Kuukauden idiootti!!

[Homo habilis]

Koittakaa nyt jumalauta lapsukaiset ymmärtää, että lääke toimii määrätyllä tapaa kaikilla kun sillä on selkeät toimintamekanismit. Oli se sitten statiini tai testosteroni. Ja jos se aiheuttaisi valtavia aggressioita, raportoitaisiin urheilussa ja harrastuskäytössä valtavia määriä väkivaltaista käytöstä. Mutta kun se ei niin toimi ja niin vaikuta. Ei tästä mitään tule kun täällä höptetään jo aivan paskaa tietämättä yhtään käytännöstä.

Duodecim-lehti

Duodecim-lehti

Yhteyksiä aggressiiviseen käytökseen ja testosteronin/stereoiden käyttöön on havaittu, sekä todettu myös steroidien haittavaikutuksia elimistössä. Vaikutukset on toki aina yksilöllisiä, kuten jokaisella lääkkeellä on haittavaikutukset kaikki eivät saa samoja haittavaikutuksia.

Kuitenkin anabolisten steroidien väärinkäyttö on vaarallista sekä, että niitä käyttää perusterveet ihmiset vain nostaakseen suorituskykyään on turhaa ja terveydelle haitallista.

 

[Deleted member 104448]

Enpä ole yhdenkään natikan suusta ikinä kuullut tuota "roina ei lisää aggressiivisuutta"-mantraa. Kyllä ne on lähes poikkeuksetta niitä jotka itse käyttävät. Sehän on vain yksi keino oikeuttaa sitä omaa hommaansa. Niinhän se ihmismieli toimii oli kyseessä sitten esimerkiksi huumeet tai roina.

Se on katsos se käytännön kokemuksen tuoma valaistuminen ja korkeimman tietoisuudentilan saavuttaminen. Samaa tasoahan tämä argumentointi täällä onkin kuin uskovaisilla. Ymmärrys on lahkon jäsenten yksinoikeus Jumalan armosta. Ei siihen meillä ulkopuolisilla tieteen nimeen vannovilla ole sanomista.

 

[Mywor]

Tieteellisen näytön hierarkkisuus rakennetaan taas pakkiksella uudestaan, koska oma kokemus pätee 1:1 kaikkiin.

Niin ja tää jätkä oli jo etukäteen sekopää, ja roinaaminen teki siitä vain vähän isomman ja huono ihoisemman sekopään. Tappoi, koska on sekopää ei siksi että roinasi.

 

[Iso_Timo]

Tuolla oli jossain luku että Suomessa arviolta 10000 ainakin joskus dopingia käyttävää henkilöä, sen kun suhteuttaa maailman ihmisiin niin lopputuloksena on se, että tällä pallolla on satoja tuhansia tai miljoonia dopingin käyttäjiä, joista suurimmalle osalle ei ilmeisesti tule pahoja ongelmia aggression kanssa. Koska jos tulisi, aihe olisi uutisissa koko ajan, koska aiheesta tykätään tehdä uutisia.

Totesin tämän, elänkö kuplassa? Kuplaan pääsee nykyään kovin helpolla. Tai jos muuten koittaa suitsia keskustelua sanomalla (aiheellisesti) että kyseessä ei ole mitään ihmeaineita kuitenkaan, niin onko silloinkin kuplassa? Kyllä näkisin, että toisen puolen mielipiteissä paljon enemmän vinoutumaa, tietyillä kirjoittajilla.

Pienenä poikana tulikin aina mentyä kouluun isän kuplavolkkarin kyydissä...

 

[Iso_Timo]

"Oikeuspsykiatrisissa tutkimuksissa on viime vuosina löydetty useita tärkeitä väkivalta- ja henkirikollisuuden riskiä lisääviä tekijöitä, mutta suurista testosteronipitoisuuksista saadut tulokset ovat edelleen ristiriitaisia."

"Androgeeneista voi olla myös hyötyä, eivätkä ne yksinomaan lisää aggressiota. Niitä on käytetty miesten hypogonadismin hoitoon. Laajat tieteelliset tutkimukset puuttuvat, mutta testosteronihoidon on todettu yksittäistapauksissa lisäävän energisyyttä sekä kohottavan mielialaa (Dabbs 1996)."

" Tutkittaessa anabolisten steroidien aiheuttamia psyykkisiä vaikutuksia olisi vastaisuudessa kiinnitettävä tarkasti huomiota myös käyttäjien peruspersoonallisuuteen ja testosteroniarvoihin ennen aineiden käytön aloitusta. Mielenkiintoinen ja tutkimaton on myös kysymys, aiheuttaako suuri testosteronipitoisuus aggressiivisuutta kaikille vai toimiiko se vain laukaisevana tekijänä peruspersoonallisuudeltaan aggressiivisilla ja heikon impulssikontrollin omaaville henkilöille."

Erittäin hyviä pointteja aiemmin linkitetyistä duodecim-lehden jutuista.

 

[Polari]

250mg testoa vk tai 1000mg testoa vk, ei MINKÄÄNLAISTA vaikutusta koteloon ku ei viiraa muutenkaan. Voi vetää viinaaki eikä sekoile. Trenillä on vaikutusta et alkaa kiukuttaa mut sekään ei saa sekoilemaan vaikka vetäis viinaakin. Osasyynä kiukutteluun on huonot unet ja se aiheuttaa et on vittumaisella päällä osan päivästä. Tavarat ei lentele, muijaa käydä käsiks tai keneekää muuhunkaa. Ne jotka on valmiiks urpoja ni ne on roinalla yleensä viel enemmän urpoja. Habitus muuttuu et ollaa nii vittu olevinaa ku vähä lyödää tavaraa koneesee.

 

[harhalaukaus]

Totesin tämän, elänkö kuplassa? Kuplaan pääsee nykyään kovin helpolla. Tai jos muuten koittaa suitsia keskustelua sanomalla (aiheellisesti) että kyseessä ei ole mitään ihmeaineita kuitenkaan, niin onko silloinkin kuplassa? Kyllä näkisin, että toisen puolen mielipiteissä paljon enemmän vinoutumaa, tietyillä kirjoittajilla.

Kuplassa eläminen on mielestäni sitä, että ei juurikaan kykene ottamaan informaatiota vastaan mikäli se ei tue sitä omaa näkökulmaa. Kyllähän se niin vain on, että lääkkeillä on vaikutusta aivokemiaan ja sitä kautta voi olla vaikutusta myös persoonaan. Vaikutuksethan voivat olla toivottuja tai ei toivottuja. Hauskaa että tässä sinunkin tapauksessa pitää mennä sinne toiseen ääripäähän, jossa maailma on täynnä roinaajia eivätkä he murhaa ketään. Nythän puhutaan siis ihan puhtaasti kemiasta eikä sitä voi kiistä. Tässä yhtälössä on mukana myös muuttuja, joka on se lääkkeitä käyttävä yksilö. Tuohon olitkin hyvin kerännyt lainauksia, jotka alleviivaavat tämän typerän väittelyn mahdottomuutta. Ihminen on YKSILÖ ja YKSILÖ reagoi YKSILÖLLISESTI kaikkeen. Ymmärsitkö pointin?

 

[Deleted member 104448]

Tuolla oli jossain luku että Suomessa arviolta 10000 ainakin joskus dopingia käyttävää henkilöä, sen kun suhteuttaa maailman ihmisiin niin lopputuloksena on se, että tällä pallolla on satoja tuhansia tai miljoonia dopingin käyttäjiä, joista suurimmalle osalle ei ilmeisesti tule pahoja ongelmia aggression kanssa. Koska jos tulisi, aihe olisi uutisissa koko ajan, koska aiheesta tykätään tehdä uutisia.

Niin ja maailmassa on myös satoja miljoonia alkoholin käyttäjiä, joille suurimmalle osalle siitä ei tule pahoja ongelmia. Kyse on vain ja ainoastaan todennäköisyyksistä. Olen pettynyt suomalaiseen koulujärjestelmään, kun perus tilastomatematiikan käsitteet ja ymmärrys ovat näin pahasti hukassa peruskoulun läpikäynneiltä ihmisiltä.

 

[TiMe^]

Niin ja maailmassa on myös satoja miljoonia alkoholin käyttäjiä, joille suurimmalle osalle siitä ei tule pahoja ongelmia. Kyse on vain ja ainoastaan todennäköisyyksistä. Olen pettynyt suomalaiseen koulujärjestelmään, kun perus tilastomatematiikan käsitteet ja ymmärrys ovat näin pahasti hukassa peruskoulun läpikäynneiltä ihmisiltä.

Juuri näin, ja kun kerran tiedetään varmasti, että riski on tilastojen perusteella kohonnut ja lähipiiri havaitsi muutoksen saliharrastuksen aloittamisen jälkeen on mahdollista, että roina (mikäli sitä käytettiin) myötävaikutti tähän yksittäistapaukseen. Mahdollista myös on, että ei vaikuttanut. Molemmat mahdollisuudet tulisi kaikkien keskustelun osapuolten ymmärtää ja hyväksyä.

 

[Deleted member 104448]

Aika yksimielinen näyttää tiede olevan tässä asiassa. Nopeasti poimittuna AAS näyttää aiheuttavan edellä mainitsemani kaltaisia oireita myös eläinkokeissa hiirillä, AAS käyttäjillä on 9-kertainen todennäköisyys joutua vankilaan väkivaltaisesta rikoksesta, AAS käyttäjät tekevät enemmän rikoksia silloin kun ovat on cycle, nostaa riskiä syyllistyä perheväkivaltaan, altistaa yhden tutkimuksen mukaan jopa psykopatialle. En löytänyt vastaavia tutkimuksia kukkakaupan pitämisen ja väkivallan yhteyksistä...

Yksimieliseltä vaikuttaa, mutta oliko näissä tutkimuksessa otettu huomioon, minkälainen tausta tai psykologinen profiili AAS käyttäjillä oli verrattuna kontrolliryhmään? Oletettavasti AAS käyttäjiksi ajautuvat jo lähtökohtaisesti keskimääräistä impulsiivisemmat henkilöt, koska esimerkiksi huumeiden kohdalla on havaittu tiettyjen luonteenpiirteiden alentavan kynnystä lähteä kokeilemaan ko. aineita. Näin ollen AAS käytön voidaan ajatella ainoastaan vahvistavan näitä jo olemassaolevia luonteenpiirteitä käyttäjissä, ei aiheuttavan niitä. Pitäisikin tutkia poikkeaako näiden AAS käyttäjien todennäköisyys syyllistyä rikoksiin vastaavaan psykologisen profiilin omaavasta kontrolliryhmästä, joka ei käytä AAS. Näin voitaisiin todellisuudessa tutkia, miten suurta roolia itse AAS käyttö näyttelee tuossa yhtälössä. (Täytyy väitellä itseään vastaan, kun ei tule hyviä argumentteja vastaväittelijöiltä)

 

[Rantapallo]

Yksimieliseltä vaikuttaa, mutta oliko näissä tutkimuksessa otettu huomioon, minkälainen tausta tai psykologinen profiili AAS käyttäjillä oli verrattuna kontrolliryhmään? Oletettavasti AAS käyttäjiksi ajautuvat jo lähtökohtaisesti keskimääräistä impulsiivisemmat henkilöt, koska esimerkiksi huumeiden kohdalla on havaittu tiettyjen luonteenpiirteiden alentavan kynnystä lähteä kokeilemaan ko. aineita. Näin ollen AAS käytön voidaan ajatella ainoastaan vahvistavan näitä jo olemassaolevia luonteenpiirteitä käyttäjissä, ei aiheuttavan niitä. Pitäisikin tutkia poikkeaako näiden AAS käyttäjien todennäköisyys syyllistyä rikoksiin vastaavaan psykologisen profiilin omaavasta kontrolliryhmästä, joka ei käytä AAS. Näin voitaisiin todellisuudessa tutkia, miten suurta roolia itse AAS käyttö näyttelee tuossa yhtälössä. (Täytyy väitellä itseään vastaan, kun ei tule hyviä argumentteja vastaväittelijöiltä)

Niin ja miten sekakäyttäjät? Riippuuko mistä tutkijan rahoitus tulee mitä ainetta se sitten syyttää?

 

[Jokk_e]

Roidrage ja hormonit ei liity toisiinsa. Kyllä ne pirkale vaan tahtoo olla niin jotta jos äkkipikaisuutta luonnostaa niin roju ei sitä ainakaan helpota. Mutta joo ihan jees ajatella että hormonit on ok. :-) loppupeleiessä jos ajattelee mitä hyötyä reilusta annoksesta ulkoisesta testosta tms on niin ei mitään. Eri asia sitten kun ikää enemmä, kikuli ei toimi ja veto pois.

 

[start]

Tuolla oli jossain luku että Suomessa arviolta 10000 ainakin joskus dopingia käyttävää henkilöä, sen kun suhteuttaa maailman ihmisiin niin lopputuloksena on se, että tällä pallolla on satoja tuhansia tai miljoonia dopingin käyttäjiä, joista suurimmalle osalle ei ilmeisesti tule pahoja ongelmia aggression kanssa. Koska jos tulisi, aihe olisi uutisissa koko ajan, koska aiheesta tykätään tehdä uutisia.

Ottamatta aiheeseen sen enempää kantaa niin olet kyllä melkoisen kuplassa jos mietit että median uutisointi vastaa mitenkään väkivaltarikosten määrää. Eiköhän jokainen suomalainen ole nähnyt snägäritappeluja eikä niistä yksikään päädy lehtiin. Kyllä sitä stadissa saa joka päivä usempi ihminen nyrkistä nenään. Alkoholi lienee se suurin syy asiaan.

 

[GreeeD]

"Androgeeneista voi olla myös hyötyä, eivätkä ne yksinomaan lisää aggressiota. Niitä on käytetty miesten hypogonadismin hoitoon. Laajat tieteelliset tutkimukset puuttuvat, mutta testosteronihoidon on todettu yksittäistapauksissa lisäävän energisyyttä sekä kohottavan mielialaa (Dabbs 1996)."

" Tutkittaessa anabolisten steroidien aiheuttamia psyykkisiä vaikutuksia olisi vastaisuudessa kiinnitettävä tarkasti huomiota myös käyttäjien peruspersoonallisuuteen ja testosteroniarvoihin ennen aineiden käytön aloitusta. Mielenkiintoinen ja tutkimaton on myös kysymys, aiheuttaako suuri testosteronipitoisuus aggressiivisuutta kaikille vai toimiiko se vain laukaisevana tekijänä peruspersoonallisuudeltaan aggressiivisilla ja heikon impulssikontrollin omaaville henkilöille."

Erittäin hyviä pointteja aiemmin linkitetyistä duodecim-lehden jutuista.

Seuraan sivusta vain tätä teidän tykitystä, mutta pakko tähän väliin todeta, että nuo sun tuolta tutkimuksista poimitut kohdat käsittelee siis korvaushoito määriä. Eli kun hoidetaan hypogonadismia ja nostetaan hlön tasot normaalille tasolle. Eli eihän silloin steroidien positiiviset vaikutuksetkaan lisäänny sen enempää kuin negatiiviset.

E: Typerästi oli muotoiltu tuo mun juttu. Tarkoitin siis eli positiiviset vaikutukset =lihaskasvu yms. ei juurikaan lisäänny, niin kuin ei negatiivisetkaan, kun saadaan tasot terveen ihmisen tasolle. Eli siis varmasti kyllä mieliala kohentuu, kun ne on sairauden aiheuttaman tasojen laskun takia alhaalla olleet.

 

[Iso_Timo]

Seuraan sivusta vain tätä teidän tykitystä, mutta pakko tähän väliin todeta, että nuo sun tuolta tutkimuksista poimitut kohdat käsittelee siis korvaushoito määriä. Eli kun hoidetaan hypogonadismia ja nostetaan hlön tasot normaalille tasolle. Eli eihän silloin steroidien positiiviset vaikutuksetkaan lisäänny sen enempää kuin negatiiviset.

Juu totta, samoin kuin moni tässä vastaan väittänytkin perustelee oman kantansa tyyliin "roina on vaarallista" pureutumatta sen syvemmin määriin. Siksi, ja koska käyttöäkin on niin monenlaista (esimerkkinä joku dieettiä tukeva superkevyt kuuri), koitin nostaa positiivisia puolia esiin. Ja sitä, että tutkimukset ovat aiheeseen liittyen monesti hyvin ei-kattavia. Ja noista mun poiminnoista se ainoa kohta jota et ottanut lainaukseen mukaan, käsitteli nimenomaan suuria määriä.

 

[GreeeD]

Juu totta, samoin kuin moni tässä vastaan väittänytkin perustelee oman kantansa tyyliin "roina on vaarallista" pureutumatta sen syvemmin määriin. Siksi, ja koska käyttöäkin on niin monenlaista (esimerkkinä joku dieettiä tukeva superkevyt kuuri), koitin nostaa positiivisia puolia esiin. Ja sitä, että tutkimukset ovat aiheeseen liittyen monesti hyvin ei-kattavia. Ja noista mun poiminnoista se ainoa kohta jota et ottanut lainaukseen mukaan, käsitteli nimenomaan suuria määriä.

Jep, supistin vähän huonosti tuota lainausta. Molemmissa tutkimuksissa todettiin tosiaan samaa, mutta myös se että se lisää sitä aggressiivisuutta, libidoa ja jopa akuutteja psykooseja, hankala vain sanoa tosiaan, että onko ollut peruspersoonan aiheuttamaa jne. Mutta olemassa olevia asioita heidän tutkimuksissaan nuo on olleet ja myöskin se, että mitä lopettamisen jälkeen ne aiheuttaa. Lisätutkimuksia ne toteaa kumminki tarvittavan näihin hommiin.

Varmasti raskasta luettavaa nöä tekstit, ei saa yhtään pidettyä ajatusta kasassa, kun kännykällä koittaa kirjoitella :D

 

[Mike]

Eikö toi nyt ole jo tyhmemmällekin päivänselvää, että yksilön luonne ja muut vaikuttaa siihen, kilahtaako vai ei. Normaali terve ihminen ei steroideista miksikään mene. Ja jos joku toisin väittää, on väärässä, koska ei pysty todistamaan toisin.

 

[Rocuron]

Eikö toi nyt ole jo tyhmemmällekin päivänselvää, että yksilön luonne ja muut vaikuttaa siihen, kilahtaako vai ei. Normaali terve ihminen ei steroideista miksikään mene. Ja jos joku toisin väittää, on väärässä, koska ei pysty todistamaan toisin.

Täällä ainakin treni sekottaa pään ihan totaalisesti. Iso annos testoa ja ei mitään ongelmaa, mutta treniä kun haistaa niin pinna katkiaa. Muistona siitä tuomio pahoinpitelystä.

Normaalisti ei mitään ongelmaa parisuhteessa, liikenteessä tai agressioiden kanssa.
Trenillä mailma sitten ihan toinen ja sitä ei vaan pysty enää ottaa.

Itse ainakin pidän vaikutuksia käytökseen ihan mahdollisina ja radikaaleinakin. Eikä sitä välttämättä täysin kusipäähullu tarvi valmiiksi olla.

 

[GreeeD]

Sitä ei ole vielä tutkittu niin paljoa, että voi lääkäritkään sata varmaksi sanoa, puolin tai toisin.

Sitähän voi sitten kans kukainenki pohtia, että millaisia ihmisia niitä sitten monesti alkaa käyttää. Sanotaanko että 95% ketä minä tiedän joita suht lähipiirissä käyttää, niin kaikki omaa sellaista vähä öykkäri/menevää luonnetta. Valtaosalla käytynä perus baaritappelut useampaan otteeseen ja parilla jopa aseellisia jupakoita. Osa päätyneet poliisin juttusille, valtaosa ei.

Ja jopa näistä 80-90 luvun vn kultapojista mitä olen kuullut, niin aika railakkaasti siellä on vedelty porukkaa baarissa turpaan ja otettu nappia vaikka samalla ipf:n kisoissa loistettu. Että kyllä nuo houkuttelee tosi paljon sellaista tiettyä luonnetta.

 

[Polari]

Täällä ainakin treni sekottaa pään ihan totaalisesti. Iso annos testoa ja ei mitään ongelmaa, mutta treniä kun haistaa niin pinna katkiaa. Muistona siitä tuomio pahoinpitelystä.

Normaalisti ei mitään ongelmaa parisuhteessa, liikenteessä tai agressioiden kanssa.
Trenillä mailma sitten ihan toinen ja sitä ei vaan pysty enää ottaa.

Itse ainakin pidän vaikutuksia käytökseen ihan mahdollisina ja radikaaleinakin. Eikä sitä välttämättä täysin kusipäähullu tarvi valmiiksi olla.

Mut ootko 100% varma että pahoinpitelyä ei olisi tapahtunu jos treniä ei olis ollu koneessa? Oisko tilanne voinu ajautua silti siihen?