Kulmasoutu ongelmaa

[patti]

Elikkä kun teen kulmasoutua tangolla tai siihen tarkoitetulla härvelillä(samallainen kun vetäisi tankoa ja sen pääsä olevia painoja jalkojen välistä). Niin alaselkä on kipeä,vyötä käytän ja se on niin kireällä kun sen saa ja oikealla korkeudella. Käsipainoilla kulmasoudussa tämä ei ilmene. Mikä avuksi?

 

[Envy]

Laitetaan tänne kyssäri myös: itellä kun noi kyynärpäät leviää useasti sivulle päin tangolla tehtäessä. Onko otteessa vika, vai suosiolla vaan vähemmän painoa?

 

[Krice]

patti: eiköhän tuossa ole liikaa painoa suhteessa siihen mitä alaselkä kestää, tai sitten selän asento on huono.
Envy: tekniikka hajoaa usein kun painoa on liikaa suhteessa voimiin.

 

[Jäätävä]

tai siihen tarkoitetulla härvelillä(samallainen kun vetäisi tankoa ja sen pääsä olevia painoja jalkojen välistä).

Nimi on t-tankosoutu

Niin alaselkä on kipeä,vyötä käytän ja se on niin kireällä kun sen saa ja oikealla korkeudella.

Vyön ei kuulu olla niin kireällä kuin mahdollista. Syy voi olla väärinkäytetyssä vyössäkin, teetkä käsipainosoudun myös vyöllä? Kato vaikka tosta linkistä mallia.

http://www.youtube.com/watch?v=Dg4CaFFZqiU

Veikkaisin kuitenkin et sulla on syvien vatsalihasten kontrollin kanssa ongelmia eli et pysty vetämään "napaa kiinni rankaan". Onko sulla pömppömaha jos seisot normaalisti vaikka peilin edessa kotona etkä jännitä yhtään?

Laitetaan tänne kyssäri myös: itellä kun noi kyynärpäät leviää useasti sivulle päin tangolla tehtäessä. Onko otteessa vika, vai suosiolla vaan vähemmän painoa?

Valotappa vähän teetkö myötä vai vastaotteella?

 

[Jäätävä]

edit: patti, millasia rautamääriä liikuttelet?

 

[Envy]

Valotappa vähän teetkö myötä vai vastaotteella?

Myötäotteella tulee tehtyä.

 

[Pandakarhu]

Myötäotteella tulee tehtyä.

Kokeile vastaotetta, vähän toisenlainen tuntuma ja ainakin itellä saa kyynärpäät paremmin pysymään ruodussa. Toki haukkarille tulee tossa enemmän rasitusta.

 

[JMM90]

Laitetaan tänne kyssäri myös: itellä kun noi kyynärpäät leviää useasti sivulle päin tangolla tehtäessä. Onko otteessa vika, vai suosiolla vaan vähemmän painoa?

Kokeile kapeampaa otetta, ja pyri vetämään tankoa hieman yläviistoon enemmän reisien suuntaisesti.


Patille suosittelen painojen vähentämistä ja hallitumpaa tekniikka. Veikkaisin, että vika on painoihin nähden heikossa alaselässä. Keskity pitäämään selkä suorassa koko liikkeen ajan ja vältä liikaa riuhtomista, ja niinkuin Jäätävä tuossa jo sanoikin niin vyön ei tarvi olla niin älyttömän kireällä.

 

[Volmari]

Jos on heikko selkä suhteessa painoihin niin hommaa saattaa pahentaa, jos tangon liikerata on kaukana kropasta. Ehkä aloittaja voisi kokeilla tyyliä missä tanko lähtee polvista ja menee lähes reisiä pitkin nivusiin tai navan alueelle. Toinen vaihtoehto on alkaa tekemään js-soutua, siinä ainakin on painot pienemmät.

 

[patti]

Käsipainosoutua en tee vyöllä,kun en tunne tarvetta sille siinä.Käsipainosoudun teen vinopenkkiä vasten nojaten molemmat puolet erikseen ja tuntuu että saan pidettyä selän oikeassa asennossa.Näitä tankosoutuja en saa kunnolla tehtyä ilman vyötä,tuntuu että ''paketti'' hajoaa.

T-tankosoudussa on 8x55kg,kulmasoudussa tangolla oli 8x75kg(op. 65kg).

Onhan mulla pieni pömppömaha,palat tuntuu alta mutta ne ei näy mihinkään.

Vyö oli juuri tuon videon osoittamalla tavalla kiinni.

Tuo js-soutu näyttää viellä rankemmalta alaselälle,joten suosiolla jätän yrittämättä.

 

[Fuhrer]

Olinpa tässä muutenkin anatomian parissa niin ajattelin hieman selventää..

Kulmasoutu käsipainolla on huomattavasti tehokkaampi liike kuin soutu tangolla. Vyön käyttöä en suosittele kenellekkään tuossa.
Yleisimpiä virheitä ovat nivelten virheasennot. Esimerkiksi olkapää voi olla liian korkealla ja se muuttaa mitä lihaksia kyseiseen liikkeeseen käytetään.

Tankoon kun vertaa niin käsipainolla on myös pidempi liikerata, parempi käden asento anatomisesti, sekä se myös hermostollisestikin tehokkaampi.

Hermostollisen siksi että tangolla soutaessa koko Posterior chain (alaselkä, pakarat, takareidet etc.) joutuu jännittymään paljon kovempaa asennon ylläpitämisen vuoksi.

Anatomisesti käsipaino on parempi esim. koska olkavarressa on lievempi sisäkierto, ja ulna ei ole kiertynyt samalla tavalla radiuksen (kaksi forkun luuta) kanssa.
Ja koska hauis on kiinnittynyt ulnaan, se on heikommassa linjassa jos kädet ovat pronaatiossa( vastaote ).

Ja kun soudatte, vetäkää käsipainoa lantiota kohti, silloin lavat pysyvät paremmassa asennossa ja esim. suunnikkaat tulevat vahvemmiksi, ja se edesauttaa olkarenkaan ryhtiä pitämällä lapaluut kohdallaan.

Alaslasku kannattaa suunnata enemmän eteenpäin kuin suoraan alaspäin. Tämä maksimoi liikeradan ja venytyksen ala-asennossa, joka on taas helevetin paljon tehokkaampaa pihvin ja ruudin kasvatukseen.

Siitä selästä, yksinkertaisesti liian heikko takaosasto on todennäköisin syy. Kun heilut sen tangon kanssa holtittomasti ylös alas niin alaselästä loppuu voimat pysyä korrektissa asennossa ja se taas rasittaa sitä fitusti enemmän.

Heitä vyö pois, vaihda käsipainoihin, ja treenaa takaosasto vahvemmaksi niin moni ongelma helpottuu.


Semmosta tällä kertaa.

 

[Crrc]

Käsipainolla soutaessa onko kuinka paljon merkitystä onko kroppa etunojassa eli penkki vinossa vai vaakatasossa?

 

[henki]

Käsipainosoutua en tee vyöllä,kun en tunne tarvetta sille siinä.Käsipainosoudun teen vinopenkkiä vasten nojaten molemmat puolet erikseen ja tuntuu että saan pidettyä selän oikeassa asennossa.Näitä tankosoutuja en saa kunnolla tehtyä ilman vyötä,tuntuu että ''paketti'' hajoaa.

Se että sulla ei tule selkä kipeäksi käsipainosoudussa, johtuu yksinkertaisesti sun tukipisteistä. Kun sä tuet toisen käden penkille, niin ei alaselkään tule vastaavaa momenttia kuin tankosoudussa, jossa alaselkä joutuu kantamaan koko sun yläkropan ja levytangon painon.

 

[sTecs]

Näköjään oon tehny tuon kp kulmasoudun oikein koska,tuo liikerata muistuttaa aivan omaa tekniikkaa. Ja muuten tuntuu hyvin selässä.

 

[Airwalk]

kulmasoudussa tangolla oli 8x75kg(op. 65kg).

Onhan mulla pieni pömppömaha,palat tuntuu alta mutta ne ei näy mihinkään.

Lihasta ei ole varmasti oikeen mitään vielä kun paino on noin alhainen ja kun rasvaakin siihen vielä mahtuu joten suurella todennäköisyydellä teet liian suurilla painoilla ja jolloin suoritus tekniikka on päin persettä.

Painoa pois ja keskity tekemään liike siten että se tuntuuu siellä missä pitäisikin.

 

[z0mbi]

Itellä kulmiksen kanssa sellasta ongelmaa, että perse ei pysy alhaalla. :D Jalat tuppaavat suoristumaan sarjan aikana, jos ne nyt ovat edes alussa hyvin.

 

[patti]

Lihasta ei ole varmasti oikeen mitään vielä kun paino on noin alhainen ja kun rasvaakin siihen vielä mahtuu joten suurella todennäköisyydellä teet liian suurilla painoilla ja jolloin suoritus tekniikka on päin persettä.

Painoa pois ja keskity tekemään liike siten että se tuntuuu siellä missä pitäisikin.

Pituutta minulla kumminkin on vain 163cm... ja treeniä takana 2,5vuotta

 

[Bacchanal]

Liian suuria rautoja veikkaan miekin. Paha tosta "2,5v treeniä takana" - lausunnosta on vetää mitään johtopäätöksiä voimatasoista. Paljon sulla on esim. MAVE? Aika harvoin tullut nähtyä 65kg kavereita (olkoonkin 163cm pitkiä), jotka tekevät kulmasoudussa hyvällä tekniikalla sarjaa omalla painolla +10kg.
Jos nyt oletetaan että tekniikka on periaatteessa kuosissa ja mitään varsinaista vammaa ei ole taustalla, ei tossa jää muuta vaihtoehtoa kuin se että painoja on liikaa hallittaviksi ja asento ei pysy kasassa.

 

[patti]

Liian suuria rautoja veikkaan miekin. Paha tosta "2,5v treeniä takana" - lausunnosta on vetää mitään johtopäätöksiä voimatasoista. Paljon sulla on esim. MAVE? Aika harvoin tullut nähtyä 65kg kavereita (olkoonkin 163cm pitkiä), jotka tekevät kulmasoudussa hyvällä tekniikalla sarjaa omalla painolla +10kg.
Jos nyt oletetaan että tekniikka on periaatteessa kuosissa ja mitään varsinaista vammaa ei ole taustalla, ei tossa jää muuta vaihtoehtoa kuin se että painoja on liikaa hallittaviksi ja asento ei pysy kasassa.

Tarkotin tuolla pituuden ilmottelulla sitä ,että onhan se esim ihan eri olla 20cm pitempi tuolla painolla kuin minun mittainen kaveri. Tuolla 2.5v treenitaustalla meinaan sitä että läskiä tuo 65kg ei täysin ole...
Mave on poissa treeniohjelmasta ollut nyt useamman kuukauden. Viimeksi tein 8x100kg mavea.

 

[Bacchanal]

Miksi MAVE on poissa!?!?!?? :D

Näkemättä sun soutuja on vaikea sanoa mikä niitä kipuja aiheuttaa mutta ton tiedon perusteella sarjapainot, jotka ovat 75% vedon sarjapainoista voivat olla liian kova pala koko posterior chainille hallittavaksi. Omalla kohdalla sellaiset painot, joita olen oikeasti pystynyt hyvin hallitsemaan kulmasoudussa ovat aina pyörineet noin 50% tuntumassa MAVEn painoista.
Suosittelen että tsekkaat tekniikan kerralla kuntoon aivan alusta alkaen, valitset sopivan matalan lähtöpainon ja alat rakentaa pikkuhiljaa jonkinlaista järkevää progressiota keskittyen kohtuullisen suuriin kokonaismääriin toistojen kanssa, että saat varmasti hierottua viat pois tekniikastasi. Tietty voit jättää kulmasoudun tangolla kokonaan pois vähäksi aikaa ja keskittyä vaikka kp versioon, komppaa nimittäin JP-P:ta ihan täysin sen eduista.
Kokemuksesta voin sanoa että selkää kannattaa joka tapauksessa aina kuunnella, eikä välttämättä ehdoin tahdoin pitää kiinni tietystä liikkeestä, painosta tai suoritustavasta jos sellaista kipuilua, jonka syytä ei osaa itse paikallistaa eikä korjata, esiintyy. itsellä viimeisin välilevynpullistuma varoitteli olemassaolostaan ensimmäisenä erilaisissa souduissa ja muissa vastaavissa staattista pitoa vaativissa liikkeissä, enkä kuunnellut ja sain maksaa seurauksista aika kalliisti.