Kysymyksiä Jto:lle

[J.Jake]

Jos on semmoinen tyyli että tosi vahvasti nojaa taakse heti vedon alussa niin 'periaatteessa' rullaamisella voi saada kerättyä energiaa siihen lähtöön.
Toinen on että haetaan paineet avoimemmassa asennossa ja vedetään keho " lyttyyn " rullaamalla tankoa jolloin jännitys nousee hetkeksi vielä suuremmaksi.
Toki tää on Brosciencea
En lähtisi itsekkään opettelemaan.

 

[vegiitto]

lisäämällä voimaa ja kontrollia sinne alaosaan. hidasta laskuvaihetta. tee 2-4s stoppeja rinnalle sekä 1, 5 ja 10cm korkeudella.

Kiitos vinkeistä. Miten noita stoppeja kannattaa sisällyttää reeneihin? Esim työsarjojen viimeisiin toistoihin stoppeja vai pyhittää ihan oma reeni näille?

 

[jto]

työsarjan viimenen nätillä stopilla kertoo myös, että se sarja ei mee liian tiukaksi. oma treeni on myös hyvä valinta ja avuissakin eri leveyksillä voi stoppailla leijutellen tai rinnalla.

joku pätevä fyysikko vois hieman tota rullaamisen apua avata, mutta onko se sitten enempi ongelma ku hyöty sen vaakasuoran vauhdin muuttaminen täysin pystysuoraksi. joka tapauksessa se vaatii ajoitukselta ihan samoin enemmän ku liikkuvaan maaliin ampuminen. edelleen en opettasi tota kellekkään. asennon paineet rakennetaan ihan toisin paremmin ja tukipistepaineet pysyy paljon tarkemmin kohillaan ilman rullailua.

 

[RSH]

En ole fyysikko mutta pakollisten fysiikan opintojen pohjalta ei mielestäni ole mahdollista että rullailu nostaa rautaa yhtään ylöspäin, mutta se vaakasuora liike kyllä varmaan jatkuu jossain määrin (liike-energian säilyminen) ja helpottaa tangon lähellä pitoa ja vie nostoa taakse. Saman voi tietysti tekniikallakin hoitaa, varmaan tarkemmalla toistettavuudella, kun tuossa on ajoitus aika herkkä
Toinen kulma asiaan on tietysti "advanced bodyweight" nostajat joilla kunnon lähtöasento on todella tuskainen ja silloin rullailu varmaan auttaa.

 

[Wasup]

Mä tossa mainitsinkin että tarkotus ei oo sillä rullauksella mitään lisäkiloja vetoon saada enkä uskokaan siitä semmosta tulevan. En tiedä vaikka joillekin olis jopa haittaa, vaatiihan sekin jotain energiaa kiskoa se tanko sieltä itteään päin joka toistolla jne. Tuntui vaan luontevalta tehdä niin. Mun mavettelu nyt on kohtuu alkutekijöissään vielä niin jos JTOn mielestä paineiden/tekniikan kannalta ois yleisesti ottaen parempi vetää paikallaan olevasta tangosta niin ehken ala tekeen ittestäni poikkeusta tähän asiaan. Koska en ole ehtinyt tota tapaa mitenkään vakiinnuttamaan edes vielä.

 

[alottelia8]

Nyt ois tarkoitus alottaa "road to 300kg veto vuanna 2017" ja lähtökohta on siis 260kg kisaveto ja 270kg saliveto. Oon suunnitellut, että alotan pitkän perusvoimakauden, jossa teen ihan Basic 5x5 ja aloitan todella kevyesti tyyliin 150-160kg. Progressio olisi niinkin yksinkertainen kuin että joka viikko 5kg lisää rautaa ja joka neljäs viikko kevennetty. Pääliikkeenä teen maastavedon pieneltä korokkeelta joka viikko ja apuliikkeeksi varioin sjmv, paused dl, pukkiveto, trap bar dl vuorotellen kutakin. Kysymys kuuluu, että onko mun pakko tehä ollenkaan maksimipiikkausta ennen loppuvuotta (silloin nuorten sm-kisat) vai onko järkevää tehdä vain perusvoimaa koko vuaden? Yksi vaihtoehto mitä mietin oli että jokaisen "4 viikon kierron" aikana ekalla viikolla tekisi vitosia, toisella viikolla kolmosia ja kolmannella viikolla ykkösiä. Lyäkö kyseinen tapa hermoston liian tukkoon jos tekisi niinkin "usein" ykkösiä isoilla romuilla? Siksi 5kg viikkokorotus, koska 10kg saattais tulla seinä vastaan liian nopee. Ja viäl sellanen, että miten kannattaisi toteuttaa jos päättäisinkin tehdä vedon kahdesti viikossa, mutta lähtökohtana nyt toi kerran viikkoon.

 

[jto]

en mä oikein nää järkee siinä, että leikit pitkän aikaa noin kevyillä raudoilla. ei kasva kunto, ei lihas, ei voima, ei vehkeet tai nekin korkeintaan keskelle otsaa. suosittelisin selkeesti reipasta perusvoimatreeniä panostaen niihin heikkoihin kohtiin noston eri vaiheissa pukkivedoilla joko kuolleesta tai leijutellen tehtynä. jos siis se heikkous on ns. normaalipaikassa siinä polven alla.

miten kyykyt sitten tehdään merkkaa sekin ja miten niistä sais käytettyy myös apuliikepotentiaalia vetoon. 5*5 5kg korotuksilla on todella monotonista ja vaikken sano, ettei vois toimia jollakin, en käytännössä menis koskaan suositteleen tollasta, enkä kellekään kisanostajalle teetäkään.

liian pitkä peruskausi ilman minkäänlaisia maksimihaisteluja voi aiheuttaa sen, että sulla sarjat ja määrä pelaa, mutta et saa kaivettua niitä tehoja irti. lähtökohtasesti toi 1*300 kaipais alleen 5*260 eli onhan sulla töitä, mutten näkis mitenkään mahdottomaksi, vaikken sun nostoo ole nähnytkään.

 

[Dr.Faustus]

Tossa ylempänä oli puhetta liian pitkästä perusvoimakaudesta. Mikä olisi optimipituudet eri kausille ja kuinka monta kiertoa voi vuodessa tehdä? Voisiko mennä vaikka 3-4 kertaa vuodessa perusvoimakauden ja piikkailut?

 

[alottelia8]

en mä oikein nää järkee siinä, että leikit pitkän aikaa noin kevyillä raudoilla. ei kasva kunto, ei lihas, ei voima, ei vehkeet tai nekin korkeintaan keskelle otsaa. suosittelisin selkeesti reipasta perusvoimatreeniä panostaen niihin heikkoihin kohtiin noston eri vaiheissa pukkivedoilla joko kuolleesta tai leijutellen tehtynä. jos siis se heikkous on ns. normaalipaikassa siinä polven alla.

miten kyykyt sitten tehdään merkkaa sekin ja miten niistä sais käytettyy myös apuliikepotentiaalia vetoon. 5*5 5kg korotuksilla on todella monotonista ja vaikken sano, ettei vois toimia jollakin, en käytännössä menis koskaan suositteleen tollasta, enkä kellekään kisanostajalle teetäkään.

liian pitkä peruskausi ilman minkäänlaisia maksimihaisteluja voi aiheuttaa sen, että sulla sarjat ja määrä pelaa, mutta et saa kaivettua niitä tehoja irti. lähtökohtasesti toi 1*300 kaipais alleen 5*260 eli onhan sulla töitä, mutten näkis mitenkään mahdottomaksi, vaikken sun nostoo ole nähnytkään.

Mahtavaa, kiitos vastauksesta.

 

[jto]

dr.faustus: 4 kiertoo on aika tiuhaa, mutta riippuu niin rakenteesta, miten toimii. käyttäsin melkolailla koko ajan suht laajaa toistoaluetta. 2-3x vuodessa homma ympäri on aikalailla ideaalia. 3-4kk perusvoimaa ja 1-2kk maksimia noin karkeesti. osin vois käyttää hybriditreenejä jo siirtymävaiheessa, että se maksimi ois sitten helpompaa sieltä herätellä. mulla monet tekee suht pitkään perusvoimaa, jos pääkisoja on pari vuodessa. välikisoihin mennään sitten suht lyhyellä piikkauksella ja yleensä pidetään perusvoimasarjat mukana.

aloittelia8: hyvä projekti sulla kyllä on. jos on epäilyjä homman rakentamisesta, hyppää mun talliin. siellä on useita yli 300 vetäjiä.

 

[Aksu]

Millaisia ohjelmarunkoja sinä suosittelet yleensä noissa tiheämmissä voimanosto-ohjelmissa? Jos olisi vaikka tarkoitus tehdä penkki 3-4 kertaa, kyykky 3 kertaa ja veto 2 kertaa viikossa, niin moneenko treenipäivään tuollaisen pilkkoisit ja millainen on apuliikkeiden rooli kun joka treenissä tulee käytännössä olemaan se pari lajitreeniä (esim. penkki + kyykky)? Tuleeko päälle vain 1-2 "kevyttä" apuliikettä (tyyliin ranskalaista punnerrusta tmv.) vai otetaanko jotain jullea ja punnerrusvariaatioita?

Lähinnä mietin tuota Volyymitreeniä vasta-alkajille artikkelia, että miten tuollaisesta tiheämmän (laji)frekvenssin tyylistä rakennetaan se viikko-ohjelma.

E: Fuxi saa vastata myös ;)

 

[Dr.Faustus]

dr.faustus: 4 kiertoo on aika tiuhaa, mutta riippuu niin rakenteesta, miten toimii. käyttäsin melkolailla koko ajan suht laajaa toistoaluetta. 2-3x vuodessa homma ympäri on aikalailla ideaalia. 3-4kk perusvoimaa ja 1-2kk maksimia noin karkeesti. osin vois käyttää hybriditreenejä jo siirtymävaiheessa, että se maksimi ois sitten helpompaa sieltä herätellä. mulla monet tekee suht pitkään perusvoimaa, jos pääkisoja on pari vuodessa. välikisoihin mennään sitten suht lyhyellä piikkauksella ja yleensä pidetään perusvoimasarjat mukana.
.

Missä kohdin on hyvä tehdä siirtyminen peruskaudelta maksimille? Etukäteen tehdyn suunnitelman mukaan vai jotenkin fiilistä kuuntelemalla? Esim kun alkaa sarjat käydä tiukoiksi painon lisäyksen myötä. Marraskuun lopusta nyt tehnyt peruskautta ja meni viime kesäkuun maksimiykkösellä viime treenissä 6*5 sarjat. Viimeinen sarja oli sen verran tiukka että yksi toisto olisi enää ehkä tullut. Penkissä siis toi edellinen.

 

[jto]

aksu: riippuu tyypistä. mahdollisimman vähän toisiaan haittaavia reenejä ja käytännössä melko vähän mitään suoria apuliikkeitä. yleisiä keskikropalle, gripille tms. lajivariaatiot sitten enemmän käytössä riippuen tosiaan tarpeesta. 1-2 lepopäivää viikossa silti.

drfaustus: tavoitteita toki pitää olla, mutta tärkeempää on suunta niitä kohti, ei ite tavoite ensisijaisena. kisat tietenki määrittelee kausijaon myös. ei tiettyjen sarjojen toteutuminen mikään huono kauden päättävä kriteeri oo, mutta ei se saa pakkomielteeksikään muodostua. ylirautaherättelyjä kannattaa myös viljellä, että perusvoimaharjoittelu tehostuu. ne pitää myös hermostoo hyvin hereillä ja samalla se suorituskykykin on ees suurin piirtein selvillä.

 

[JP Fux]

E: Fuxi saa vastata myös ;)

Tässä pari miun käyttämää "ylesihyvää" jakoa:

Vaihtoehto 1:

Ma: Kyykky, penkin apuliike, vatsat lisäp. leuanveto vastaote
Ti: Penkki, vedon apuliike, jalannostot stopilla, vipunostot sivuun
Ke: Kyykyn apuliike, penkin apuliike, kulmasoutu, alakropalle joku palauttava liike
To: Lepo
Pe: Maastaveto, penkki, vatsa kiertäen, leuanveto myötäote
La: Kyykyn apuliike, penkin apuliike, vipunostot sivuun, yläkropalle joku palauttava liike
Su: Lepo

Vaihtoehto 2:

Ma: Kyykky, penkin apuliike, vatsat lisäp. leuanveto vastaote
Ti: Penkki, kulmasoutu, vipunostot sivuun, yläkropalle joku palauttava liike
Ke: Maastaveto, penkin apuliike, jalannostot stopilla
To: Penkin apuliike, kyykyn apuliike, vatsa kiertäen
Pe: Kyykyn apuliike, penkin apuliike, leuanveto myötäote, vipunostot sivuun
La: Penkki, vedon apuliike, kylkitaivutus, alakropalle joku palauttava liike
Su: Lepo

Noita sitten muokkaillaan aina tyypin mukaan Frekvenssiä voi joillekkin laskea, ja jotkut hurjimukset voi ottaa vielä useammin, mikä toki tarkoittaa 1-3 treeniä päivässä, että saa kuitenkin 1-2 lepopäivää viikkoon.

E: Nää oli sit vaan miun esimerkkejä. Noin tiheisiin juttuihin pitää kyllä alustaa ja valmistella itteensä. Se jto:n volyymiharjoittelu artikkeli on tosiaan se syy, miksi ite aloitin aikaaan tämän tyylisen treenin, ehkä päivääkään oo katunu. Käykää se lukemassa kaikki.

E2: tässä vielä suora linkki:
http://www.voimaharjoittelu.fi/artikkelit/volyymiharjoittelua-vasta-alkajille

 

[Aksu]

Tässä pari miun käyttämää "ylesihyvää" jakoa:

Vaihtoehto 1:

Ma: Kyykky, penkin apuliike, vatsat lisäp. leuanveto vastaote
Ti: Penkki, vedon apuliike, jalannostot stopilla, vipunostot sivuun
Ke: Kyykyn apuliike, penkin apuliike, kulmasoutu, alakropalle joku palauttava liike
To: Lepo
Pe: Maastaveto, penkki, vatsa kiertäen, leuanveto myötäote
La: Kyykyn apuliike, penkin apuliike, vipunostot sivuun, yläkropalle joku palauttava liike
Su: Lepo

Vaihtoehto 2:

Ma: Kyykky, penkin apuliike, vatsat lisäp. leuanveto vastaote
Ti: Penkki, kulmasoutu, vipunostot sivuun, yläkropalle joku palauttava liike
Ke: Maastaveto, penkin apuliike, jalannostot stopilla
To: Penkin apuliike, kyykyn apuliike, vatsa kiertäen
Pe: Kyykyn apuliike, penkin apuliike, leuanveto myötäote, vipunostot sivuun
La: Penkki, vedon apuliike, kylkitaivutus, alakropalle joku palauttava liike
Su: Lepo

Noita sitten muokkaillaan aina tyypin mukaan Frekvenssiä voi joillekkin laskea, ja jotkut hurjimukset voi ottaa vielä useammin, mikä toki tarkoittaa 1-3 treeniä päivässä, että saa kuitenkin 1-2 lepopäivää viikkoon.

E: Nää oli sit vaan miun esimerkkejä. Noin tiheisiin juttuihin pitää kyllä alustaa ja valmistella itteensä. Se jto:n volyymiharjoittelu artikkeli on tosiaan se syy, miksi ite aloitin aikaaan tämän tyylisen treenin, ehkä päivääkään oo katunu. Käykää se lukemassa kaikki.

E2: tässä vielä suora linkki:
http://www.voimaharjoittelu.fi/artikkelit/volyymiharjoittelua-vasta-alkajille

Toi vaihtoehto 1 vaikuttaa mielenkiintoiselta, jotain tuollaista kohti voisi yrittää edetä treenimääriä nostamalla. Muutama kyssäri, jos jaksat vastailla:

Onko sulla siis nuo apuliikkeet ihan jotain variaatioita, esim. kyykyn apuliike = julle, vedolle sjmv, penkille vinopenkkejä?
Vedätkö samalla tavalla progressiota niissä kuin ihan pääliikkeissäkin?
Millaisia nuo "palauttavat" liikkeet on?
Mikä on paras palautusjuoma kovan kyykkytreenin päätteeksi?

 

[JP Fux]

Toivottavasti jto ei suutu että näistä täällä puhellaan.

Toi vaihtoehto 1 vaikuttaa mielenkiintoiselta, jotain tuollaista kohti voisi yrittää edetä treenimääriä nostamalla. Muutama kyssäri, jos jaksat vastailla:

Onko sulla siis nuo apuliikkeet ihan jotain variaatioita, esim. kyykyn apuliike = julle, vedolle sjmv, penkille vinopenkkejä?
Vedätkö samalla tavalla progressiota niissä kuin ihan pääliikkeissäkin?
Millaisia nuo "palauttavat" liikkeet on?
Mikä on paras palautusjuoma kovan kyykkytreenin päätteeksi?

- Miulla nuo "kyykyn apuliikkeet" on siis kyykyn variaatioita. Stoppi kyykkyt, etukyykyt, highbar kyykyt, ilman vyötä jne. Sama sitten penkeissä ja vedoissa.
- Kyllä niissäkin progressiota tulee, mutta fokus on selvästi pääliikkeissä. Pien kirjaa viikon aikana tapahtuneista nostoista ja siitä kun piirtää semmosen käyrän, se tekee semmosta kivaa aaltoliikettä, jonka suunta on kuitenkin ylös päin. Se mistä se viikon kokonais nostomäärä koostuu, on aina kiinni vähän fiiliksestä. Jotkut viikot saattaa mennä vähällä pääliike määrillä ja painotus olla enempi avuissa jne jne. Päivän fiilis aina ohjaa ja en väkisin ala mitään puskemaan.
- Palauttavat on kaiken näköstä kivaa ja hapotonta jumppailua. Jos vaikka perse kiristää normaalia enempi, sillon pakaroille jotain liikettä, että palautuminen nopeutuisi. Noita "palauttavia liikkeitä" tulee tehtyä ihan omina päivinäänkin jos on aivan död, eli ded, eli kuollut eli väsynyt.
- Ite suosin kaakaota tai keskiolutta. Nykyisin maistuu joku hyvä tumma olut

 

[Aksu]

Okkay! Kiitos vastauksista, selvensi hyvin tuota tiheän frekvenssin käytännön treenaamista

 

[jto]

en suutu en. menee samaan suuntaan mun juttujen kanssa. apuliikkeet siis valitaan aina tapauskohtaisesti ja niiden tulee olla APUliikkeitä, eikä vaan muuten vaan tehtyjä. tiukka analyysi pitäs siis olla päällä mitä se pääliike tarvii. palautusjuoman sisällöstä en ihan mee samoille. kaakao on lasten juomaa... ;)

 

[Aksu]

en suutu en. menee samaan suuntaan mun juttujen kanssa. apuliikkeet siis valitaan aina tapauskohtaisesti ja niiden tulee olla APUliikkeitä, eikä vaan muuten vaan tehtyjä. tiukka analyysi pitäs siis olla päällä mitä se pääliike tarvii. palautusjuoman sisällöstä en ihan mee samoille. kaakao on lasten juomaa... ;)

Joo noiden apuliikkeiden oikea käyttö olisi kyllä hyvä oppia!
Teetätkö muuten valmennettavilles erillistä alaselkätreeniä ikinä? Mahaa/kylkiä kyllä hinkattiin aika antaumuksella silloin sun tallissa, mutta entä selänojennuksia/jullea istuen tmv?

Pitää katsoa josko sitä jollekin kisaprepille tänä vuonna taas valmentajaa palkkaisi muutamaksi kuukaudeksi

 

[JP Fux]

en suutu en. menee samaan suuntaan mun juttujen kanssa. apuliikkeet siis valitaan aina tapauskohtaisesti ja niiden tulee olla APUliikkeitä, eikä vaan muuten vaan tehtyjä. tiukka analyysi pitäs siis olla päällä mitä se pääliike tarvii. palautusjuoman sisällöstä en ihan mee samoille. kaakao on lasten juomaa... ;)

Hyvä Näistä tiheistä treenijutuista on kiva jutella!

Noista apuliikkeistä kyllä tosi moni ressaa hirmusesti. Tiedän tapauksia joilla parasta se kehitys on ollut kun panostaa vaan pääliikkeeseen useana päivänä viikossa ja vaihtelee vaikka toistoaluetta niissä, tai tekee pieniä muutoksia jalka / ote leveyteen niin saa edes vähän vaihtelua siihen liikkeeseenkin. Itelläkin toimii ehkä kyykkyyn parhaiten se, että tekee perus lowbar kyykkyä mahdollisimman paljon ja usein. Jakaa vaikka sitä lajissa tulevaa volyymia useammalle päivälle, niin sekin jo tuo kivoja sysäyksiä kehitykseen.

Eräskin tuttava teki pitkään stoppi kyykkyjä, niin että stoppasi pohjassa ja tuskaili kun ei kyykky tulos nouse. Kysyin sitten että mihis kohtaan se kyykky aina sitten feilaa, niin vastaus oli että noh sinne aika ylöshän se pysähtyy. Vähän aikaa kun juteltiin niin tultiin siihen lopputulokseen, että ehkä ne stopit siellä pohjassa ei sittenkään ole se paras apu kyykylle :D

Hyvä vaan että ollaan jostain eri mieltä :D Kaakaoa punaiseen maitoon tehtynä reenin päälle ja saunassa yksi olut, niin palautuminen on suorastaan MIESMÄISTÄ :D