Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
No ei se sen kummemmin muuta tilannetta. Lahjakas ukko, joka selkeesti on treenannut paljon ja monipuolisesti. Perusvoimataso jk 1.8x, pp 1.6x ja mv 2.5x vois olla huomattavasti parempi, jos puntti olis ollut se päälaji. Sinänsä ei väliä ja herraa selkeesti enemmän kiinnostaa se katutreeni jne. Kunhan käy joskus hieman testailemassa.
 
kaksoisleuka sanoi:
Boldattuna olennainen mielestäni.
Click to expand...
Tottakai netissä voi sanoa ihan mitä tahansa ja kaikkeen netistä luettuun kannattaa suhtautua hieman varauksella. Siksi vähän tiedustelinkin jto:lta onko tollaiset tulokset mahdollisia pelkästään kehopainotreenillä.
Ymmärtääkseni kiipeilijöillä voi olla myös yllättävän kovia voimatasoja? Ainakin monet taitaa vetää yhden käden leukoja kevyesti.
 
Hieman se liikkeestäkin riippuu ja tottakai lahjakkuudesta, miten saa siirtovaikutusta yleisvoimatasojen noususta johonkin toiseen liikkeeseen. Lajiharjoittelu on se paras ja ykkönen kuitenkin, jos jossakin haluaa hyväksi. Tiedän kyllä kiipeilijöitä, ketkä ei leukoja treenaa, mutta yhdellä kädellä menee useita. Tää ei tietenkää tarkota, etteikö menis spesifillä ykl-treenillä enemmän. Menis.
 
Näetkö minkäänlaista hyötyä jos tekee 3-4x viikkoon BJJ treenin lisäksi vain 1x viikkoon punttitreenin ns. ekstrana, eli ei olisi painitreenien määrästä pois? Painikoutsi meinasi että tuolla kerta viikkoon puntilla saisi jonkin näköisiä hyötyjä vammojen ehkäisyyn sekä liikkuvuuteen.

Minkälaiselle rungolle tällaista kerta viikkoon treeniä kannattaisi rakentaa? Kyykyn, penkin, kulmasoudun varaan ja toistot jossain 10-15 tienoilla jättäen muutaman toiston varaa ettei itse päälaji kärsi? Vai onko tuollainen pelkästään ajanhukkaa? Mikään pakko tuota ei ole sovittaa viikko-ohjelmaan, pystyn puuhaamaan kyllä ihan muitakin juttuja (vähemmän järkeviä tosin mitä puntti).
 
Puntilla käytettyä aikaa ei liikkuvuuteen kyllä kannata tuhlata. Kyllä siitä hyötyä voi olla, mutta paljon merkkaa sekin, missä ne sun ongelmat lajissa on. Jos oot fyysisesti heikko, puntin tulis olla isommassakin osassa. Ainakin kausittain. Siihen treenien kausijakoon olis muutenki fiksua kiinnittää huomiota. Perusmeno esim penkki, soutu/leuat, kyykky/veto. Työsarjat 3-6x5-10 RIR2-3.
 
jto sanoi:
Puntilla käytettyä aikaa ei liikkuvuuteen kyllä kannata tuhlata. Kyllä siitä hyötyä voi olla, mutta paljon merkkaa sekin, missä ne sun ongelmat lajissa on. Jos oot fyysisesti heikko, puntin tulis olla isommassakin osassa. Ainakin kausittain. Siihen treenien kausijakoon olis muutenki fiksua kiinnittää huomiota. Perusmeno esim penkki, soutu/leuat, kyykky/veto. Työsarjat 3-6x5-10 RIR2-3.
Click to expand...
Ongelmat lajissa on ihan tekniikassa ja pelisilmässä, eli niissä joita vahvistan lajitreeneissä.

Vahvuutena on taas kokoon suhteutettuna voima, sillä olen tehnyt punttia aikaisemmin päälajina.

Eli näyttäisi siltä että puntilta en hirveästi hyötyjä saa kerta viikkoon treenillä. Muuta kuin ajanvietteenä.
 
Kyllä se sun aiemmin hankittu voimataso sillä yhellä puntilla pysyy ainakin yllä. Suosittelen kyl mokoman seikan hyödyntään. Ei oo mitään järkee luopua saavutetuista eduista. Kovan yleisvoimatason pohjalle on myös helpompaa rakentaa lajinomaista kesto-, nopeus-, perus- ja maksimivoimaa.
 
Moi jto,

Treenaan tällä hetkellä punttia 2krt viikossa muiden treenien ohella. Koko kroppa läpi kerralla. Ideana kasvattaa tai ylläpitää ainakin voimatasoja, lihaskasvu ei tavoitteena. Kolme viikkoa kovaa, jota seuraa palauttava viikko.

1. treeni on isoja perusliikkeitä kuten kyykky/mave, soutu, pena, pystypunnerrus, leuat/dipit lisäpainoilla jne. 3-4*2-6
2. treeni on vaihtelevampi liikkeiden suhteen. Koko kroppa läpi, toistot 4-12 väliin riippuen liikkeistä. Liikkeitä varioin ihan viikottain fiiliksen mukaan. Kyykyn tai vedon eri variaatiota, eri oteleveyksiä, erilaisia soutuja, vaikkapa välillä renkailla, erilaisia tukiharjoitteita...esim viime kuukauden tein kaikki liikkeet unilateraalisesti puolierojen ehkäisyksi ja muutenkin mukavaa puuhaa. Peetuphysion somesta löytyy haastavia ja monipuolisia liikevariaatioita.

Olen nyt ruvennut ottamaan treeniin mukaan myös kuminauhoja ja eri nostokorkeuksia, ja kysymys kuuluukin kuinka noita olisi järkevin käyttää? Eli jos vaikka haluaisin ottaa takakyykkyä normaalisti, boksille ja vaikka kuminauhoilla niin tekisinkö esim. 1. viikolla normikyykky 2. viikolla boksikyykky 3. viikolla kyykky kuminauhoilla 4. palauttava? Vaiko kolme viikkoa boksikyykkyä ja palauttava viikko perään, kolme viikkoa kyykkyä kuminauhoilla, palauttava jne...

En ole aikaisemmin pahemmin boksikyykännyt, ottanut penkkiä pinnoilta, mavea korokkeelta tahi käyttänyt kuminauhoja apuna. Nyt olen niitä testaillut ja niillä saa kyllä mukavasti erilaista tuntumaa ja ovat myös mukavaa vaihtelua. Kiitos vinkeistä!
 
Noi liittyy siihen voimantuottokäyrän muunteluun ja käyttö riippuu täysin siitä, missä sulla ne ongelmat pääliikkeissä on. Kyllä niitä voi viikottainkin vaihdella, mutta ku ne on sulle aika uusia, kannattaa antaa kropan hieman tottua enempi. Eli esim kk kutakin. Tärkeempää kuitenkin on sen pääliikkeen ongelmien analysointi ja sitä kautta apujen suunnittelu. Muuten menee mielivaltaiseksi puuhasteluksi.
 
Ei kai mulla kummempia ongelmia pääliikkeissä, ajattelin vaan ottaa mukaan noita vaihtelun vuoksi kun ei ole koskaan tullut tehtyä. Millaisiin ongelmiin noita sitten käytetään? Penkkipunnerrusta testasin vasta pinnoilta ja siinä sain ainakin rintalihakset kipeiksi että ainakin erilaista rasitusta sillä sai.
 
Pääasiassa nostojen keski- ja yläosien ongelmissa. Ne on aika yleisiä, joten suht monet niistä variaatioista hyötyy. Käyttöön vaan, vaikkei niin hajua olekaan. Jos ei kummempaa tavoitetta ole, tuo ne vaihtelua tekemiseen ja ei se yleensä huono asia ole.
 
Joo kiitos vinkeistä. Monipuolisuus on varmasti aina hyväksi, olipa kummempia tavoitteita tai ei. Pysyy treenit mielekkäinä ja varmasti ehkäisee vammoja.
 
Juu ja kyllä sä alat huomaan, onko niistä apua niissä pääliikkeiden ongelmakohtien poistamisessa. Eikä se pahaa tee, että koittaa pitää sen koko liikeradan rankkana.
 
Moi jto,

Kirjoitit tuossa taannoin treenaamiseen pelastusopiston testejä varten ja itselläkin olisi nuo testin myöhemmin edessä. Vatsojen treenaamiseen suosittelit klustereita:
1a: 6*10*10kg/ 30s
1b: 6*10*10kg/ 25s
2a: 6*13*8kg/ 30s
2b: 6*10*10kg/ 20s
3a: 6*16*6kg/ 30s
3b: 6*10*10kg/ 15s
4a: 6*19*4kg/ 30s
4b: 6*10*10kg/ 10s

Jos noi tuntuu liian raskaalle tollai niin onko järkevämpää treenata ekaks pienemmillä lisäpainoilla tai jopa ilman lisäpainoja? Vai kannattaisko tehdä ensin muunlaista treeniä vatsoille et sais voimareserviä? Kokeilin tuota ensimmäistä treeniä ja tuntui kyllä todella pahalle jo kolmen sarjan jälkeen lisäpainot niskassa. Musta tuntuu et mun tekniikka ei oo kunnossa. No eihän tuo todellakaan tekninen liike ole, mutta tuntuu et aluks saan tehtyä noita silleen rullaten et vatsat supistuu pala palalta ja selkä rullaa ylös. Mut loppua kohti koko keskivartalo alkaakin pysyä suorana ja liike alkaa ottaa lonkankoukistajiin todella paljon. Eli johtuu ihan siitä et vatsat ei jaksa enempää?
Toinen ongelma oli et jostain syystä noi lisäpainot tuntui todella epämukavalta. Levypaino painoi selkään alas mennessä, käsipaino niskassa alkoi painaa sit niskaa pahasti :D pitäs varmaan joku pehmeä hiekkasäkki saada niskan taa.
 
Toi oli esimerkki vaan. Kilot jne pitää soveltaa omaan tasoon. Jos ei jaksa, olet heikko ja pitää reenata lisää aikanaan. Jos sä oot menossa testiin, treenaa sen mukaan ja unohda kaikki muu. Tässä vaiheessa ei enää mitään voimareservejä tehdä. Tarkotus on piikata sitä kestokuntoa. Sarja- ja toistomääriäkin voi modata kilojen ohella. Toi ei ollu sulle tehty, vaan yleismalli progressiosta. Testissä ny ei katella kyllä, vedätsä ne millä lihasryhmällä ylös, joten unohda bodytuntumat.
 
Olen kuullut monesti ja useista eri paikoista että lihaksia ei saisi hapottaa kun tekee voimaa. Olen katsonut viimeaikoina Julius Maddoxion videoita ja hän erittäin usein lopuksi tekee happotreeniä ja jopa 50 toiston sarjoja. Mistähän tämä johtuu ja nostaisiko jopa nykyistä enemmän penasta jos ei hapottais lihaksia?
 
No mitään happojahan sinne ei synny, mutta mennään tolla käsitteellä. Kyllähän se normaali perusvoimaharjoittelukin pumputtelee, joten ei se mitenkää kiellettyä ole. Kestovoimajutut sopii joillekin nostajille peruskaudellakin ja kasvattaahan semmonen lihaksiakin. Se taas vaikuttaa voimaan myös.

Joku 50 toistoa toki on aika äärimmäistä, mutta tekee Freddikin pitkiä sarjoja isolla raudalla. Aika monesta asiasta kiinni se käyttö. Sitten taas kannattaa muistaa, että Maddox ja Freddi EI OLE ihmisiä, vaan mutantteja tms. Jos et nostele vastaavia rautoja tai edes puolia niistä, ei kannata ihan vastaaviin treeneihinkään lähteä.

Muutenkin se menee sillai, että jos joku toimii jollekin hyvin, se ei välttämättä toimi sulle ehkä lainkaan. Ja mitä erikoisempi ja valtavirrasta poikkeavampi juttu on kyseessä sitä oletettavammin se on hyvinki yksilöllinen voimavara jollekin.

Mutta... sitten, jos halutaan kehittää erityisemmin hermostollista voimantuottoa eli nopeus- ja maksimivoimaa, kannattaa kyllä "happoja" kyllä vältellä.
 
Viimeksi muokattu:
jto sanoi:
No mitään happojahan sinne ei synny, mutta mennään tolla käsitteellä. Kyllähän se normaali perusvoimaharjoittelukin pumputtelee, joten ei se mitenkää kiellettyä ole. Kestovoimajutut sopii joillekin nostajille peruskaudellakin ja kasvattaahan semmonen lihaksiakin. Se taas vaikuttaa voimaan myös.

Joku 50 toistoa toki on aika äärimmäistä, mutta tekee Freddikin pitkiä sarjoja isolla raudalla. Aika monesta asiasta kiinni se käyttö. Sitten taas kannattaa muistaa, että Maddox ja Freddi EI OLE ihmisiä, vaan mutantteja tms. Jos et nostele vastaavia rautoja tai edes puolia niistä, ei kannata ihan vastaaviin treeneihinkään lähteä.

Muutenkin se menee sillai, että jos joku toimii jollekin hyvin, se ei välttämättä toimi sulle ehkä lainkaan. Ja mitä erikoisempi ja valtavirrasta poikkeavampi juttu on kyseessä sitä oletettavammin se on hyvinki yksilöllinen voimavara jollekin.

Mutta... sitten, jos halutaan kehittää erityisemmin hermostollista voimantuottoa eli nopeus- ja maksimivoimaa, kannattaa kyllä "happoja" kyllä vältellä.
Click to expand...
Typerä kysymys, mutta mitä ne laktaatti arvot on mitä mitataan urheilijoilta suorituksen jälkeen? 😮😄
 
Ne on laktaattiarvoja, joiden pitoisuus sit korreloi hyvin hapettoman hiilarinenergiantuoton määrään. Siksi niitä mitataan. Maitohappo on eri asia. Laktaattikaan ei aiheuta väsymystä vaan on ennemmin energianlähde, jota kropan pitää oppia hyväksikäyttämään.
 
Back
Ylös Bottom