Sinänsä kyllä olis asiaa mennä johonkin perähikiälle kunnanlääkäriksi, eläminen puoli-ilmaista ja rahaa tulee. Ajelis ML mesellä tyyristä kylänraitilla. Vaan taitaa noi sote-jutut sotkea kuviot? En ehkä muutenkaan viittisi kaiket päivää katsella vuotavia neniä, onko lääkäreille sellasia hommia missä ei tarvi katsella asiakkaita? :D

He! Lukis lääkäriksi ja alkais sitten puljailla terveydenhuollon tietojärjestelmien parissa. Easy money!

Yleensä 5 vuotta opiskelua ennen kuin lekurin sijaisuuksiin pääset, tietyissä paikoissa 4 vuotta.
Mitä meinasit matikalla saada korvattua lääkiksessä? Me emme laske täällä mitään....
Asiakkaita on kaikilla lääkäreillä mutta jos tarkoitit potilaaita, esim. radiologi ei paljoa potilaiden kanssa porise eikä ainakaan kkaiva näiden nenää Tutkijakaan ei normi tavalla potilaita tutki. Mutta noi haaveilut tyyliin saa ajella mersulla mutta potilaisiin en halua koskea indikoivat, että lääkis saattaa olla väärä ala.

 

[D.Yates]

Minkäs takia pääsykokeissa on jotain matikkaa jos ei sillä mitään tehdä? Miälenvikast touhua.
Joku patologin homma vois olla meikäläiselle sopivin, tai semmonen Housen tyylinen jobi, millasia tuskin oikeasti on missään.

 

[Hillitö]

Minkäs takia pääsykokeissa on jotain matikkaa jos ei sillä mitään tehdä? Miälenvikast touhua.
Joku patologin homma vois olla meikäläiselle sopivin, tai semmonen Housen tyylinen jobi, millasia tuskin oikeasti on missään.

Ei siellä matikkaa ole...tai sen verran, mitä fysikkan ja kemian laskuihin tarvii...
Tässä on muuten nivaska vanhoja kokeita; silmäilkääs sieltä: http://www.med.utu.fi/opiskelu/opiskelijavalinta/valintakokeet/

 

[Sft]

Oon sen verran itsevarma paskiainen että uskon että laskuhommat menis aika heittäen, vähän kyllä rutiinissa uupuu mutta niin kauan kuin ei tarvi roottoriin tai nablaan koskea niin eikös noi mee järkeilemällä?

Siitä vaan kokeilemaan. Nimenomaan rutiinista se pitkälti on kiinni. Pääsykokeissa laskut eivät ole mitään vaativaa matematiikka (ts. jotain nablaa ei tule vastaan) vaan fysiikan ja kemian laskuja. Fyken ymmärtäminen taas auttaa ja on oikeastaan pohja lääketieteen ymmärrykselle.

 

[Hillitö]

Täällä on myös alkanu pänttääminen lääkiksen pääsykokeisiin. Hommasin epionen itseopiskelumatskut, joista oon käyny biologian ja fysiologian jo läpi. Ens viikolla lähtee kemia ja biokemia työn alle. Ai niin, ikää on 30v. Aika paljon oon saanu ristiriitaista kommenttia tästä. Onneksi lähipiiri tukee kuitenkin tätä yritystä, mutta monet haukkuu että oon liian vanha...

Liian vanha? 30 vuotta!

Sanotaanko näin, että lääkiksen opettajissa ei ole tullut vastaan vielä yhtäkään opettajaa, jonka mielestä olisi huono asia, että lekuriksi opiskelevalla on muutakin takanaan kuin pelkkä lukio ja ehkä intti. Päinvastoin.

 

[Rok-ko]

Miksi lääkikseen hakiessa ei ole soveltuvuuskoetta pääsykokeen lomassa?

 

[Hillitö]

Miksi lääkikseen hakiessa ei ole soveltuvuuskoetta pääsykokeen lomassa?

Se on soveltuvuuskoe. Jos tarkoitat, miksi mukana ei ole psykologista haastattelua, se tulisi kuulemma liian kalliiksi ja toisekseen käsittääkseni ei ole olemassa yksitulkintaista psykologista haastattelukoetta. Sen alan ihmiset itsekin myöntävät, että haastattelut ovat pahimmillaan melkomoista hakuammuntaa, vaikka ne kulkisivatkin jonkin tieteellisen menetelmän nimellä.

Onhan intissäki tosin vielä käytössä ns. pällitestit, joita juuri kukaan nykypsykologi ei pidä kovin luotettavana. Mutta niillä saadaan kauniita kvalitatiivisia tuloksia.

 

[Rok-ko]

Se on soveltuvuuskoe. Jos tarkoitat, miksi mukana ei ole psykologista haastattelua, se tulisi kuulemma liian kalliiksi ja toisekseen käsittääkseni ei ole olemassa yksitulkintaista psykologista haastattelukoetta. Sen alan ihmiset itsekin myöntävät, että haastattelut ovat pahimmillaan melkomoista hakuammuntaa, vaikka ne kulkisivatkin jonkin tieteellisen menetelmän nimellä.

Onhan intissäki tosin vielä käytössä ns. pällitestit, joita juuri kukaan nykypsykologi ei pidä kovin luotettavana. Mutta niillä saadaan kauniita kvalitatiivisia tuloksia.

Ajattelin vain. Useampaan uuveloon törmännyt lääkärissä käydessä. Heille olisi sopinut paremmin esimerkiksi laakerien rasvaus työnä kuin ihmisten kohtaaminen töissä. Toki voihan niinkin ajatella, että sama tuo on millanen nerd siellä on, kunhan tulee vain terveeksi.

Ne hyvät lääkärit ovat kyllä sitten jääneet mieleen.

 

[ojr]

Se on soveltuvuuskoe. Jos tarkoitat, miksi mukana ei ole psykologista haastattelua, se tulisi kuulemma liian kalliiksi ja toisekseen käsittääkseni ei ole olemassa yksitulkintaista psykologista haastattelukoetta. Sen alan ihmiset itsekin myöntävät, että haastattelut ovat pahimmillaan melkomoista hakuammuntaa, vaikka ne kulkisivatkin jonkin tieteellisen menetelmän nimellä.

Onhan intissäki tosin vielä käytössä ns. pällitestit, joita juuri kukaan nykypsykologi ei pidä kovin luotettavana. Mutta niillä saadaan kauniita kvalitatiivisia tuloksia.

Erikoista, että joka ikisessä muussa terveydenhuollon koulutuksessa lähihoitajasta kätilöön kaikille hakijoille järjestetään myös psykologiset testit. Omissa pääsykokeissa esimerkiksi oli muiden kokeiden ohella kirjalliset psykologiset-/soveltuvuustestit, psykologin valvoma ryhmäkeskustelutilanne ja psykologin yksilöhaastattelu. Tämä siis siinä mielessä, että lääkäri on kuitenkin terveydenhuollon henkilöstöstä se, joka viime kädessä päättää potilaan hoidosta.

Tietenkään mikään noista testeistä ei aukotonta seulaa muodosta, mutta ovat mielestäni tyhjää parempi ja seulovat ainakin ääritapauksia pois.

 

[Hillitö]

Erikoista, että joka ikisessä muussa terveydenhuollon koulutuksessa lähihoitajasta kätilöön kaikille hakijoille järjestetään myös psykologiset testit. Omissa pääsykokeissa esimerkiksi oli muiden kokeiden ohella kirjalliset psykologiset-/soveltuvuustestit, psykologin valvoma ryhmäkeskustelutilanne ja psykologin yksilöhaastattelu. Tämä siis siinä mielessä, että lääkäri on kuitenkin terveydenhuollon henkilöstöstä se, joka viime kädessä päättää potilaan hoidosta.

Tietenkään mikään noista testeistä ei aukotonta seulaa muodosta, mutta ovat mielestäni tyhjää parempi ja seulovat ainakin ääritapauksia pois.

Ja silti sieltä tulee niitä insuliinimurhaajia!

Ennalta-arvattavaan vastaukseen ennalta-arvattava vasta-argumentti. Noilla perusteluilla asiaa on kuitenkin perusteltu. Toisekseen on jokseenkin omituista kuvitella, että lääkärin ammatti on jokin sapluuna, kun se ei ole. Voitaisiinko psykologisilla testeillä jotenkin paremmin seuloa radiologeja, kirurgeja tai tutkijoita? Tokkopa. On muitakin lekurintöitä kuin perusterveyskeskustyö, jossa tuollaisilla testeillä saattaisi olla jokin relevanttius.

 

[jennifit]

Tämäpä on nyt keväällä sisään pyrkimässä Luettua on töiden ja salin ohella tullut mahd. paljon, eipä kauheesti jää aikaa miettiä mitäköhän sitä tekis :D

Kovasti vaan tsemppiä kaikille!!

 

[ojr]

Ja silti sieltä tulee niitä insuliinimurhaajia!

Ennalta-arvattavaan vastaukseen ennalta-arvattava vasta-argumentti. Noilla perusteluilla asiaa on kuitenkin perusteltu. Toisekseen on jokseenkin omituista kuvitella, että lääkärin ammatti on jokin sapluuna, kun se ei ole. Voitaisiinko psykologisilla testeillä jotenkin paremmin seuloa radiologeja, kirurgeja tai tutkijoita? Tokkopa. On muitakin lekurintöitä kuin perusterveyskeskustyö, jossa tuollaisilla testeillä saattaisi olla jokin relevanttius.

Niin tulee, kuten tulee myös lääketieteellisestä mielenterveysongelmaisia.

Sama se mulle periaatteessa on minkälaisen seulan lääkärit läpikäyvät, kun en itse ole hakemassa. Lähinnä ihmetyttää tuo, että kyse olisi ensisijaisesti rahasta noiden psykologisten soveltuvuuskokeiden kanssa, kun kymmenet tuhannet muut terveydenhoitoalalle hakeutuvat testataan systemaattisesti 2x vuodessa. Pääosa lääkäreistä kenen kanssa työskentelen on kuitenkin asiallista porukkaa. Työskentelevät tosin sellaisella erikoisalalla, jossa on pakko tehdä ryhmätyötä monenlaisen porukan kanssa joten tuskinpa sinne täysin sosiaalisesti rajoittuneita edes hakeutuu.

 

[calamento]

Onkos tonne lääkikseen mimmonen pääsykoekirja? Itse aattelin hakea ensi vuonna lukion loputtua.