- Liittynyt
- 10.8.2004
- Viestejä
- 19 424
- Ikä
- 39
Näkisin että kohta mennään siihen darvinin "lasketaan-kaikille-samat-säännät-ja-hups-ollaankin-kaikki-siittiöitä" juttuun :( Ei hjuva
Kuinka pitkä liike penkissä?
- Keskustelun aloittaja iso-erno
- Aloitettu
- Liittynyt
- 24.2.2004
- Viestejä
- 3 933
- Ikä
- 44
Tosiaankin kaikille samat säännöt. Painoluokat helvettiin. Näin se on suurimmassa osassa urheilulajeja kuitenkin. Pärjätään sillä mitä on saatu eikä tasoiteta säännöillä jotka kumminkin vaan vaihtaa jonkun muun altavastaajan asemaan.
Ja jos niitä luokkia on pakko tehdä niin käytettäköön joitain muitakin attribuutteja kuin esim. tuo elopaino. Painoindeksi olisi mm. voimanostoon selvästi reilumpi systeemi.
- Liittynyt
- 25.3.2007
- Viestejä
- 246
Kyse on edelleenkin ainoasta Oikeasta Tyylistä nostaa salilla. Olkapäät eikä alaselkä eivät ylirasitu ylileveästä otteesta ja typerästä kaaritemppuilusta selällä, jolla liikerata saadaan tuollaiseksi naurettavan lyhyeksi. Sanoinkin jo aiemmin että varmaan itekin ottaisin sen 150kg tuolla tyylillä penkistä ja jos kaikki liikkeet olis samanlaisia 1/8 liikeradaltaan, niin varmasti mavettaisin jotain 300kg ja kyykkäisin samat. Kuten mainitsin, taskuamatsonin postaama video ei mielestäni ole penkkipunnerrusta nähnytkään. Oli voimanostokisoissa tuomarien valvonnan alaisuudessa tehty hyväksytty nosto tai ei. Piste.
- Liittynyt
- 15.3.2004
- Viestejä
- 13 071
riippuu mikä on se heikoin/vahvin kohta
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 273
- Ikä
- 36
Kaikkihan me otettais 200kg penkistä jos ois tommoset välitykset ja tommonen liikerata jnejne... :jahas:
- Liittynyt
- 25.3.2007
- Viestejä
- 246
No noissa omissa tuloksissani on jalkakyykyn ja maven suhteen luultavasti aivan hillittömästi vajetta todelliseen tasooni. Jalkoja en ole treenannut vuosiin ja kun ne nyt otan ohjelmaani, ne saattavat hyvinkin kehittyä todella nopeasti... Esim maven enkä kyykyn 1RM:ja en ole testannut ollenkaan. Mavea olen pumppailut kevyesti tuolla 90kg:lla ja tuo kyykyn tulos on kans sellainen suuntaa antava arvio. Toki 300kg voisi olla liikaa, mutta ymmärsitkö nyt varmasti viestini sisältämän ironian? 
- Liittynyt
- 6.3.2005
- Viestejä
- 2 876
- Ikä
- 42
On se perkele!
Tommi Evilä hyppää pituutta 825cm. Hän on 194cm pitkä ja jalat suhteessa muuhun kroppaan todella pitkät. Pitäis joskus mennä kattomaan sen harjoituksia ja sanomaan että "kyllä mäkin hyppäisin ainakin 750cm, mutta kun jalat on niin helvetin lyhyet". Olis paljon reilumpaa jos kaikki kilpailijat olis saman pituisia joilla on samanpituiset raajat. Niin ja Evilän hyppytyyli on muuten aivan perseestä koska minulla on siilitukka ja hänellä on pitkä tukka. Pään aerodynamiikka on aivan erilainen!
Suoraan sanottuna mä en edes pidä Evilän MM-pronssipituushyppyä minkäänlaisena saavutuksena koska hänen askelkin on varmaan 2m. Se on väärin siksi, koska minun askeleeni pituus on 70cm. Joko minulle lisää jalkaan pituutta tai Evilältä nirhaistaan parikyt senttiä pois, vaikka säärestä. Jokainen hyppäis aivan varmasti saman verran jos olis samanpituiset jäsenet ja treenais samalla lailla! Räjähtävyys, tekniikka ja :geenit: on aivan toissijaisia.
Se on niin väärin kun näitä ei mitenkää oteta kisoissa huomioon. Mun pitää ilmeisesti liittyä sellaiseen pituushyppyliittoon, jossa joko saa käyttää puujalkoja niin että kaikki kisaajat ovat saman pituisia, tai sitten kilpailijoiden pituus on 178cm ja jalan pituus kantapäästä lonkkaluuhun on 92cm. Ja käsien pituus tietty yhtä lailla sama jottei pysty fuskaamaan esim. heilauttamalla käsiä kovemmassa kaaressa kuin muut. Aina kun yleisurheilua kattoo niin ihmettelee miksei japanilaiset jo tee asiasta pituusselvityspyyntöä.
Niin ja en oo katkera. Jos joku väittää että oon katkera niin AIJAIJAI.
Tommi Evilä hyppää pituutta 825cm. Hän on 194cm pitkä ja jalat suhteessa muuhun kroppaan todella pitkät. Pitäis joskus mennä kattomaan sen harjoituksia ja sanomaan että "kyllä mäkin hyppäisin ainakin 750cm, mutta kun jalat on niin helvetin lyhyet". Olis paljon reilumpaa jos kaikki kilpailijat olis saman pituisia joilla on samanpituiset raajat. Niin ja Evilän hyppytyyli on muuten aivan perseestä koska minulla on siilitukka ja hänellä on pitkä tukka. Pään aerodynamiikka on aivan erilainen!
Suoraan sanottuna mä en edes pidä Evilän MM-pronssipituushyppyä minkäänlaisena saavutuksena koska hänen askelkin on varmaan 2m. Se on väärin siksi, koska minun askeleeni pituus on 70cm. Joko minulle lisää jalkaan pituutta tai Evilältä nirhaistaan parikyt senttiä pois, vaikka säärestä. Jokainen hyppäis aivan varmasti saman verran jos olis samanpituiset jäsenet ja treenais samalla lailla! Räjähtävyys, tekniikka ja :geenit: on aivan toissijaisia.
Se on niin väärin kun näitä ei mitenkää oteta kisoissa huomioon. Mun pitää ilmeisesti liittyä sellaiseen pituushyppyliittoon, jossa joko saa käyttää puujalkoja niin että kaikki kisaajat ovat saman pituisia, tai sitten kilpailijoiden pituus on 178cm ja jalan pituus kantapäästä lonkkaluuhun on 92cm. Ja käsien pituus tietty yhtä lailla sama jottei pysty fuskaamaan esim. heilauttamalla käsiä kovemmassa kaaressa kuin muut. Aina kun yleisurheilua kattoo niin ihmettelee miksei japanilaiset jo tee asiasta pituusselvityspyyntöä.
Niin ja en oo katkera. Jos joku väittää että oon katkera niin AIJAIJAI.
- Liittynyt
- 11.6.2006
- Viestejä
- 2 898
- Ikä
- 32
No noissa omissa tuloksissani on jalkakyykyn ja maven suhteen luultavasti aivan hillittömästi vajetta todelliseen tasooni. Jalkoja en ole treenannut vuosiin ja kun ne nyt otan ohjelmaani, ne saattavat hyvinkin kehittyä todella nopeasti... Esim maven enkä kyykyn 1RM:ja en ole testannut ollenkaan. Mavea olen pumppailut kevyesti tuolla 90kg:lla ja tuo kyykyn tulos on kans sellainen suuntaa antava arvio. Toki 300kg voisi olla liikaa, mutta ymmärsitkö nyt varmasti viestini sisältämän ironian?
Kyllä ymmärsin, mutta tuosta viestistäsi sain sellaisen käsityksen että olit aivan tosissasi
- Liittynyt
- 20.5.2003
- Viestejä
- 4 067
Ei mulla ole lyhyet kädet vaan paksu rintakehä. :D
Nostan kapealla samat romut kuin leveällä ja aina lahnana, eli annan tasoitusta sitten tekniikassa. Mutta eihän siitä mihinkään pääse, että välitykset ovat penkkiin sopivat. Vastaavasti maastaveto ei suju ollenkaan. Parhaimmillaan kyykkäilin (kisasyvyydestä kapealla) samat kuin vedin, eli 4-5 toistoa 145 kilolla.
- Liittynyt
- 20.5.2003
- Viestejä
- 4 067
riippuu mikä on se heikoin/vahvin kohta
Niin, esimerkiksi minulla ojentajat ovat se vahva puoli, enkä nosta kiloakaan enempää rautaa, vaikka jättäisin liikkeen 15-20 cm yläosasta vajaaksi.
Voimanosto onkin siitä hölmö laji, että suoritukset vaihtelevat sen mukaan kuka ne tekee. Tämän siitä saa, kun kilpaillaan treeniliikkeillä. Hyviä liikkeitähän ne on ja huiput ovat vahvoja, mutta eri ihmisten tekemiä kyykkyjä on vaikea verrata. Ei siinä mitään. Kilpailkoot pois. Onhan se välillä näyttävän näköistä, mutta kun erot ovat marginaalisia ja liikeradat heittävät toisistaan paljon yli niiden marginaalien, niin ei voi pitää voittajaa vahvempana.
Jossain pituushypyssä se on helpompaa. Siellä mitataan jokaisen suoritus samalla tavalla. Pitkän on hypättävä sama matka kuin lyhyen, jos aikoo olla yhtä hyvä. Merkittävä ero lajien välillä on se, että pituushypyssä kehon mittasuhteet vaikuttavat siihen, miten hyvin kaveri hyppää, kun taas voimanostossa kehon mittasuhteet ovat se nostomatka. Tässä on selkeä filosofinen ero. Kaikille se ei tietenkään ole tärkeä ero ennen kuin se viedään äärimmäisyyksiin.
Niille joiden mielestä ero ei ole merkittävä tai eivät ymmärrä sitä, esitän seuraavan kysymyksen: kuinka lyhyt nostomatka kelpaa penkkipunnerruksessa? Ei siis mitä säännöt sanovat, vaan oma mielipide. Onko esim. hypoteettisen kääpiökasvuisen sentin nostomatka mielestänne hyväksyttävä suoritus ja sitä kelpaa vertailla 50 cm:n nostomatkan kanssa tasaveroisena, niin että ainoastaan raudan massa ratkaisee?
Jossain pituushypyssä se on helpompaa. Siellä mitataan jokaisen suoritus samalla tavalla. Pitkän on hypättävä sama matka kuin lyhyen, jos aikoo olla yhtä hyvä. Merkittävä ero lajien välillä on se, että pituushypyssä kehon mittasuhteet vaikuttavat siihen, miten hyvin kaveri hyppää, kun taas voimanostossa kehon mittasuhteet ovat se nostomatka. Tässä on selkeä filosofinen ero. Kaikille se ei tietenkään ole tärkeä ero ennen kuin se viedään äärimmäisyyksiin.
Niille joiden mielestä ero ei ole merkittävä tai eivät ymmärrä sitä, esitän seuraavan kysymyksen: kuinka lyhyt nostomatka kelpaa penkkipunnerruksessa? Ei siis mitä säännöt sanovat, vaan oma mielipide. Onko esim. hypoteettisen kääpiökasvuisen sentin nostomatka mielestänne hyväksyttävä suoritus ja sitä kelpaa vertailla 50 cm:n nostomatkan kanssa tasaveroisena, niin että ainoastaan raudan massa ratkaisee?
- Liittynyt
- 21.4.2005
- Viestejä
- 7 672
- Ikä
- 41
haha ei juma mitä paskaa :D
"jeesus kerto mulle että sä penkkaat just hyvin, jatka samaan malliin!" :D
et oo tainnu koskaan ees yrittää kunnolla tehdä tuota kaarta?
ei muuta kun seuraavan kerran salilla otat videon kuinka vetäset ittes vastaavaan siltaan kuin tuo nainen ja teet kisakelpoisen suorituksen. ite ainakin mielelläni kattoisin sen suorituksen...vaikka et ihan 150 kiloa saiskaan .
voipi olla että jää tekemättä...ei tuollainen suoritus ilmaseks tule vaikka näyttääkin nostomatka lyhyeltä ja muutenkin helpolta...
ja kerrohan mulle miten voit mavessa lyhentää liikerataa? :D:D selän saa kyllä suoremmaks ja lantion liikkuvuudella saa paremmat kulmat jalkoihin mutta mitä sit. vaikein kohta siitä nostosta alkaa heti lattiatasosta.
- Liittynyt
- 20.10.2006
- Viestejä
- 1 520
Pidemmät kädet ----> lyhyempi liikerata mavessa
lyhyemmät kädet ----> pidempi liikerata mavessa
Näin ainakin ite uskoisin sen menevän..Kun tosta puhutaan,että pitkät kädet hyvä mavessa yms..
edit: ja kun ajatteleekin noin, niin kyllä se varmaan käy toteen..
- Liittynyt
- 24.2.2004
- Viestejä
- 3 933
- Ikä
- 44
Taasko täällä kyseenalaistetaan ihmisiä sen perusteella etteivät itse kykene johonkin mitä kritisoivat...
Spongebobilla on ihan vissi pointti tuossa, älkää vetäkö herneitä nekkuun vaikka hän sen noin suoraan esittääkin. Kaikessa urheilussa haetaan annettuja sääntöjä noudattaen tapa jolla saadaan paras mahdollinen tulos aikaiseksi.
Oli se sitten pitkän päälle terveellistä tai ei.
Ethän sä ossipena voi kuitenkaan kiistää etteikö ristiselkää myöden tehty kaari ja ylileveä ote olisi riskitekijöitä.
Se että joku peräkylän antero on tehnyt jotain jollain tapaa koko ikänsä eikä hajottanut paikkojaan ei todista mitään suuntaan eikä toiseen. Kovin usein silti yksittäisillä esimerkeillä jengi luulee perustelevansa mielipiteensä. Tyyliin "pitkistä käsistä on etua penkissä, kattokaa riku kiriä" :kippis:
Spongebobilla on ihan vissi pointti tuossa, älkää vetäkö herneitä nekkuun vaikka hän sen noin suoraan esittääkin. Kaikessa urheilussa haetaan annettuja sääntöjä noudattaen tapa jolla saadaan paras mahdollinen tulos aikaiseksi.
Oli se sitten pitkän päälle terveellistä tai ei.
Ethän sä ossipena voi kuitenkaan kiistää etteikö ristiselkää myöden tehty kaari ja ylileveä ote olisi riskitekijöitä.
Se että joku peräkylän antero on tehnyt jotain jollain tapaa koko ikänsä eikä hajottanut paikkojaan ei todista mitään suuntaan eikä toiseen. Kovin usein silti yksittäisillä esimerkeillä jengi luulee perustelevansa mielipiteensä. Tyyliin "pitkistä käsistä on etua penkissä, kattokaa riku kiriä" :kippis:
- Liittynyt
- 20.5.2003
- Viestejä
- 4 067
Minusta tuossa ei ole mitään eroa. Kysymys on vain lahjakkuudesta. Lyhytkätinen voi olla lahjakas penkissä siinä missä pitkä on lahjakas korkeushypyssä. En kannata mitään muita tasoituksia kuin painoluokkia.
darvinisti sanoi:
Tottakai vain raudan määrä ratkaisee. Siitähän koko lajissa on kysymys. Niin kauan kuin sääntöjä noudatetaan ja säännöt ovat samat kaikille, voi hyväksyttävä nostomatka olla vaikka 5 mm. Tämä ihan yleisenä periaatteena. Kaikki muu riippuu henkilökohtaisista näkemyksistä, joita ei voi pakottaa muille. (Itse esimerkiksi kieltäisin kaikki varusteet paitsi rannesiteet ja suoritukset olisi tehtävä jalat ilmassa sotilaspenkkinä.)
- Liittynyt
- 21.4.2005
- Viestejä
- 7 672
- Ikä
- 41
joo noiden terveellisyydestä en tiedä mutta tuskin ovat terveellisimmästä päästä. ja mun pointti oli siinä että spongebob tuskin taipuu tuollaiseen kaareen ja uhoaa että tuolla liikeradalla sais 150 kiloa. se on vähän eri asia tökätä 150 kiloa selkä penkissä olemattomalla liikeradalla kuin oikeesti nostaa kisoissa sääntöjen mukaisesti se 150 kiloa selkä notkolla (vaikka molemmissa tapauksissa liikerata olis täysin sama)
RRKalle
Team Hymykuoppa
- Liittynyt
- 28.2.2005
- Viestejä
- 4 649
Tuo nyt ainakin on valetta :lol2:
Koitappa huviksesi maksimit 8 tuuman lankulta, etköhän säkin sen n. 20 kiloa enempi ota.
Ja spongebobin tekstistä nyt ainakin huomaa että mies itse on einareiden einari, eikä tiedä hevon vittua penkkaamisesta. "kyllä mäkin varmaan saisin"- jutut on tuttuja yleensä kännisten 55-v. maalaisten suusta, ei oikeiden saliharrastajien. Veikkaan ihan rehellisesti että tuon kaltainen ruikuttaja ei saisi hikistä 150 kiloa vaikka satsaisi liikkeeseen kuinka ja vetkuttelisi kaarta ihan miten vaan.
Spongebobin siguss amuuten olisi miehelle itelleen pureskeltavaa myös. Darvinisti voisi kanssa lukea sen ja miettiä siinä ohessa ovatko kaikki maailman ihmiset oikeassa ja hän väärässä vai toisinpäin, koska miltei joka tredissä tuo vastakkainasettelu tuntuu oelvan.
- Liittynyt
- 20.5.2003
- Viestejä
- 4 067
Sanoinkin, että liikkeen yläosasta. Lankulta nousisi aivan varmasti yli 20 kg enemmän kuin rinnalta.
Miten mä selittäisin tuota eroa. Lyhytkätinen on lahjakas penkissä, koska nostomatka on suoraan riippuvainen hänen anatomiastaan. Pitkäjalkainen korkeushyppääjä on lahjakas korkeushypyssä, koska hänen painopisteensä on korkeammalla ja hänen tarvitsee siis pompata vähemmän kuin lyhyempi kilpatoveri. Silti sekä pitkällä, että lyhyellä on se sama korkeus ylitettävänä. Samaa tosin voi sanoa penkistä, että lyhytkätisellä ja pitkäkätisellä on sama paino nostettavana. Penkissä siis paino on absoluuttinen ja nostomatka suhteellinen. Korkeushypyssä taas paino on suhteellinen ja nostomatka no sekin on suhteellinen vaikkei niin riippuvainen kilpailijan anatomiasta kuin penkissä.
Minun esimerkkini oli kuitenkin pituushyppy, jossa hyppääjän pituus ei vaikuta samalla tavalla, koska samasta kohtaa pitkänkin on ponnistettava. Pitkä saa hieman pitemmän lentoradan toki, koska painopiste lähtee korkeammalta.
Pituushyppy ja korkeushyppy sinänsä huonoja esimerkkejä, että niissä kuten niin monessa muussakin yleisurheilulajissa on kyse oman kehon liikuttamisesta (tekee vertailusta vaikeampaa), kun taas penkissä nostetaan rautaa. Verrataan vaikka Atlas-kivien nostamiseen voimamieskisoissa. Siinä jokainen kilpailija tekee onnistuessaan absoluuttisesti saman työn. Nostettavan kuorman paino ei riipu nostajan painosta eikä nostomatka nostajan pituudesta. Siinä jos nostajan pituudella on merkitystä suoritukseen, niin sillä on merkitystä vain sitä kautta, että tietyn pituinen tekee saman työn paremmin.
Mikä on penkkipunnerruksen filosofia. Mistä siinä kilpaillaan? Voisi luulla, että voimassa, mutta jokainen hiemankin penkkipunnerrusta harrastanut tietää, ettei ole mielekästä verrata lankkupenkkiä tavalliseen penkkiin. Lankkupenkki helpompi, koska nostomatka on lyhyempi ja se on siellä helpommassa päässä nostoa. Koska kisoissa säännöt ovat mitä ovat, niin suurten kaarien, oteleveyden ja kehon mittasuhteiden vuoksi nostomatkat vaihtelevat eli toiset tekevät suuremman fysikaalisen työn kuin toiset. Toisilla on ikäänkuin lankut käytössä ja lankkujen paksuudet vaihtelevat.
Huomasitko, että sitä henkilökohtaista näkemystä kysyinkin enkä nykyisiä sääntöjä. Tietenkin lajissa noudatetaan sääntöjä. Ei siitä ole mielestäni mielenkiintoista keskustella, vaan siitä, mitä mieltä ihmiset ovat, että miten pitäisi olla ja miksi. Henkilökohtainen näkemyksesi kieltää nostokuormaa keventävät varusteet ja muuttaa asentoa kuulostaa mielekkäältä minun korviini. Jalkojen nostolla ilmeisesti haet älyttömien kaarien poisjäämistä?
