Kysymyksiä Jto:lle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Raven
  • Aloitettu Aloitettu
mun tekemissä ohjelmissa volyymi saattaa kyllä noustakin kohti kisaa. hieman riippuu nostajan tarpeista. perinteinen 8,6,4,2,1,kisa -progressio ei saa kovin paljon multa kannatusta. yleensä kuitenkin paras tehon kasvu saadaan määrää pienentämällä. voimanostajien raudat on kuitenkin suhteessa absoluuttisemmat ja vähemmän tekniikkariippuvaiset kuin painonnostajilla, joten niitä ei voida yleensä niin rankasti kuormittaa.

bulgaialaisuus saattaa kyllä hieman harhaanjohtaa, myönnän. lähinnä se viittaa erääseen bulgarialaiseen koulukuntaan, jonka harjoittelun kokonaisuus on usein hyvin pitkälle väärinymmärrettyä (se ykköstoistokoulukunta).

onhan noi ihan normaaleja juttuja (määrä-teho kausissa), mutta hyvin harva niitä ollenkaan tuolta pohjalta toteuttaa. aika harva esim. kuormittaa hyvinkin rankasti määrällä peruskauden aikana. vielä harvempi pitää parin viikon kevennyksiä ja aika harva tekee hermostollista ylikuormitusta kovinkaan ekstensiivisesti.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
eipä mitään. kiireessä tais olla hieman sekavasti laitettu :D monethan tosiaan tajuaa ton "bulgarialaisen" painonnostosysteemin pelkästään sinä 3*1*100, 2*2*80, 3*1*100, 2*2*80, 3*1*100, 2*2*80 tms. -juttuna ja sillä menollahan suomalaisia kokeilijoita tais sairaalaankin joutua. onneksi se nyt ei ihan tollai mene :)
 
Täällä näyttää vastaukset pelittävän paremmin kuin aloittelijoiden osiolla. Eli miten treenata jalkoja ilman että perse saa liikaa osumaa? Ei muuten väliä, mutta vaimon naljailuja on ikävä kuunnella... (vaikkei tällä jalkatreenihistorialla vielä hirveätä hyllyä olekaan ehtinyt muodostua).

Toinen kyssäri koskee nykyistä ohjelmaa. Olen tehnyt ensin pohjakauden tyyliin kolme kertaa viikossa (6x6 penkille, 6x5 kyykylle) yhteensä neljä viikkoa (1. vko 58%, 2.vko 60%, 3.vko 62%, 4.vko 64%).

Sitten on vuorossa voimaviikot, joissa ma on "raskas" päivä, eikä siinä tehdä kuin lämpät + 2x1. (1. vko 80%, 2.vko 85%, 3.vko 90%, 4.vko 95%.) Ke ja pe ovat sitten löysäilyä tyyliin penkki 5x4 ja kyykky 3x3 60%:n painoilla.

Viidennellä viikolla olisi tarkoitus lyödä enkat uusiksi. Mutta onko ohjelma liian löysä, ja onko piikkailua liian vähän? (Ekan syklin päätteeksi nostin penamaksimia 5 kg ja kyykkyä 10 kg. Toka syklissä pena kusi mutta kyykky tuli edelleen se 10 kg lisää. Nyt on menossa kolmas sykli voimajakson kolmannella viikolla, eli enää tuo 2x1 95% on edessä ns. raskaista treeneistä. Aiempiin ohjeisiisi verrattuna suhteellisen vähän piikkausta siis?)

Mainittakoon että tavoitepainot (uudet maksimit) ovat siis pp 140 ja jk 160 kg (joista myös prosentit on laskettu). Lue: Kyykky hirveän huono, mutta paranemaan päin (tosin Smithissä tehty olosuhteiden pakosta).


Edit: Maksimien jälkeen olen pitänyt n. puolentoista viikon tauon.
 
On tässä viimeaikoina tullut tuota tempausta tehtyä aina hieman kevyempinä kyykky-/vetopäivinä, ja nyt ajattelin ottaa sen säännöllisesti ohjelmaan mukaan. Tekniikka ei mikään kovin hieno ole ja allemeno tuottaa vielä hieman ongelmia. Raaka ykkönen on 75 kiloa (mv 205, kk 180) ja kyykkyyn olen uskaltanut 70 ottaa. Pää ei vielä anna periksi pudottautua kunnolla maksimissa. Täytynee laittaa videopätkä tyylistä kunhan saan kameran käyttöön.

Minkälaista progressiota tuossa kannattaisi lähteä hakemaan? Kyykkyä tulee tällähetkellä vedeltyä volyymitreeninä reippaanlaisesti, mutta jos tuon tempaustreenin ottaa aina ennen kyykkyä, niin 2-3 reeniä sais tehtyä viikkoon.
 
ek... mun mielestä perusjakso on liian löysä. piikaus aika kiva, vaikka pitäsin kyl kevyitä viikkoja välissä. peruskaudella joka neljäs ja piikatessa joka kolmas vko.

persiin tuleekin saada osumaa, kun voimaa tehdään. yleensähän tytöt tykkää, kun on hyllypersus :D

sepsis: tee semmosia teknisiä ykkösiä 85-95%:n välillä joka toinen kerta ja joka toinen pidä romut 70-80%:n välillä. saat pikkusen tuntumaan siihen isompaan romuun. ei erityistä progressiota, mutta aallottele siten, että kolme vkoa meet ylöspäin kokonaiskuormassa ja sit neljännellä tuut alas ekan ja tokan väliin.
 
Tuo ex71:n ohjelma näyttäs olevan se Korten 3*3(?). Itse teen sitä parhaillaan ja olen juuri siirtymässä piikkausvaiheeseen. Itse tein tuon hieman korkeammilla prosenteilla ja ihan hyvin on mennyt läpi, vaikka rankkaa on ollutkin. Vedossa saatoin korottaa liikaakin, mutta penkissä olisi voinut korottaa vielä enemmän. Saa nähdä miten tuo piikkaus sujuu tolla systeemillä.
 
Kysyisin jalkakyykystä. Eli seuraavassa linkissä viime kyykkytreenistäni toissapäivältä kuvattu 6*155kg kyykkysarja kapealta. Onko minulla tuossa kyykkytekniikka ihan päin helvettiä ja mitä pitäisi yrittää muuttaa? Kestän kyllä kritiikin, joten anna tulla vain ihan rehellisesti. Jalat ovat noin hartioiden leveydellä tuossa. Tuosta sarjasta sen verran, että paino menee minulla aika vahvasti päkiöille johtuen sisäpelikenkien olemattomasta kannasta ja nilkkojeni heikosta liikkuvuudesta. Tuon takia ehkä oli vielä hieman tasapainonkin kanssa toivomista. Samasta syystä kapealla kyykkääminen on aikaisemmin kipeyttänyt joitain lihaksia tuosta sääriluun vierestä usein ihan muutaman kyykkykerran jälkeen ja siksi kapea kyykky ei ole oikein maistunut. Tajusin nyt viimein, ettei kapealta kyykkääminen vain tule kunnolla onnistumaan tällä ruholla ilman kunnon korotusta kantapään alla. Tämä tulee korjautumaan nyt, koska eilen sain postissa tilaamani painonnostokengät(kiinalaiset Do-Win -merkkiset, vaikuttivat ensi käpistelyllä asiallisilta ja kestäviltä, puuta, kumia ja nahkaa, varsinkin kun hintaa oli vain 50 € + postikulut. Vähän rumat ja karuthan nuo ovat, mutta niin olen minäkin :). Adidaksen painonnostokengät paikallisessa Intersportissa olivat 263 €, eli vähän turhan kalliit opiskelijalle varsinkin kun laadullisesti en huomannut noissa eroa. Adidakset olivat toki menevämmän näköiset, mutta siihen se mielestäni sitten jäikin. :D ), joissa on kantaa 4 cm ja pohjaa päkiöiden kohdalla 1 cm. Eli jatkossa varmaan saan pidettyä painoa paremmin kantapäilläkin ja painoa saa luultavasti laittaa tankoonkin enemmän. Normaalisti olisi tuolla painolla tullut kyykättyä ilman vyötä, mutta nyt lonkankoukistajat alkoivat kipuilla sen verran, että oli pakko ottaa vyö päälle, että sain treenin tehtyä. Kipeytyivät prässissä pari-kolme viikkoa sitten samassa treenissä, kuin repäisin hauistanikin rikki(tyhmä pää kesät talvet :jahas: ). Järkevintä olisi toki ollut jättää toissapäivänä tuo kyykkytreeni kesken, mutta tuossa vaiheessa ei enää pää antanut periksi lähteä kotiin kesken kaiken.

Ja sitten kysymys koskien kyykky-/vetotreenejäni jatkossa. Eli ajattelin nyt palata joksikin aikaa vanhaan tuttuun treenit joka toinen päivä ja penkki sekä kyykkytreenit vuorotellen rytmitykseeni. Penkkitreeni onkin nyt jo sen edellisen ehdotuksen mukaan puolessa välissä, mutta kyykky hieman askarruttaa. Ajattelin, että siirtäisin boksikyykyn toistaiseksi vain ylläpitoon ja keskittyisin enemmän vetoon ja kapeaan kyykkyyn vähän aikaa. Eli mielessäni oli joku tällainen systeemi:

1. penkkitreeni prosenttien mukaan
2. lepo
3. kyykkytreeni 1
4. lepo
5. lankkupenkkitreeni
6. lepo
7. kyykkytreeni 2
8. lepo
9. alusta

kyykkytreeni 1:
-box-kyykky 4-6*3 vakiopainolla. Suhteellisen kovia sarjoja lisäten painoa 2,5 -5 kg/viikko ja aloittaen niistä painoista, joilla sain tiukan 4*5:en tehtyä pari viikkoa sitten. Luulisin olevan varaa lisäillä painoa jonkun verran, ennenkuin treenit menevät taas ihan oikeasti koviksi ja sitten kun niin käy, niin voi taas käydä hakemassa uutta vauhtia vähän alempaa. Melko lailla fiiliksen mukaan tekisin tämän ja niin, että veto olisi kuitenkin treenin ykkösliike, johon säästelisin panoksia. Järjestys tämä sen takia, että kovien vetojen jälkeen en enää lähde tekemään minkään sortin kyykkyjä väsyneellä selällä ja toisaalta tässä saan sopivasti lihakset lämpimiksi vetoa varten.

-maastaveto kapealta 3 viikon aaltoina, joissa vakiopainolla 3*5. Ensimmäisellä viikolla esimerkiksi 210kg, toisella 220kg ja kolmannella 230kg. Kevennysviikon jälkeen sitten painoihin esim. 5 kg lisää ja sama aalto uudelleen eli 5.viikko 215 -> 6. viikko 225 -> 7. viikko 235.

-voimapyörä polviltaan lisäpaino selässä/vatsalautaa lisäpainolla/vatsoja taljassa 4-5*6-10



kyykkytreeni 2:
-kapea kyykky luultavasti perinteisen 5*5:en mukaan. Vyö päällä vain, kun aletaan mennä isompiin painoihin ja tunnen tarvitsevani sitä.

-ghr 3-5*6 lisäpainon kanssa, lisäten treeneittäin sarjoja 3 -> 4 -> 5 ja sitten takaisin pudotus 3:een sarjaan ja vähän lisää painoa syliin ja uudelleen sarjoja lisäämään

-voimapyörä polviltaan lisäpaino selässä/vatsalautaa lisäpainolla/vatsoja taljassa 4-5*6-10

volyymi olisi nyt selkeästi vähäisempi ja treenit harvemmassa, mutta intensiteetti vaihteeksi kovempi kuitenkaan vetämättä itseään ihan tukkoon. Kevennysviikko aina kolmen kovan treeniviikon jälkeen. Tarvittaessa myös ylimääräisiä lepopäiviä väliin, jos kroppa tai aikataulu sitä vaatii. Kuulostaisiko ihan hölmöltä? Tarkoitukseni olisi siis keskittyä nyt raakavoiman kehittämiseen kapeassa kyykyssä ja vedossa, mutta pitää silti boksikyykkyä tekemällä leveää kyykkyä varten se mahdollisuus, että saattaisin taas jossain vaiheessa vetää trikoot ja polvisiteet päälle ja lähteä kisoihin kyykkäämään. Tällä hetkellä ei ole inspiraatiota juuri yhtään varustenostamiseen, mutta en ole silti täysin haudannut sitäkään vaihtoehtoa ja siksi haluaisin pitää vähän tuntumaa yllä leveään asentoon ja taakse istumiseen sekä isompiin rautoihin selässä.

P.S. Ei minulla ole oikeasti tuollaista paskamahaa :D , kuin tuossa videolla näyttää. Vyö on vain melko kireällä ja sitten tulee vielä korostetusti pullistettua vatsaa tuota vyötä vasten, että saan hyvät paineet keskivartaloon.
 
Jylli81: -En ole jto, mutta en voi olla kommentoimatta. Pisti pahasti silmään tuo "Vyö on vain melko kireällä ja sitten tulee vielä korostetusti pullistettua vatsaa tuota vyötä vasten, että saan hyvät paineet keskivartaloon" kohta tekstissäsi. Tuolla tavalla vyötä käyttäessä saadan hyvä tuen tunne sinne keskivartaloon, mutta ikävä kyllä tuo on huonoin mahdollinen tapa käyttää vyötä. Tuolla tavoin syvien poikittaisten vatsalihasten, multifiduksen ym. tukilihasten antama tuki on lähes olematon. Ne aktivoituvat tehokkaimmin vedettäessä vatsaa sisään päin ja puristamalla lantionpohjan lihaksilla palleaa vastaan sitä painetta sinne keskivartaloon. Vyön tulisi olla vain lisätuki, ei ainoa tuki.

Mutta toisaalta täälläkin on viisaat ihmiset joskus sanoneet että turha korjata sellaista mikä ei ole rikki...
 
Jylli81: -En ole jto, mutta en voi olla kommentoimatta. Pisti pahasti silmään tuo "Vyö on vain melko kireällä ja sitten tulee vielä korostetusti pullistettua vatsaa tuota vyötä vasten, että saan hyvät paineet keskivartaloon" kohta tekstissäsi. Tuolla tavalla vyötä käyttäessä saadan hyvä tuen tunne sinne keskivartaloon, mutta ikävä kyllä tuo on huonoin mahdollinen tapa käyttää vyötä. Tuolla tavoin syvien poikittaisten vatsalihasten, multifiduksen ym. tukilihasten antama tuki on lähes olematon. Ne aktivoituvat tehokkaimmin vedettäessä vatsaa sisään päin ja puristamalla lantionpohjan lihaksilla palleaa vastaan sitä painetta sinne keskivartaloon. Vyön tulisi olla vain lisätuki, ei ainoa tuki.

Mutta toisaalta täälläkin on viisaat ihmiset joskus sanoneet että turha korjata sellaista mikä ei ole rikki...
No tarkoitin siis sellaista, että yritän vetää mahdollisimman paljon ilmaa tuonne palleaan ja sitten kiristää vatsalihaksilla tukea sieltä(tuossa sarjassa tuo vyö saattoi tosiaan olla yhden pykälän liian kireällä eikä tuo tosiaan näytä kovin siltä, miltä sen pitäisi). Vyö auttaa mielestäni tässä.

Pystyisitkö katsoa esimerkiksi tästä mavevideosta paremmin, että meneekö homma ihan päin persettä, vai ilmaisinko itseäni aluksi vain vähän epäselvästi. Jos siis se tuollakin tavalla on väärin, niin sitten ihan hyvä, että tuli esille. Tuossa on siis yhden mavesarjan ensimmäinen nosto ja kovasti puhinaa ja paineiden hakemista ennen nostoa. Tuossa tuo vyön käyttö on ehkä enemmän sitä, mitä se on minulla normaalisti, noissa kyykyissä se tosiaan on liian kireällä ja meinaa vähän leikata ukon kahtia. Olen pyrkinyt viimeaikoina tekemään mavea ja kyykkyjä myös ilman vyötä juuri sen takia, että en olisi liian riippuvainen vyöstä ja siksi minua tämä juttu kiinnostaisikin.

Eli jos tuossa mavessakin tosiaan on jotain päin persettä tuon vyön hyödyntämisen suhteen, niin haluan mielelläni tietää tarkemmin, että mitä ja lisäksi sen miten se korjataan? Kiitos :).
 
Jylli81: -En tarkoittanut tuota videota (ainakaan mave videossa en nähnyt moitittavaa), vaan sitä kun kirjoitit että "pullistat mahaasi vyötä vasten" ja otat paineet sitä kautta. Vyötä käyttäessä ne paineet tulisi ottaa ihan samoin tavoin kuin ilman vyötäkin, vyö tuo vaan lisätukea oman "paketin" lisäksi. Tuo mahan ulospäin pullistaminen kun "estää" syvien tukilihasten toiminnan. Lantionpohjan lihaksiston avulla saa parhaiten aktivoitua syvät lihat mukaan liikkeeseen. Myös oikenlaisella hengityksellä on merkitys "paketin" säilymisen kannalta.

Mielelläni en yrittäisikään neuvoa kenellekkään syvien tukilihasten aktivointia netin kautta, se on tarpeeksi hankalaa kasvotustenkin tehtynä:) Yritän kuitenkin...
"keskivartalolukko": Vedä alavatsa sisään ikäänkuin pukisit liian tiukkoja farkkuja jalkaan ja nosta ryhtisi kuntoon säilyttäen rangan luonnolliset notkot. Jännitä lantionpohjan lihaksistosi (kuvittele pidätteleväsi hätää nro 1 ja 2:)). Nyt pitäisi tuntua alaselässä selvä lihasten jännittyminen. Nyt vaan ulos hengityksen avutamana palleaa "puristetaan alaspäin", jolloin lukko on valmis. Uloshengitys kannattaa tehdä "vastustetusti" eli hieman huulien välistä puhkuen.

Sekavaa tekstiä, mutta toivottavasti sait jotain irti tuosta. Joku paremmin kirjallisen opastuksen hallitseva jatkakoon....
 
Omituista, itsekin olen kyllä aina pullistanut sen vatsan vyötä vasten. Tuntuu ainakin olevan tehokkain keino saada tiukka paketti. Eihän siitä vyöstä muuten ole edes mitään hyötyä, jos noin ei toimi?

Niin ja jto, pyrinkö tuossa pienemmillä romuilla tehdyssä harjoituksessa ottamaan mukaan aina sen kunnon allemenon. Meinaa vaan levitä jalat siinä melkosesti kun puolileveällä on tottunut kyykkäämään.
 
kyllä mä isoissa kyykyissä luottaisin kuitenkin siihen vahvempaan lihaspakkiin eli suoriin vatsoihin ja kyljyksiin. en koskaan suosittele vetämään vatsaa sisälle kyykätessä. syvät vatsalihakset tukee kyllä myös sitä selkärankaa, mutta sisäänvedettäessä ei ne päällykerrokset pääse hommiin ja tuki jää heikommaksi. tän voi kyllä vahvistaa 99% kovista kyykkääjistä. etukyykyssä homma on hieman toisin erilaisen asennon takia.

sepsis: jos painonnostoa treenaat, tee aina allemeno. raakoja nostoja tehtäessä saattaa vaan tekniikka häiriintyä. jalat on kapeemmalla painonnostoliikkeissä kuin voimakyykyissä.
 
jto: -Mitenkä se syvien lihasten aktivointi estää suoran ja vinojen vatsalihojen toiminnan? Ainakin itse saan ne oikein hyvin vielä mukaan vaikka syvät aktivoinkin mukaan. Mutta enpä kova kyykkääjä olekkaan:)

Tokihan sitä vyötä voi kukin käyttää miten parhaimmakseen näkee ja taitaa. Ja kyllä, tiedän että tuo pullistaminen on yleisempi tapa, mutta sen "oikeaoppisuudesta" vain olen hieman erimieltä.
 
Kiitos vastauksesta. Ohjelma on jostain täältä otetun linkin takaa löytynyt voimanosto-ohjelma. En muista enää linkkiä, mutta väsäsin sen perusteella Excell-taulukon joka laskee mulle painot automaattisesti niistä tavoitteista.

Vai pitää perseen kasvaa...? Noh, kysytään uudestaan eri sanoin: Viekö kapeampi asento rasitusta enemmän etureisille kuin pakaroille?

Ja jos peruskausi on turhan kevyt, lisäisitkö sille ennemmin viikkoja, prosentteja vai sarjoja (vai kaikkia)?

Sitten pari kysymystä hiukan modattuina toisesta ketjusta: Miten saada paksuutta polven yläpuolelle? Eka vastaus oli tietty reidenojennukset, mutta mulla ei näköjään polvet oikein pidä niistä. Pitäisikö tehdä vajaita kyykkyjä vai mitä?

Ja viimeinen: Onko alavenytys pohjetreenissä oleellinen? Nyt teen pohkeet suoraan jokaisen kyykkysarjan jälkeen (laittamatta painoja pois välissä), ja yritän aina pysyä yläasennossa hetken. Onko tästä mitään hyötyä, vai pitääkö se vaan viritellä se kirottu lankku siihen alle -- tai mennä prässiin nytkyttämään?

Eiköhän sitä näiden jälkeen taas muutaman viikon pärjää ihan treenien parissa...


PS. Kiitos siitä ylätakareisien venytysohjeesta. Siitä taisi kyykky kiikastaa. Nyt pääsen alas leveällä asennolla, mutta kapea tuottaa vielä tasapaino-ongelmia. I'm working on it...
 
risumies: ei se estä, mutta vaikeuttaa... ehkäpä juuri siksi kyykky ei sulla niin kuljekaan :) oikeaoppinen se ulospäin painaminen on sen takia, että voimantuotto on silloin suurinta. eipä juuri muuta perustetta tarvita. kuten sanottua, etukyykyssä toi masulukko toimii paremmin pystymmän asennon takia.

ex: perseen stimulaatio on riippuvainen geeneistä ja selän etukumaruudesta sekä siitä, vietkö lantiota runsaasti taakse. yleensä leveempi asento tuo lantion lihaksia enemmän mukaan.

peruskaudelle enemmän viikkoja, prosentteja.

vastus medialis ja lateralis saa alaosiinsa parhaan stimulaation silloin kun polvi menee jalkaterän yli runsaasti. ei aina kovin terveellistä.

pohjeliikkeissä kyllä kannattaa laajalla liikeradalla homma tehdä. smith tai prässi on hyviä, eiku töihin ja ininä veks :)
 
Pystytkö antaa vinkkiä miten pystyy reenaa syväkyykyn sitä kuollutta osaa mihin nosto aina jää :( Tuntuu että puolikyykky kulkee, mut syväkyykky jää jotenki sinne alas :D Missä vika???
 
Moro JTO.
Mulla on outo ongelma selän kanssa. Eli esimerkiksi noilla 5x5 metodeilla treenatessa viimeset kaksi treeniä yleensä tuppaa epäonnistumaan. Varsinkin 80% 5x5 ei enää mene, selkä vain väsyy jo edellisestä treenistä (78%). Ja simahtaa täysin, eli vaiva on tälläinen:
Hymykuoppien kohdalta tuntuu niinkuin suorat selkälihakset ois lähössä irti+selkä pamahtaa kovaan jumiin. Hieromalla nuo hymykuoppien kohdalla olevat pikkulihakset saa auki, mutta hierotuksia pitää olla n.3-5 enne kuin ne aukeaa lopullisesti(Lue:ei palaa samlaiseen jumiin) En ymmärrä mistä johtuu, olen yrittänyt nostaa selän työkapasiteettiä lisäämällä rasitusta...
olen parhaimmillani vetänyt 90% 3x5,mutta sitten piikkaus ei onnistunut enää (liian kovat vitoset, tiedän).Mutta nyt siis sama homma tulee vastaan jo alemmilla prossilla.Eli en pääse piikkaamaan näillä näkymin ikinä:curs:

Olisiko aika lyödä hanskat naulaan,vai onko jotain keinoa?

Tuo jumi tulee aika varoittamatta, eli siinä mielessä sen ennakointi on erittäin vaikeaa.Eli siis, on vaikea "kuunnella kehoaan".
Keväällä onnistui piikkaus, kun tein pelkkiä ykkösiä n.kk:n ajan.Mutta myös silloin sarjat lupasi parempaa lopputulosta (tämä oli muuten sinulta saatu vinkki,kiitos).

Selässä ei pitäisi olla mitään rakenteellista vikaa tms.
 
Pystytkö antaa vinkkiä miten pystyy reenaa syväkyykyn sitä kuollutta osaa mihin nosto aina jää :( Tuntuu että puolikyykky kulkee, mut syväkyykky jää jotenki sinne alas :D Missä vika???

En ole JTO, mutta joko tekniikka on huono tai pakaroista ja takareisistä loppuu voima.Olettaen toki, että keskivartalo pitää?

Edit:Box-kyykky,prässi jalat ylhäällä(siis jalkalaudan yläosa), SJMV, Reverse hyper....tuossa muutamia liikkeitä millä arse leviää.
 
Back
Ylös Bottom