Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
Palataampas hetkeksi vammoista palautumiseen. Pari viikkoa nyt rintajänteen repeilyn jälkeen tehnyt kevyttä progressiivista liiketreeniä lähes päivittäin ja nyt olen koittanut jo noin45% painojakin eli kaseja tai kymppejä hitaasti ja tuntemusten ohjaamina. Onko tervehtymisen kannalta tärkeempää pitää kaikki kivut/ikävät tuntemukset poissa vai sietääkö niitäkin totuttaa. Esim. leuoissa jos vetää kympin sarjoja hitaasti niin kasin kohdalla alkaa pieni ikävä tuntemus alhaalta lähdössä siellä jännepään rinnassa. Samaa penkissä vaikka tekee tosi kapeella jolloin ei pitäs tulla juuri venytystä alhaallakaan niin siinä rinnalta irrotuksessa on tuntemuksia vikoilla toistoilla, mutta ei tuoreena.

Eli, kannattaako ottaa vielä iisimmin kunnes kaikki tuntemukset katoaa?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jto sanoi:
Kaikki soutumatkat kestää niin pitkään, ettei plyometrisistä treeneistä oo juuri hyötyä. Ne on enempi teholajien juttuja ja erityisesti sitä kovaa kontaktinopeutta haetaan. Soudussa tätä ei tarvita lainkaan. Google on siis väärässä. Ainoa tarve olis ärsykevaihtelun puolella, mutta paljon terveellisempiäkin keinoja siihen on olemassa.

No Miedostakin saa jossitella, kuten kenestä tahansa. Ellei oo aikaa soutanut, ei ole aikaa soutanut. Jos sä treeniapuja tässä kyselet, olen niitä sulle suositellut tässä nyt. Sä vaan tunnut väittävän niitä vastaan. Mulla on erilaisten anaerobistenki lajien valmennuksesta aika paljon kokemusta myös.

En siis nyt jaksa jankuttaa enempää, mutta ajallisesti 500m sisäsoutu on sellanen laji, että korkeilla voimatasoilla on huomattavan suuri merkitys tulokseen. Aitalan 1.16,7 tuli ilman mitään soututreeniä punttitreenin lopussa kuriositeettinä. Treenillä olis voinut kiskoa alle 1.10 eli jos ja jos. En tietenkään yksinkertaista siten, että pelkällä voimalla pärjäis. Tottakai tarvittais sitten sitä lajitreeniä koko paketin yhteennivomiseksi. Joku 1000m olis sitten vahvamiehillekin liian pitkä laji jo :)
Click to expand...
Kysymykseni koski tätä plyometristä harjoittelua ja siihen sain sinulta vastauksen, kiitos!

Ja mitä tulee voiman kriittisyyteen, ollaan eri linjoilla, eipä siinä sen kummempaa. Totean vain, että kestävyysurheilija Naukkarinen soutaa 500m 1.13,5. Kovempaa kuin kukaan vahvamies koskaan (tietääkseni), ja selvästi kovempaa kuin mainitsemasi Aitala (n 15% kovemmat keskiwatit). On Aitalaa todella paljon heikompi, ja lisäksi jonkin verran lyhyempi. Ja Naukkarisen harjoittelu tähtää nimenomaan 2000m ulkosoutuun, eli 500m aika on ainakin jossain määrin ns. sivutuote.

Olisiko Aitala treenillä kiskonut alle 1,10, vastaus: ei. Keskitehon pitäisi kasvaa n. 40% :) Sen sijaan voisiko esim. suomenennätys olla saavutettavissa. Eipä voi tietää, mutta jos noin lujaa vetää treenin päätteeksi ja lajikin uusi, niin lähelle pääsisi varmasti!

Sen varmaan tiedostat, että vahvamiesharjoittelu ei ole pelkkää voimaharjoittelua, vaan suorituksilla on kestoa. Ts. harjoittelussa on runsaasti elementtejä, jotka tukevat nimenomaan esimerkiksi minuutin tehontuottoa ja siten soveltuvat erinomaisesti soudun harjoitteluun. Voimanostajan lähtökohdat eivät olisi yhtä hyvät, vaikka ns. soutulihasten voimatasot (ykköset) olisivat samat.
 
@murffibussi Saa siinä kuntoutustreenissäkin tuntemuksia olla. Ns. oikeenlaista kipua. Kapeessa penkissä kyynärpää menee useesti alemmas kuin normipenkissä eli venytystä tulee runsaasti siinäkin. Vammakuntoutuksessa ekat treenit on staattisia pitoja. Eli penkissä/ punnerrusasennon puolivälissä 20-30s suht tiukkojakin. Sen jälkeen, ku alkaa kestämään, hidas-hidas eli sekä lasku että nosto selkeen rauhallisesti (3-4s) ja dynaaminen suunnanvaihto pois eli stoppi mukana. Monia eri liikesuuntia kannattaa käyttää eli vinopenkit, ristitaljat jne käytössä. Ristitaljaa 3-5 suuntaan tekisin monta kertaa viikossa treenien lopussa. Rauhallisesti ja ilman suurempia happoja. Vältä ylivenytystä ääriasennossa.

@QQQQ2 Jos haluaisit siitä nopeusvoimaosuudesta hyödyn, tee se ekana. Mieluiten suht voimapohjaisena eli aika korkeella se säätövipu. Suoritusajat alle 10 sekkaa eli 100m olis sillonki liika pitkä. Esim 6*10s*90-100% teho/ 3min palautus. Kadenssi sais olla korkeempi ku 500m suorituksessa. Sitten perään se normi punttitreeni.

Mulla on ollut runsaasti myös vahvamieskisaajia ja mitalisteja valmennuksessa eli tuttu laji toki. Tais olla eräs vuosi SM-kisojen top 10:ssa 7 mun tallista :) Silti... kaikissa minuutin puolentoistakin suorituksissa maksimivoimataso on tärkein merkittävä ominaisuus. Punttiharjoittelun ei siis suoraan tarvi/ pidä simuloida lajien suorituskestoa kisassa. Toki jos kisassa on tiedossa joku kestovoimasuoritus, se perus- ja maksimivoimatreeni siihen ei itessään suurimmalla osalla riitä, vaan toimii pohjaominaisuutena. Se vaatii sitten kisapiikkailussa edes lyhyen kestojakson, että saatais paras irti. (Aitalan suorituksessa muuten soutuergo heilui aika pahasti, vaikka kaks ukkoo seisoi koneen päällä :) Melkonen näky).
 
Viimeksi muokattu:
Mites mulla on sellanen ongelma että olisi aikaa ja halua painaa vaikka parikin treeniä päivässä, mutten pysty koska keho palautuu tms. todella hitaasti. Ehkä kevyttä historiaa burnoutin kanssa, ei mitään todettua. Tässä jäähdytellyt vuoden pari, mutta ongelma tuntuu vaivaavan edelleen. Lopetin kesäksi kaiken intensiivisen tekemisen ja laitoin ketogeeniset tulille (ei perusteluja). Pelailin vähän golffia ja hengailin muiden eläkeläisten kanssa. Tuntuu kuitenkin että jopa 4h kierros helteessä virittäisi kehoa liikaa vieden unet.

Vedin viime viikolla pitkästä aikaa lämmittelevän salitreenin. Ei mitään hirveen radikaalia tekemistä, moninivelliikkeitä ja boulderointia. Eipä siinä oli kivaa. Palkinnoksi tuli kuitenkin melkein viikon koko kehon kattavat domssit ja saman verran unettomuutta. Keho todella todella rauhaton. Mitäköhän helvettiä tää nyt on? Ei ole pahemmin kokemusta treenaamisesti olemattomilla hiilareilla. Varmasti vaikuttaa asiaan. Meininki oli tosin samankaltaista tossa keväällä ihan perus safkoilla. Ikää siis about 30v. Eikai kehon totaalisen rapistumisen pitäisi vielä alkaa...?

Olisin periaatteessa kiinnostunut ostamaan valmennusta mutten tällä meiningillä nyt oikein tiedä. Löytyykö vinkkivitosia tai kokemusta aiheesta?
 
No hieman vastaavissa tilanteissa olevia on kyllä ollut mukana ja pari nytkin. Nää menee sitten enempi sen treenimäärän rytmittämisessä, ettei liikoja ylikuormia pääsis kasaantumaan. Ei mitään valtavia hankaluuksia oo kyllä tullut noissa vastaan. Ketoosia en kyllä pysty suositteleen tehourheilijan ruokavalioksi mitenkään. Tuota lähtisin ekana purkamaan tai ainakin muunteleen sitä hieman VHH suuntaan edes.
 
Annoit taannoin vinkkinä olkapäävaivaan, että kaikki leveät soudut auttavat. Itselläni siis kipua olkapään etuosassa (taitaa olla suprassa) ja syynä eteenpäin kiertynyt olkapää -> syynä lapatuen puute (scapula winging). Kysymykseni kuuluu, että kumpi on tehokaampaa kuntotuksen kannalta.. lyhyet sarjat (4-5 toistoa) isommilla painoilla vai pidemmät sarjat (esim. 8-12 ) kevyemmillä painoilla? Auttaako tähän vaivaan paremmin siis voiman lisääminen lapojen väliin vai kannattaako mielummin panostaa volyymiin? Teen tuetussa T-kulmasoudussa niin, että ensin vedän lavat parhaani mukaan yhteen ja sen jälkeen vasta veto. Ja leveällä otteella siis.

Kiitti vastauksesta jo etukäteen.
 
Eipä noissa oo tarve toistoaluetta rajoitella. Tee ne lyhyet sarjat kuitenki ekana ja perään pidemmät. Tai toisessa treenissä lyhyet ja toisessa pidemmät sarjat.
 
Alakoukku sanoi:
Annoit taannoin vinkkinä olkapäävaivaan, että kaikki leveät soudut auttavat. Itselläni siis kipua olkapään etuosassa (taitaa olla suprassa) ja syynä eteenpäin kiertynyt olkapää -> syynä lapatuen puute (scapula winging). Kysymykseni kuuluu, että kumpi on tehokaampaa kuntotuksen kannalta.. lyhyet sarjat (4-5 toistoa) isommilla painoilla vai pidemmät sarjat (esim. 8-12 ) kevyemmillä painoilla? Auttaako tähän vaivaan paremmin siis voiman lisääminen lapojen väliin vai kannattaako mielummin panostaa volyymiin? Teen tuetussa T-kulmasoudussa niin, että ensin vedän lavat parhaani mukaan yhteen ja sen jälkeen vasta veto. Ja leveällä otteella siis.

Kiitti vastauksesta jo etukäteen.
Click to expand...
Jos vaan mahdollista on, niin vahva suositus hyljesoudulle. Siitä kun ottaa sellaisen reippaan leveän otteen ja alkaa soutamaan niin viikosta kuukauteen ja olkapäävaivat on tiessään. Eikä tarvitse miettiä mitään lapojen asentoa tms. Sen kun kiskaisee tangon lattialta kiinni penkkiin ja toistaa, niin kyllä siellä pakostikin oikeat lihakset sen työn tekee.
 
Hyljesoutua käytän jengille varmaan eniten lapojen pääliikkeenä. Eri versioina hyvä vanha liike. Leveyksissä kannattaa kokeilla myös ihan täysleveetä tempausotettakin.
 
jto sanoi:
Eipä noissa oo tarve toistoaluetta rajoitella. Tee ne lyhyet sarjat kuitenki ekana ja perään pidemmät. Tai toisessa treenissä lyhyet ja toisessa pidemmät sarjat.
Click to expand...
Salille pääsen 3 x viikossa. Olen tehnyt joka treenissä viimeiset pari viikkoa 3x5 tuettua T-kulmasoutua. Treenaan 1-jakoisella ja tuo on selkäliikkeeni. Perään ei oikein ehdi vielä vetämään pidempiä sarjoja kun venyy treenit pitkiksi, joten pitäisikö vaikka joka toinen treeni vetää pelkästään pidemmillä sarjoilla?
 
JH4 sanoi:
Jos vaan mahdollista on, niin vahva suositus hyljesoudulle. Siitä kun ottaa sellaisen reippaan leveän otteen ja alkaa soutamaan niin viikosta kuukauteen ja olkapäävaivat on tiessään. Eikä tarvitse miettiä mitään lapojen asentoa tms. Sen kun kiskaisee tangon lattialta kiinni penkkiin ja toistaa, niin kyllä siellä pakostikin oikeat lihakset sen työn tekee.
Click to expand...
Hitto ku ei onnistu meidän salilla. Olen miettinyt moneen kertaan miten tuon saisi toteutettua.
 
No ei niiden pidempien sarjojen tekeminen kyllä aikaa vie sen enempää, jos tekis vaikka 3x5 sijaan vaikka 4, 8 ja 12 toistoa. Mutta helpoiten pääset etenemään sillai, että teet joka toisessa treenissä 5-8 toistoa ja joka toisessa 10-15 toistoa. T-soutu on oikein hyvä sekin, kunhan on leveä. Kaikenlaiset laitteet toimii hyvin myös ja sama periaate.

Jos siellä etuolkapäässä ongelmaa, kyseessä aika isolla todennäköisyydellä on hauiksen pitkän pään jännevaiva. Jos kipua on hartia sivulla ylhäällä, sillon supraspinatus mahdollisesti. Nää selviää tarkemmin hiplailemalla aina. Leveiden soutujen lisäksi pitäs sit hieroa, venytellä ja täristellä latseja ja rintaa.
 
Alakoukku sanoi:
Hitto ku ei onnistu meidän salilla. Olen miettinyt moneen kertaan miten tuon saisi toteutettua.
Click to expand...
Ei täälläkään. Kaikki penkit on sellasia mitkä voi säätä kulmaan, joten siellä alla ei ole tilaa tangolle. Jos ois tavallisia tasapenkkejä ni ne vois nostaa jollekin korokkeelle vaikka levypainojen päälle. Jotkut tekee silleen muualla. Tota Pendley-soutua oon nyt itekin alkanut tekemään silleen että kädet ois kyynärpäät ulospäin, ei kylkien suuntaisesti, että menis yläselälle. Vaikka en oo ees miettiny enää että toi ärsyttävä olkapäävaiva joskus asettuis, niin ihan sattumalta tänään olin huomaavinani että siinä asennossa missä yleensä sattuu, niin sattuikin tänään vain vähän. Mutta paha vielä sanoa, varsinkin kun jouduin ottamaan särkylääkkeen muista syistä. Kuitenkin, liilkettä tehdessä oon huomannut että lavat ja takaolkapää alkaa toimia jotenkin paremmin, eikä välttämättä aiheuta kipua, kuten alkuun.
 
beginner sanoi:
Jos on irtonainen tasapenkki ja jotain korokkeita niin onnistuu kyllä. Jos ei onnistu mitenkään niin sitten kulmasoutuna vaikka pendlay-versiona.
Click to expand...
Kiitos tämä onnistui ja tuntui oikein mukavalta liikkeeltä. Onko muuten mitään merkitystä vetääkö tasapenkillä vai pienessä kulmassa? Nimenomaan lapojen suhteen?
 
jto sanoi:
No ei niiden pidempien sarjojen tekeminen kyllä aikaa vie sen enempää, jos tekis vaikka 3x5 sijaan vaikka 4, 8 ja 12 toistoa. Mutta helpoiten pääset etenemään sillai, että teet joka toisessa treenissä 5-8 toistoa ja joka toisessa 10-15 toistoa. T-soutu on oikein hyvä sekin, kunhan on leveä. Kaikenlaiset laitteet toimii hyvin myös ja sama periaate.

Jos siellä etuolkapäässä ongelmaa, kyseessä aika isolla todennäköisyydellä on hauiksen pitkän pään jännevaiva. Jos kipua on hartia sivulla ylhäällä, sillon supraspinatus mahdollisesti. Nää selviää tarkemmin hiplailemalla aina. Leveiden soutujen lisäksi pitäs sit hieroa, venytellä ja täristellä latseja ja rintaa.
Click to expand...
Kiitos, tämä käy järkeen.
 
@Alakoukku Penkin kulmaa kannattaa vaihdella lievästä vinosta jopa alavinoonkin eli pään puoli vähän alempana. Muutama aste riittää. Hieman eri osia vaan painottaa eli ei mikään kriittinen juttu. Oteleveyksiä kannattaa vaihdella myös hieman vajaasta penkkileveydestä tempausleveyteen.
 
jto sanoi:
@Alakoukku Penkin kulmaa kannattaa vaihdella lievästä vinosta jopa alavinoonkin eli pään puoli vähän alempana. Muutama aste riittää. Hieman eri osia vaan painottaa eli ei mikään kriittinen juttu. Oteleveyksiä kannattaa vaihdella myös hieman vajaasta penkkileveydestä tempausleveyteen.
Click to expand...
Suosittelisitko pitämään käden kylkien suuntaisesti vai kyynärpäät ulkona? Vai vaihdellen?
 
Leveetä selkälihasta jos haluaa painottaa, kädet kyljissä kaikissa souduissa. Lavanlähentäjiä jos haluaa erityisesti treenailla, tehdään leveellä. Ja siis myös useimmissa etuolkapääkipujen poistoissa ne on se juttu. Tuo on tullut tässä toistettua useamman kerran. Monipuoliseen selkätreeniin tarvitaan kumpaakin tapaa souduissa.

Eli... sekä rintalihaksen että leveen selkälihaksen treeni tuo ja kiertää olkaluuta eteenpäin. Kapeet soudut ei sillon korjaa niitä hppj- ongelmia. Leveet auttaa hyvin.
 
Back
Ylös Bottom